Elas lutam contra isso:”A Ucrânia ficou com imagem de país de sexo fácil e repleto de prostitutas”E nós Brasileiros,sobre imagem,deveríamos lutar contra o fato de todos acharem que moramos na selva e que Brasil é só favela e amazônia.

Acho o ato de se prostituir nojento.
Mas não julgo, pois cada um faz com seu corpo o que bem entende.

O grande problema são aqueles que ganham dinheiro explorando essas garotas.

Concordo plenamente com a Anna. Prostituição = escravidão.

Junto com a ideia de “criminalizar a prostituição”, a Ucrânia deveria juntamente com essa decisão investir numa educação melhor, abrir mais portas de emprego, investir na economia, enfim, é complexo dizer que “cada um faz o que quer com o próprio corpo”.

Sartre disse que “o ser humano está condenado à liberdade”, ou seja, um escravo é escravo porque escolheu essa condição, porém… Não vamos exigir às prostitutas para conhecerem Sartre. Então, educação e projetos social e tudo que disse acima são importantes. Até religião é importante para tirar essas meninas das ruas (não sei se quer dizer algo, mas 60% da população Ucraniana é ateísta).

Qual à legalizar ou não, prefiro não opinar, pois é um assunto muito complexo para mim.

Concordo com o que Anna disse prostituição=escravidão, grande parte das meninas não ESCOLHE estar nessa condição, pelo menos não tendo outras opções.
Também não podemos esquecer que o Brasil é infelizmente também um exportador de garotas pro mercado do sexo. Como referencia a isso temos o filme Anjos do Sol que é mto bom, mas mto forte tb.
Acho que legalizar não as ajudaria de maneira nenhuma, já que grande parte continuaria na ilegalidade, pois são menores ou são forçadas.

Também foi a primeira coisa que eu pensei, Oloko meu. Tem a questão de linguagem que muitos teóricos dizem que o cérebro não assimila o “não” e que a mensagem final que fica na cabeça seria “A Ucrânia é um bordel” ao invés de “A Ucrânia não é um bordel”.

De qualquer maneira, o shocktivism da Anna Hutsol tem funcionado para conseguir força política e atenção de mídia – no MySpace do FEMEN a gente vê parte do resultado: http://www.myspace.com/femenukraine

Anjos do Sol. Verdade! Não vi o filme ainda, mas li resenhas a respeito.

Barbara, o lance da nossa exportação é muito grave. Qualquer referência que você tenha (links, filmes etc) para compartilhar conosco é útil para irmos a fundo nesse #debatepdh

Valeu!

Não é difícil encontrar prostitutas que GOSTAM do que fazem. Outro dia mesmo um conhecido meu pegou uma.

Doutor, lembrei de uma tirinha “La vie en rose” do cartunista Adão (procurei no Google mas não achei – se alguém aqui for bom detetive de mecanismo de busca favor ajudar).

O sujeito diz o seguinte:

O Brasil é um país único:
- Puta apaixona
- Cafetão fica com ciúme
- e Advogado vira amigo

hahaha. E acho que a piadinha tem um fundo de verdade bastante interessante – são vários autores e pesquisadores que investigam o nosso lado social e o nosso talento em misturar as esferas pública e privada. Penso agora no Raízes do Brasil do Sérgio Buarque de Holanda.

A prostituta brasileira realmente tem uma tendência muito maior a se apaixonar ou simplesmente ter prazer com os clientes – que, por sua vez, também tendem a querer uma experiência mais de “namoradinha”.

Basta ler as interessantes interações, relatos e dramas de fóruns como http://www.gpguia.net e http://www.gpguiabrasil.net

Abraço!

Excelente ponto, Doutor.

Na continuação da série haverá sim a referência à Holanda.

O que posso adiantar pelo momento é que tanto o “com sucesso” como “relativo controle” são bastaaaante relativos. Casos escabrosos existem aos montes, e o fato da Holanda hospedar a dita liberdade confirma o que o thiagozuk mencionou lá em cima: a nossa condenação.

Ai…vamos lá. Se existe uma diferença de cerca de 30% nos valores salariais entre gêneros, está posto que para mesmas funções elAs ganham menos, não?
São poucas as profissões estritamente masculinas hoje em dia. Até a construção civil tem mulher como mão de obra. E quebrando pedra também, não “só” colocando azulejo e fazendo serviços mais delicados.

E quando trago esse assunto a baila, penso em primeiro momento na maioria da população, que pertencem às classes médias e baixas, visto que as que tem nível superior ainda representam uma minoria privilegiada, que de certa forma tem mais poder de escolha, ainda que limitado por algumas questões sócio-culturais. E eu me incluo aí.

Sou nenhuma puritana não, muito pelo contrário. Muito menos feminista. Sou a favor do Feminino, que é bem mais amplo. Só acho que ter a chance de escolher outros caminhos deve pertencer a todas. Mas há de se criar condições para isto.

Vitor, fique a vontade em interferir se achar que desvirtuo teu post.
Sem ressentimentos no meu coraçãozinho. rss

Fala Victor,

Excelente post meu velho! Ainda não conheci a Ucrânia, mas 2 brothers que fiz no mochilão disseram que a qualidade das mulheres era disparada melhor que das outras ex-repúblicas soviéticas, como a Letônia e Estônia. Mas… vamos aos fatos.

Sou a favor da legalização da prostituição. Acho que serei dos poucos que defende essa posição. Eu acredito que o direito de tomar decisões sobre seu corpo é único e exclusivo da pessoa. Agora… isso não quer dizer que eu seja a favor da CULTURA DA PROSTITUIÇÃO, o que é outra coisa.

Acho positiva a ação da FEMEN na tentativa de diminuir essa cultura de sexo fácil e imagem de prostituição das ucranianas. Mas discordo dos métodos e de algumas posições. Primeiro, se a Anna afirma que a prostituição na Ucrânia não é uma questão de escolha, pergunto o que seria das prostitutas se nem a opção da prostituição elas tivesse. Mendigar? Outro tipo de crime?

Outra: colocar um bando de gostosa pra falar “somos lindas, mas não damos por dinheiro” não afastará o turismo de caras toscos como os ingleses em Riga (Letônia). Pelo contrário, só irá ter mais nego bebendo até cair, arrumando briga e sendo babaca com as meninas. Na melhor das hipóteses Kiev irá virar uma agência de matrimônios para loosers do mundo todo.

Acho que o foco das ações deveria ser mais voltada pra outros aspectos, como na igualdade de condições pras mulheres e fim da cultura patriarcal. Ou então focar na prevenção e combate a desrespeitos às mulheres, com punições severas. Chamo de desrespeitos desde atos de violência até constrangimentos simples.

Pensar sobre esta discussão me levou a algumas divagações sobre o por que da polemica em torno da prostituição.

Não lembro de ter visto alguém oferecer um beijo mediante a um preço, ou um abraço. De certa forma, parece que carinho não pode ser comprado, ou na há interesse para uma transação assim. No entanto, existem diversos serviços que incluem contatos corporais ou nudez, massagens, exames médicos, artes marciais, etc. Tocar no outro, de diversas formas, não parece ser o problema.

Me parece então que o que impede de o sexo ser aceito como vendável é o fato de poder ser alguma forma de carinho – algo que não deveria ser vendido, como se fosse de alguma forma sagrado e não pudesse entrar no rol das coisas que podemos fazer pelos outros por dinheiro.
Aqui temos então um problema de interdição, vai contra a moral de muita gente fazer isso, dizemos que não queremos isso pras nossas filhas, irmãs, é imoral.
E no entanto, o sexo é uma das mercadorias mais em demanda, e isso é constante e inato, se não fosse, não estariamos aqui, toda sociedade tem suas obcessões por sexo. Eu arriscaria a dizer que o sexo nunca deixará de ter demanda. Mais acima o Vitor perguntou se alguém não acreditava no poder de transformação coletiva – fazer a coletividade deixar de procurar sexo, ao meu ver, é impossível. E a variedade das maneiras de se fazer isso é um dos fatores que nos faz humanos. Não pode haver só uma ou duas maneiras aceitáveis de se perseguir um objetivo.
Os sexos também tem uma desigualdade intrinseca, da gravidez, e que gerou toda uma sociedade onde na maior parte dos lugares é o homem que tem a tarefa de procurar o sexo, seja conquistando, seduzindo, chegando, ou pagando. No geral é bem mais raro as mulheres terem uma aproximação direta de interesse. Esse também é outro fator que não consigo imaginar como poderia ser removido. E se fosse, e fosse mudado este papel para as mulheres, eu imagino que apenas faria aumentar a demanda pela prostituição masculina.

Além disso, muito já se disse sobre as mulheres que realmente gostam, e fazem por opção.
O problema mesmo é a escravidão, o mercado negro de crianças, os sequestros, e em menor escala, os fatores socio-economicos, como a disparidade da renda.
Os primeiros problemas poderiam ser resolvidos por si, e uma lei que regulamentasse a prostituição poderia ajudar. Não acho correto atacar um meio inteiro para liquidar um dos derivados, é como tentar proibir os torrents porque são usados para pirataria. As duas coisas estão relacionadas, mas uma não leva necessariamente à outra.

Quanto à questão socio-econômica, tem a ver, ganhar menos pode levar a mulher a uma fragilidade finaceira e fazer a prostituição parecer um prospecto melhor. Dizer que a situação obriga alguém a se prostituir pra mim soa como se a pessoa deixasse de ter o livre arbitrio, estilo Sartre mesmo, como já foi dito. Além do mais, o problema econômico da Ucrania afeta homens também, e bem possivelmente deixa vários homens solteiros desempregados. Como a demanda pela prostituição masculina é bem menor, não ocorre tanto. Uma opção a menos pra eles.

Mais uma coisa, Vitor Lee:

Para alguém tirar alguma conclusão nesse debate especificamente, teria também que estudar toda a história da Ucrânia, sua cultura, como agem, como é a educação, como as pessoas interagem… Porque é MUITO fácil eu estar aqui no conforto da minha casa, sentado numa cadeira e na frente de um pc falar se sou a favor ou não, sendo que a realidade deles e vivências são completamente diferentes das nossas. Por exemplo: Aqui em Brasília à uma quadra de casa só moram militares gaúchos e a + ou – 100km há uma comunidade rural alemã, ou seja, se perto de casa já há essa diversidade cultural, imagina lá na Ucrânia que é longe? Por isso concordo contigo que devemos pesquisar, ler e tentar nos livrar de alguns preconceitos e achismos nossos.

Concordo com Dr. Health quando ele diz que “Nem todos os caminhos levam a Roma”. Aí ele cita o exemplo da Suécia e Holanda. Sem querer contradize-lo, mas só a título de reflexão: Se a Holanda “deu certo” mesmo liberando as drogas e prostituição, porque as taxas de suicídios lá são as maiores do mundo? Será que ela deu “tão certo” assim?

Por isso que defendo que se tem que estudar a coisa a fundo mesmo, porque o que adianta um americano chegar no Texas e dizer “ah, fui no brasil e escutei um tal de Funk Carioca e achei as mil maravilhas” e a maioria dos brasileiros acharem um lixo? Vamos ver o problema a partir, não do olhar de brasileiros mas de um ucraniano.

Como disse o Denis Russo no TEDxSP, “Temos que pensar nos problemas certos para se pensar em resoluções possíveis”. A filosofia é ótima para se criar problemas, mas não sou filósofo ;)

Valeu Vitor Lee pelo ótimo debate.

Eu iria votar no NÃO, pois no Brasil, se for legalizada seriamente, apenas vai servir para ser mais uma lei burlada, e diminuir ainda mais as condições de quem está fora dela. Sem falar o quanto nossos queridos políticos (filhos das acima citadas) ganhariam com isso para o seu próprio bolso.

Mas meu voto foi para “Não sei, veremos depois deste papo”, pq tenho certeza de que virão idéias/propostas muito inteligentes aqui, para ambos os lados.

P.S. Ainda dá tempo de visitar a Ucrânia ? Se não for pra ver as prostitutas, que seja pra conhecer as protestantes !!! :P

Tem também um filme mais novo chamado The Girlfriend Experience, que fala de uma acompanhante de luxo de um ponto de vista bem diferente.

O interessante é que a visão do Gustavo não é imoral, é amoral. Parece ingênuo as vezes.

Lenda urbana foi boa. Conteste os dados do IBGE se for o caso então…

Eu realmente gostaria de mais tempo pra procurar artigos científicos, mas deixo um linkezinho do IBGE mesmo, pra ilustrar.

http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/indicad…

E se consideras a questão comparação de salários fora de pauta, só lamento. Uma visão bem limitada da questão.

Mas estamos aí…aberta à outras formas de pensar.

Certamente o homem muda e evolui. Entretanto, no caso em debate, tenho plena convicção de que a situação não mudará, pois, envolve de um lado um dos instintos mais primitivos do ser humano, a necessidade de sexo, e na outra ponta a necessidade de dinheiro, lembrando que o desejo humano de consumo é ilimitado (segundo a teoria econômica).

É improvável que essas pontas, que se amoldam tão bem deixem de se encontrar. Mais difícil ainda esperar que a necessidade humana de sexo e consumo mude.

Facilitando a tarefa pro rapaz aí, um pedaço do texto:

“A jornada de trabalho delas era de 40 horas semanais em média, e recebiam,
habitualmente, R$ 956,80 por mês. Esse rendimento correspondia a 71,3% do rendimento
dos homens.”

Ouch

“Para as mulheres que possuíam nível superior completo o rendimento médio
habitual foi de R$ 2.291,80 em janeiro de 2008; enquanto para os homens esse valor foi de
R$ 3.841,40. Assim, comparando trabalhadores que possuíam o nível superior, observou-se
que o rendimento das mulheres é cerca de 60% do rendimento dos homens, indicando que,
mesmo com grau de escolaridade mais elevado, as discrepâncias salariais entre homens e
mulheres seguem elevadas.”

Óbvio. Não há o que se contestar, não é um comparativo direto. Profissões diferentes, rendimentos diferentes. Sempre foi assim, não há o que mudar.

Ou você acredita que médicos tem salários diferentes simplesmente por serem de gêneros diferentes? Claro que não.

E jornalistas, Chefs, e tantos outros?

Então, lenda urbana.

http://www.administradores.com.br/informe-se/in…

Pronto, todos felizes!

Nada mais feminista defender a postura do “olhe mais não toque”, postura essa defendida por cripto-feministas como o Sr. Contardo Calligaris.

Quando a crise grega se alastrar a seus vizinhos e quase-vizinhos incluindo a Ucrânia, veremos aonde essa história vai dar…

MrBerlitz, que legal ter caras de mente aberta para ouvir ambos os lados. Olhei as estatísticas e temos exatos 28 votos de gente que também quer continuar acompanhando o #debatepdh antes de lançar o voto (14% de 200 votos).

Sobre sua visita para a Ucrânia, esse bate papo todo me fez ficar engajado em um desdobramento do assunto, que é a responsabilidade que nós temos em nos comportar com decência ao visitar um país.

É possível ter a motivação de conhecer belas mulheres em uma viagem e ao mesmo tempo manter respeito e trazer valor, tornando as garotas locais felizes?

Acredito que sim. São alguns dos pontos que comecei a discutir no Guia do Viajante Conquistador: http://fromvictorwithlove.com/diario/2010/as-mu…

Fala Victor! (reconheci pelo Gravatar e pelo “xará” – haha)

Virastes replicante ou Harisson Ford? Hehe.

Sabe, estamos pensando aqui num jeito de tornar o #debatepdh um tema que vai rolar o mês inteiro. E assim as pessoas vão participando pouco a pouco, fortalecendo a opinião no assunto em foco.

O convite que faço é para você não se conter, pois é até interessante fazermos duas fotografias: uma agora quando o papo foi lançado e uma no final do debate, para ver que tipo de impacto (se algum) nossa comunidade PdH teve. Pode votar seguindo seu achismo mesmo e depois fazemos uma segunda análise.

Abração!

Hahaha, imagina. Sua presença enriquece aqui, Ju!

Já eu vou também fazer uma pergunta que vai sair da linha de discussão salarial que vc está debatendo. Mas é que fiquei curioso: quando diz ser “a favor do Feminino”, você está fazendo referência a alguma teoria ou autor específico?

Posicionamento ponderado, Ramon. Gostei.

Eu vou um pouco na linha do blade_runner – no cenário imaginado sem necessidades físicas ou materiais, apesar de não haver necessidade poderia sim continuar existindo a prostituição, por conta de uma necessidade emocional. Que acha?

“Bom, comecei a ler o texto com uma opinião formada, terminei a leitura com a possibilidade de mudar de opinião e no final das contas, depois de ler o debate, fiquei na dúvida entre a legalização ou não da prostituição. É certo que minha opinião formada, estava baseada em aspectos superficiais dessa questão, coisas que lemos aqui e ali ou assistimos em reportagens na TV. Através desse debate tive contato com vários aspectos do assunto que não conhecia antes. “

Dboradaltro, quero imprimir seu trecho e carregar sempre comigo! Foi o comentário mais bacana que já li desde que comecei a escrever para a PdH quase dois anos atrás.

Esse é exatamente o objetivo do #debatepdh: oferecer um texto inicial como pontapé para a discussão. Fazer perguntas abertas, ouvir ativamente, aceitar pontos de vista diferente, ser compreensivo com quem tem razões para ser mais inflexível. E, quem sabe, transformar nossa visão inicial.

Obrigado mesmo pelo tempo que você investiu fazendo esse comentário. Me deu um grande incentivo.

Sobre a substância de seu comentário, apenas faço um pequenino complemento aos ótimos pontos levantados. Muitas vezes, a questão é sobre IMAGEM.

As pessoas com quem converso geralmente têm uma imagem da Suíça (p.ex.) de ser super desenvolvida, tudo correto e organizado. E que países do Leste Europeu são capengas, corruptos, perigosos. Vi muita, muita gente… bem viajada e bem informada com esse tipo de visão.

Um entre vários argumentos que costumo usar para quebrar essa imagem de sucesso no controle da prostituição na Suíça é o fato de lá ter um MONTE de criança de 16 anos se prostituindo. Sob as leis suíças:
http://www.swissinfo.ch/eng/politics/Call_for_a…

Há uma uma ironia do destino nesse tópico:

Mencionamos prostituição e Contardo Calligaris, a ex-mulher dele Eliane Calligaris, escreveu um livro com o titulo “Prostituição o eterno feminino”:
.
Não acho que as prostitutas sejam submissas. Durante um ano, passei 15 dias por mês num treme-treme da boca-do-lixo, em São Paulo, onde o programa custava R$ 15. Nessa convivência, vi que elas têm muito poder em relação aos homens e se recusam a transar quando bem entendem. A cafetina, geralmente, é uma mulher muito forte e temida pelos freqüentadores. Essa história de que prostituta não goza também não é bem assim. Durante as entrevistas, todas disseram: 'Às vezes eu gozo e às vezes não'.
.
http://revistamarieclaire.globo.com/Marieclaire…

Sou a favor, SIM!!! Mas para muitos iria perder a graça!!! O que o ser humano quer é a busca pelo proibido e não pelo sexo Fácil e Pago. Quem busca sexo dessa forma não esta preocupado com valores morais. Se é proibido logo é mais gostoso.

Infelizmente, a cultura machista e a crise na Europa esmagam toda a dignidade humana, principalmente das mulheres.
Opção é uma situação, assim como vemos no Brasil mulher que optam por esta profissão. Mas certamente o que acontece lá é bem diferente. A falta de condições de sobrevivência levam estas mulheres a se entregarem aos cafetões.
Temos situações como esta no Brasil. Visite o nordeste!

“Protestar contra a prostituição”
“estão emputecidas”

Só eu que captei a malícia aqui?

então, aqui discordamos.
A prostituição pde ser um simbolo patriarcal, mas os exemplos que tu deu não
mostram isso. Quem vende as filhas são os pais (os dois) e não os pais (os
homens) apenas.

garotos de programa heterossexuais? é uma questão de demanda. Não existem
porque as mulheres não os procuram. A solução para a igualdade neste ponto
poderia ser então que as mulheres também os buscassem? até poderia, mas não
seria necessário. Pode ser que eu esteja errado, mas até onde percebo, é
mais fácil para as mulheres encontrarem parceiros dispostos a sexo casual do
que o oposto, sem ter que pagar por isso.

quanto a constante “humilhação” e “dever” de agradar os homens, bastante
questionável tua opinião. Uma prostituta não “deve” agradar o homem – é uma
questão de negócios, ela está recebendo para isso, por que seria humilhante?
mesmo em nossas relações afetivas, namoro, casamento, também temos um dever
de agradar nossos parceiros, se quisermos continuar com eles. A diferença é
que a reciproca vem em dinheiro, não necessariamente em afeto. Não tem nada
de errado em tentar agradar o outro.

quanto ao direito de andar sem ser avaliada – não percebo isso como um
direito de forma alguma. Estando num espaço público, todos temos o direito
de formar quaisquer opiniões a respeito do que virmos, seja a respeito de
coisas, pessoas, propagandas, imagens, roupas, tanto faz. Temos o direito de
pensar, olhar, avaliar. Ninguém tem o direito de ser imune a critica, e
ninguém tem o direito de ser invisível se assim desejar. Temos sim um
direito a privacidade, mas não sobre o que fazemos bem no meio da rua,
certo?

Não entendo como a prostituição prejudica todas as outras mulheres, mas
mesmo que prejudique, numa condição de imagem, de valores, não está no nosso
direito legislar em função de opiniões. Não posso proibir todas as mulheres
de fazer isso porque ME incomoda ver mulheres assim, porque EU acho que é
humilhante, porque EU nunca faria.

2010/5/6 Disqus <>

Bem. Todos os pontos que tu colocaste aqui para “desjustificar” a relação que eu fiz entre os fatos e o patriarcalismo só confirmam o que eu disse.

Por que os pais vendem as filhas? Porque ainda precisamos ter um homem ao lado para nos defender. Mesmo com muitos direitos garantidos, em uma balada por exemplo, frequentemente precisamos mentir que temos namorado para alguém largar do nosso pé. Os homens não aceitam uma mulher sozinha, respondendo por si mesma, e eles só a respeitam quando se toca nas palavras “namorado”, “pai”, “irmão” ou “amigo”. Ou seja, alguém para clamar por elas. Os pais vendem as filhas para outros homens, porque o sentimento comum é que aquela mulher deve sempre ter um dono.
E tu disse que são os DOIS pais que vendem a filha. Quem disse? Partindo do princípio que os homens olham as mulheres como seus pertences, com certeza esse sentimento passa para a esposa também, tendo esse nenhum poder de opinar sobre a decisão da família. MAS, vamos ser justos e abarcar a idéia de que também podemos ter mães vendendo as próprias filhas por livre vontade, e devem existir alguns casos sim. Elas estão passando a filha para as mãos de um homem (ou vários né), perpetuando a idéia de que mulher deve ter um 'dono', porque as mulheres também são muito patriarcalistas, embora eu ache isso muito triste.
Enfie um monte de programação de tv e leitura de blogs femininos, ou revistas como Capricho até Marie Claire, goela abaixo de meninas em formação, e você terá mulheres submissas, por mais bem sucedidas que sejam. Vai ter mulheres comprando um zilhão de acessórios para 'apimentar' a relação porque elas absorvem que se o sexo do casal não vai bem, é porque a culpa é dela. E coisas do tipo.
Isso se estende à AVALIAÇÃO que sofremos passivamente, e que você disse ser uma sujeitação de todos que caminham na rua. Eu discordo. Tu já paraste para pensar porque nós, mulheres, demoramos tanto tempo para nos vestir?
Pura e simplesmente porque se colocamos uma roupa 'tapada' demais, somos julgadas de mal-amadas, castas, ou falsas castas, retraídas ou feias. Estipulam até o que estaríamos escondendo por baixo dos panos. Agora, se colocamos alguma roupa 'menos tapada' somo julgadas de exibicionistas, piriguetes, putas, oferecidas ou galinhas. E essas diferenças entre uma roupa e outra são mínimas.
E o que tu vê na mídia? Pessoas dizendo que as mulheres tem que se valorizar, tem que destacar as partes bonitas do corpo, tem que ter atitude, blablablá, que só é feliz quem veste o que quer e etc. E em contrapartida temos estupros justificados por “mas elas estava provocando! se ela colocou aquela saia, era porque ela queria…”.
Vocês, homens, desfrutam do direito de andar sem camiseta num dia de calor na rua.
Nós não temos o direito de tirar a blusa no meio da rua num dia de calor e ficar só de top.
E vocês são bem inteligentes para saber muito bem porquê, eu não vou ficar esmiuçando isso aqui.

hum, entendi vários pontos, sim, a sociedade é bem patriarcal.
Quanto a aparência, todos são julgados por ela, homens, mulheres, e
culturalmente são avaliadas questões diferentes, mas julgar o que vemos
sempre vai existir. Uma mudança cultural pode levar a se julgar coisas
diferentes pelo que aparentamos, mas grande parte do ato que é se vestir é
destinado a passar uma imagem, é uma forma de comunicar algo seu. Se eu
vestir havaianas pra uma entrevista de emprego, eu sei que mensagem estou
passando. Nós falamos essa lingua, e sabemos que as pessoas não vão ficar
indiferentes. Se não fosse assim, ninguem nunca vestiria nenhum tipo de
adorno, todas as roupas seria feitas pensando unicamente no conforto e
utilidade, o que não existe, nem mesmo para os homens.

agora, tudo o que tu colocou aqui, da sociedade ser patriarcal e tudo mais,
não muda o fato que as pessoas podem fazer escolhas. O teu ponto de vista é
bastante feminista, mas até onde eu sei, o feminismo prega a capacidade das
mulheres fazerem suas próprias escolhas. E também existe o direito das
mulheres que discordam desse ponto de vista, mesmo elas tem direito à
liberdade de escolha, e nenhum dos teus argumentos diz o porque a
prostituição em si é ruim e ponto.
É ruim em um contexto, onde ela pode trabalhar a favor de ideais
patriarcais, e isso pode atrapalhar a disseminação das tuas idéias, mas não
é necessariamente ruim para as mulheres.
Tem todo o contexto ruim em volta, de escravidão, da venda de crianças, que
é um problema por sí só. Vender crianças é errado, mesmo que seja para serem
adotados por familias amororosas, e escravidão é errado, mesmo que o escravo
seja um criminoso condenado diversas vezes e obrigado a trabalhar para
reparar o estrago que fez. Esses problemas não tem nada a ver com a
prostituição. Eliminando essas fontes, esses crimes, sobrarão as pessoas que
se prostituem unicamente porque querem, e nisso não há escravidão, não há
uma dominação, afinal a troca é consensual.

2010/5/6 Disqus <>

uma coisa é isso realmente acontecer, outra coisa é ser puramente causa de machismo, pq oque não entendo em tudo que a juliana falou é: se as mulheres são tão injustiçadas, como estamos vivendo a época do politicamente correto e dos homens femininos?Se ha dois lados reclamando pq o outro esta ganhando então tem alguma coisa errada

Sou contra a prostituição.

Não li todos os comentários. Mais algumas coisas que gostaria de adicionar, a prostituição NÃO É ILEGAL NO BRASIL, não existe lei proibindo. Existem ate alvarás para estabelecimentos que vendem sexo, e cada prostituta recebe algo semelhante a um alvará, mais esse é com a policia ao invés da prefeitura. Elas teriam que fazer exame medico para detectar DST's a cada 3 meses (não tenho certeza quanto ao período). O que acontece é que aqui no Brasil todo mundo da um jeito de burlar a justiça.

O que vou escrever daqui pra frente acontece na minha cidade, minha mãe trabalhou muito tempo na prefeitura, ao lado da áreas de saudê/assistência social. Muitas vezes as prostitutas vão em bora da cidade e deixam os documentos e o dono da zona passa para outras mulheres, praticamente não existe fiscalização. Os cafetões, também pagam para mulheres parecidas com as prostitutas fazerem os exames e nas raras vezes que tem fiscalização, tudo parece estar certo. algumas mulheres tomam o coquetel de AIDS e trabalham na zona normalmente. mais ninguém pode falar nada por que é proibido divulgar quem tem AIDS.
Na fiscalização as prostituas mostra um falso exame com o nome dela e pronto. Se der algo errado e ela tiver que fazer exame de novo alega que o 1º foi um falso negativo. Tirando que acontece de ter meninas de 14-17 anos que os pais colocam a cuidado do cafetão querendo uma porcentagem, e adivinha a fiscalização não ocorre no horário de pico, os policias vão la 3 horas da tarde pra ver se esta certo, as crianças não chegam la ate o expediente começar (um exemplo, uma menina que estudava na mesma escola que eu, tinha 13 anos e estava gravida pela segunda vez, o segundo filho nasceu com AIDS, não se se ela ainda esta viva, fazem uns 5-6 anos que isso aconteceu).

Se fossem fazer um sistema com uma fiscalização decente ate poderia funcionar, mais não iria melhorar em nada outros problemas, por que muita gente que não conseguiu alvará de funcionamento para uma zona, abre um bar e coloca prostitutas lá, servindo e fazendo sexo atras de uma parede por quase nada (aqui na cidade, uma vez brincando, fomos 5 amigos em um lugar desse e depois de um pouco de conversa a mulher aceito fazer sexo com todos por 30 reais, claro que ninguém comprou o serviço, mais ja da pra ter uma ideia do preço).

Na minha opinião, o certo seria proibir e aumentar o orçamento para impedir que isso aconteça(mais policia, leis severas contra quem esta comprando o serviço), do que deixar do jeito que esta e criar uma sistema de fiscalização melhor, já que uma fiscalização melhor só ajudaria a deixar as que tem alvará mais dentro da lei e não faria nada contra as ilegais que ainda existiriam e provavelmente cresceriam com uma velocidade mais rapiada, já que é mais barato fazer algo ilegal do que tentar legalizar.

Eu sou completamente a favor da liberdade de escolha, mais esse não é um assunto tão simples de discutir. E acredito que nenhuma mulher escolha ser prostituta, acontece por que teve uma educação fraca, família que não se importava etc.

“Como já foi colocado, desde que o homem é homem a prostituição existe.”

Desde que me entendo por gente, aprendi que há milhares de anos não tínhamos uma democracia (como existe hoje) e um conhecimento global (como existe hoje), quem viveu nessas épocas não imaginavam que um dia chegaríamos a viver de um modo livre e aberto como é hoje.

Dessa forma, penso que ainda podemos e vamos evoluir (SIM, eu considero evolução) muito mais até chegar a um ponto que talvez isso não seja mais necessário.

Pra mim seu comentário foi perfeito cara… era o que eu estava formulando para escrever e ao terminar de ler, achei já tudo escrito

Várias vertentes já foram bem discutidas nos comments.

A ideia da legalização é válida, desde que isso venha com LEI e fiscalização. A prostituição vai sempre ocorrer (não é a profissão mais velha do mundo?). A demanda vai sempre existir. Há casos onde a lei contra a prostituição funciona, como em diversos estados dos EUA. Mas mesmo lá isso acontece, a diferença é que se paga mais caro por um programa, bem mais caro…

A legalização pode trazer mais benefícios para uma situação que nunca vai deixar de existir. Pode trazer, quem sabe, mais informações e permitir com que o tráfico de mulheres ao exterior mude de situação, já que isso é fruto de desinformação. Também tem a questão da regulamentação da profissão, o que pode garantir benefícios a mulheres/homens que sofrem tanto nesse meio por anos.

Digo novamente, a legalização precisa ser baseadas em leis fortes para que o país não vire um polo sexual mais frequente, no momento isso ocorre com a atividade beirando à marginalidade, sem controle algum. Quem sabe em 2050.

O que realmente não entendo, é usar os corpos das mulheres ucranianas para um protesto contra à prostituição. Chama a atenção para o que a organização quer evitar. Belas mulheres sempre vão ganhar as manchetes e dar visibilidade, mas dessa forma quem não fica animado a dar um passeio por lá???

paulo escreveu:
“Não li todos os comentários. Mais algumas coisas que gostaria de adicionar, a prostituição NÃO É ILEGAL NO BRASIL, não existe lei proibindo. Existem ate alvarás para estabelecimentos que vendem sexo, e cada prostituta recebe algo semelhante a um alvará, mais esse é com a policia ao invés da prefeitura. “

Ressaltei a frase do paulo mas apenas como exemplo, pois notei que estao surgindo comentários que a prostituição em si não é crime.

Não sou advogado e não possuo um vasto conhecimento nas nossas leis. Mas o pouco que eu sei é o seguinte: a prostituição em si de fato não é crime QUANDO e SOMENTE QUANDO a negociação ocorre entre a pessoa que fornece o sexo e a pessoa que compra (sem nenhum tipo de intermediário, seja donos de boate, cafetinas, cafetões, corno(a) assumido(a), policia e etc).

Alias, se baseando apenas nas leis atuais, é possível ver que a prostituição nem sequer é regulamentada, pois a pessoa que estiver comprando, apos o ato sexual, pode simplesmente dar um pedala e não pagar, e ficar por isso mesmo.

Claro que essa situação é bastante embaraçosa, podendo ate mesmo gerar graves consequências ao cliente. Mas de fato não é uma atitude ilegal.

Alias… se o cliente de fato pagar, esta beneficiando a pratica da prostituição (de acordo com o que eu entendi das leis atuais), e poderia ser enquadrado em alguma punição prevista em lei (qual eu realmente não sei, mas pode ser rufianismo, cafetinagem, e outros legalmente previstos) e ser preso ou sofrer as consequências legais do ato de pagar pra ter sexo.

Agora, alvará para estabelecimentos, isso é novidade pra mim. Ate onde eu sei, esses “alvarás” são obtidos através da extorsão promovida pelos fiscais e policiais corruptos.

Ou seja, esses “alvarás” não são obtidos através da prefeitura (vide o caso Maroni, que ficou clássico devido ao acidente da TAM, ou outros lugares que homens e mulheres sabem que ocorrem, mas fingem nao ver)

Tanto que é verdade que esses estabelecimentos vivem fazendo de tudo pra permanecer na ativa, seja pagando policiais/fiscais, ou seja encontrando meios alternativos pra fugir da legalização (por exemplo, casa de massagens sem cama, boates sem quartos mas com salas privativas com excelentes sofás, etc)

Mas posso estar errado nas minhas considerações acima.. alguém dos comentários e que manja de legislação ligada ao tema poderia informar quais leis permitem alvarás de funcionamento para ESTABELECIMENTOS voltados a comercialização do prazer carnal (como objetivo principal ou secundário) ??

Segue um link do youtube para contribuir com os comentários:
http://www.youtube.com/watch?v=_XfoqnUqFcM&feat…

Talvez (estou só levantando possibilidade) pela prostituição masculina ser pouco procurada os homens se entreguem em maior quantidade a tarefa de conseguir dinheiro através da criminalidade.

Ou seja, discutir prostituição, causas e resoluções envolve TAMBÉM discutir criminalidade e drogas.

Um tema complexo.

Rapaziada, que discussão louca…

A prostituição é a profissão mais antiga do mundo, num vai ser essa Ucraniana ai que vai mudar essa história.

Homens de todas as classes sociais fazem uso dos serviços dessas moças, inclusive várias mulheres tb…

Ainda existem mulheres que são exploradas e praticamente escravizadas, mas as prostitutas que trabalham em grandes bordeis estão lá por pura opção e fazem fila pra entrar.

Falar que os salários são baixos e isso força elas a se prostituírem chega a soar como piada, se fosse assim eu viraria traficante pq não estou satisfeito com o meu salário… Dessa maneira chamamos de otárias as mulheres que trabalham em um emprego digno e se submetem à salários baixos. Justificar a prostituição com a necessidade de ter luxos e poder ter gastos além do necessário não é nada bacana e não torna a prostituta uma pessoa melhor.

Vamos ser realistas, a maioria dessas meninas trabalha escondida da família, que geralmente depende delas, muitas estão estudando em boas faculdades e amanhã podem estar tomando seu lugar no mercado de trabalho, simplesmente por que serão boas profissionais, bem preparadas, oriundas dos cursos mais caros do mercado, vocês acham mesmo que algumas delas vai querer ter “PROSTITUTA” estampada no seu histórico profissional ou na sua carteira de trabalho?

Voces são loucos, legalizar isso num ajudar ninguém, só os cafetões que vão legalizar seus negócios e não terão mais que pagar uma fortuna pra poderem operar impunemente como acontece hoje em dia…

E mais… Esse papo de um amigo meu pegou uma que gozou é fraco, vai dizer que essa galera toda ai nunca pegou uma prostituta e se deu bem com ela?

O que eu acho curioso em movimentos antiprostituição, feitos supostamente em defesa das mulheres prostituídas e que adoram falar em nome delas, geralmente não reúnem prostitutas. Parece ser bem o caso dessas feministas ucranianas — as quais, correndo o risco de parecer levianos, me pareceram dondocas mais preocupadas com o constrangimento de serem confundidas com prostitutas do que com a exploração da prostituição em si.

As prostitutas que se organizam politicamente (e não os grupos que resolvem falar em nome delas) geralmente não são contra a prostituição, mas pedem a regulamentação da categoria. É o caso da ONG Davida, criadora da Daspu: http://www.davida.org.br/

Juliana,

Queria a sua opinião sobre esse texto do Fausto, que é favorável à regulamentação da prostituição e toca em várias questões sobre machismo e repressão à sexualidade feminina: http://papodehomem.com.br/eu-nao-vendo-eu-alugo…

Beijo.

Me desculpe, mas realmente as ucranianas que conheci na Europa, que não foram poucas, eram prostitutas ou estavam caçando marido ou um amante que as sustentasse. O marido de uma amiga teve uma amante ucraniana que tinha visto de estudante e procurava um marido para ficar na Alemanha.

Onde há fumaça, há fogo. A maioria das ucranianas tem uma fama ruim, porque são muitas vezes vulgares e fáceis.

Eu acho legal a mulher ser sensual, se arrumar quando vai sair a noite. Mas estou falando de ATITUDE.

Obviamente sou contra trafico de mulheres e pedofilia. Tirando esses casos, a prostituta, ou mulher fácil, deve assumir que gosta da coisa.

Assim como a mulher brasileira tem uma certa “fama” no exterior de fácil e quente, beira o limite de ser considerada puta.

E sobre os 23%, essas meninas muitas vezes não são registradas, não “existem”. De onde sai esse número. Não acredito.

O que eu sei de “ouvir falar”, e de documentários europeus, é que a maioria das prostitutas vem do leste Europeu. Enfim, um fato.

Não sou contra a prostituição legalizada, mas acho de certa forma os argumentos desta entrevista e trechos da matéria não convincentes e irreais.

Guilherme,

Saiu hoje o novo post do #debatepdh: “BDSM e prostituição: pagando pra sofrer?”

(http://papodehomem.com.br/bdsm-prostituicao-pag…).

Que brilhantemente finaliza o nosso debate citando um outro aspecto do sexo profissional: a Dominatrix.

Dá uma passada e deixe seu comentário por lá também. ;)

Ju,

Saiu hoje o novo post do #debatepdh: “BDSM e prostituição: pagando pra sofrer?”

(http://papodehomem.com.br/bdsm-prostituicao-pag…).

Que brilhantemente finaliza o nosso debate citando um outro aspecto do sexo profissional: a Dominatrix.

Dá uma passada e deixe seu comentário por lá também. ;)

Caio,

Saiu hoje o novo post do #debatepdh: “BDSM e prostituição: pagando pra sofrer?”

(http://papodehomem.com.br/bdsm-prostituicao-pag…).

Que brilhantemente finaliza o nosso debate citando um outro aspecto do sexo profissional: a Dominatrix.

Dá uma passada e deixe seu comentário por lá também. ;)

Shâmtia,

Saiu hoje o novo post do #debatepdh: “BDSM e prostituição: pagando pra sofrer?”

(http://papodehomem.com.br/bdsm-prostituicao-pag…).

Que brilhantemente finaliza o nosso debate citando um outro aspecto do sexo profissional: a Dominatrix.

Dá uma passada e deixe seu comentário por lá também. ;)

Dboradaltro,

Saiu hoje o novo post do #debatepdh: “BDSM e prostituição: pagando pra sofrer?”

(http://papodehomem.com.br/bdsm-prostituicao-pag…).

Que brilhantemente finaliza o nosso debate citando um outro aspecto do sexo profissional: a Dominatrix.

Dá uma passada e deixe seu comentário por lá também. ;)

Prostituição é a negligência de um governo.
Prostituição é um trauma na vida das pessoas que a vive.
Para homem, quanto na sua vã liberdade, a prostituta lhe cabe bem.
Mas a prostituição esta mesmo é dentro dos dois parceiros, homem e mulher.
Sou contra a profissão de prostituição, e porque não uma outra profissão, e sempre apela pelo mais fácil é vulgar. A pergunta é, quem se casaria com uma prostituta para tirar ela desta vida, você?
Uma vez prostituta jamais terá condições de ser uma pessoa integra em qualquer relacionamento, se já não sendo prostituta, já acontece outro fator depressivo que a traição.
Todos os pais que problema de pobreza, tem prostituição, e muitas dessas mulheres tendo oportunidade vão morar em outro pais de melhor condição, se prostituindo. Muitas mulheres russas estão na china se prostituindo. Não temos como evitar a prostituição, até porque isto vem de longe, inclusive em Roma, esta profissão era legalizada e tinham que pagar imposto. Por que ao invés de legalizar a prostituição, não venham fazer ao contrário, dando as estas pessoas, que em sua maioria são jovens, boa escola gratuita integral com alimentação, com uma meta para cumprir. Tem certeza que muitas organizações mundiais contribuiriam e conjunto com o governo local. Basta ter iniciativa. Salvo casos, tem pessoas que nasceram para amargar na prostituição, querem isso como sua vida, e faz disso um necessidade de sobrevivência material. Prostitutas não são ALEN, são nós mesmos. Quem gostaria de uma filha, uma irmã ou outro parente se prostituindo, ninguém né. Então pimenta no olho de outro é bom. Cuidemos de nossas meninas de hoje, que amanhã elas serão nossas esposas, e outro laços familiares.
O Brasil também não fica fora desta situação. O mundo é um abismo nesta situação, tudo me parece que o vulgar tem mais valor. HOJE as pessoas por pura vaidade perdeu o intimidade, e também não saber o que é liberdade, confundido com libertinagem. O EGO HUMANA ESTA SE destroçando.