Não vou falar de esportes, nem do Phelps nem da Sara Brightman cantando na abertura dos Jogos Olímpicos. Eu vou falar de um assunto polêmico, pra variar. E, pra variar de novo, vou ser do contra.
A mais nova moda, depois da franja e das calças apertando os colhões, é falar mal da China. É cult sentar num bar ou no almoço do trabalho falar que a China tem censura, que ninguém tem liberdade, que o Estado manda em tudo e blábláblá. Em jornal, revista, na TV, na internet, todo mundo que quer parecer contra-cultura e modernoso fala isso. No dia da abertura quase apanhei quando falei que a China é foda.
Mas ninguém – ou quase ninguém – tenta entender porque isso acontece. E é isso que eu, com toda a minha sapiência e falta do que fazer, vou explicar.
Noções como higiene, honra ou questões sexuais são absolutamente frutos de uma imposição social que se fez normal com o passar do tempo. Se hoje incesto é inadmissível e completamente condenável, há algumas centenas de anos não só era corriqueiro como era algo incentivado. As noções de higiene que temos hoje eram absurdas há no século retrasado.
A maior prova disso é a Bíblia: a Bíblia se fosse filmada pelo Tarantino ia ser o maior épico ‘sangue-espirrando-na-tela’ de todos os tempos. Forte matança, sanguinolência, praga, peste, gente cortando cabeças e Deuses matando criancinhas. Mas também poderia ser o filme pornô definitivo se fosse estrelado por Márcia Imperator, Vivi Fernandes e Alexandre Frota. Ou alguém aí já se esqueceu da estória das duas cidades da Bíblia, Sodoma e Gomorra, que são praticamente a terra prometida pra todos os homens do mundo, menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?
Pois é, nenhum livro tem mais putaria, violência, incesto e desgraça do que a Bíblia. E isso não só era aceito e normal, como ATÉ HOJE é compreendido pelos cristãos. Matar criancinhas, comer a própria irmã e as filhas e empalar inimigos ta tranqüilo, mas proibir manifestações públicas não? Pimenta no olho puxado dos outros é refresco…
A China pode ser um país empolgante
Então, agora que já entendemos o lance cultural, vamos à China. Eu sei que há exageros, admito, apesar de adorar a cultura da China. Sei que impedir ONG’s de trabalhar ou ter sites hospedados por lá é, no mínimo, autoritário, mas tem um fundamento lógico. Na cultura ocidental o foco principal é o indivíduo. O bem estar do indivíduo, a carreira de cada um, enfim, o indivíduo é a grande estrela da cultura ocidental. Sem esquecer que isso foi culturalmente construído ao longo dos séculos.
Já no oriente, o grande foco de tudo é a coletividade. O bem estar da coletividade, a evolução da coletividade, em detrimento do indivíduo. As bonecas já devem estar gritando ‘que absurdo’, ou ‘isso é censura!’. Antes de gritar, vamos nos lembrar do que eu falei no parágrafo anterior sobre cultura. Se hoje na cultura ocidental é aceito o sujeito sonegar impostos, pagar mal aos seus funcionários ou se eleger a um cargo público e construir casas de milhões pra ele mesmo e empregar a família inteira, vamos tentar entender a cultura do vizinho.
Uma quinta-feira morna na China
E hoje em dia, um dos únicos paises que ainda vivem essa cultura é a China. Muitos paises orientais se ocidentalizaram. Não estou falando que isso é bom ou ruim, é só um fato. E no pensamento chinês, abrir mão de direitos em nome dos deveres da coletividade não só é normal como é quase uma regra de conduta.
Mas aí as bonecas que não se deram por vencidas vão falar que o povo chinês não pensa assim, e que muita gente preferia não ser assim a realidade de seu pais. Bom, eu também preferia não viver em um pais que paga R$500mil por mês para um jogador de futebol e R$600 pra um professor, ou que em meu pais não fosse normal um político criminoso não poder ser julgado por ser político, ou que eu meu pais as pessoas não enchessem meu saco reclamando que eu sou chato, homofóbico e preconceituoso, e fossem censurados e espancados em praça pública pra deixarem de ser viadinhos e filhos de vó.
Nem toda cultura é unânime, assim como nem toda religião. Assim como há chagas, há vantagens indiscutíveis, como a Medicina Tradicional Chinesa, o incentivo aos esportes, a educação infinitamente mais ampla e completa que a nossa, e muito mais.
Qual o preço que eu pago por viver num pais ‘livre’ é não poder sair de noite sem ser assaltado? Não poder usar um hospital público porque não funciona, não ter uma escola que incentive meu filho a praticar esportes e aprender alguma coisa que não seja matemática-química-física porque o governo não acha isso importante, ou ver o Estado exportando bundas e putaria como o principal atrativo do meu pais?
Quem paga caro mesmo?
Leonardo Luz é fã de polêmicas, adora cutucar onça com vara curta, colaborador da PapodeHomem e também detona no blog Eu e Meu Ego Grande.
Eu poderia apenas discordar de você, mas o seu texto é tão repleto de axiomas e contradições que penso ser de utilidade pública repudiar.
Não sou pastor, nem beato, pra falar a verdade nem tenho religião, mas em nome da cultura, o exemplo da bíblia só não foi tão desastroso porque foi dado por uma pessoa que assina/se-esconde, sob a frase “fã de polêmica que adora cutucar onça com vara curta”.
Um texto cujo título é a China está Certa, que mais tarde diz :” não esotu falando que isso é bom ou ruim”, no mínimo não foi nem revisado.
Tão “cult” como sentar durante o almoço para falar da China é a maneira do autor escrever, exagerando no precioso recurso da ironia com objetivo de ofuscar a sua clara falta de leitura, tanto a respeito do país quanto da propria bíblia, que possui alguns versículos falando sobre Sodoma e Gomorra entre suas milhares de páginas.
Se aplacasse o ímpeto de ser “cult” escrevendo sobre a China com uma leitura prévia sobre o assunto, ia descobrir as atrocidades que o estado chinês faz com o seu povo, desde a ausência de férias e jornadas maratonais de trabalho á fuzilamentos em praça pública, pre-determinados ou não.
A ingenuidade de Leonardo em achar que nós enguliríamos e bateríamos palminhas para seu estilo Diogo Mainardi de escrever só supera a da China em pensar que pode esconder seus atos para o mundo.
Escreveu, escreveu, escreveu e foi a lugar nenhum.
Me desculpe, mas para mim a China é um país de merda e continua sendo.
Sei que vocês irão falar que quem não goste que não volte e tudo mais, mas cara, seu texto está cheio de contradições.
Abraços,
Cassiano
Caro Leonardo,
Concordo que o Brasil tem milhões de defeitos, que nosso sistema político é uma vergonha, que não vivemos “perfeitamente” numa democracia, já que somos oprimidos pela criminalidade e etc.
Mas não acho que os defeitos no nosso sistema sejam argumentos para defender a China, o erro de um não justifica o erro do outro.
Leo,
Acho que falou muita merda, mas gosto de textos que vem na contra-mao, pra gente tentar enxergar outros aspectos.
abraço
Bem Leonardo, como todo mundo ainda vai comentar:
Seu texto é muito contraditório, mas como você mesmo se descreve: é fã de polêmica e adora cutucar onça com vara curta, tá aí um texto que vai dar o que falar.
Só não concordo com toda aquelas “vantagens” que você mostrou da China, será que ser brasileiro tmabém não é motivo para se orgulhar, vamos pensar nisso um pouco mais e está aí uma idéia para um futuro post: “As alegrias em ser um brasileiro”.
“UM VIVA” AO CAPITALISMO, AO CONSUMISMO QUE NOS FAZ PENSAR EM NÓS E O MUNDO QUE SE DESTRUA.
Acordemos, problemas temos, sim; e muitos, mas lá na china também, como em qualquer lugar.
Acho engraçado, muitos brasileiros enchem a boca para falar mal de nosso país, mas não tomam UMA ATITUDE para tirar do pais essa merda toda que esta a nossa volta.
eu concordei com vários aspectos do texto sim.
a china é uma merda, até é.
O brasil também é, mas não percebe.
Na china, como foi dito, não se pensa no individuo, se pensa no coletivo. O que é melhor: uma medicina abrangente e rápida que resolve a maior parte dos probelmas da maior parte das pessoas, a um preço acessível, ou uma medicina complexa, avançada, mas de tão cara, se torna proibitiva, e esquece de tratar problemas básicos em favor de alguns indivíduos altamente problemáticos?
o que vale mais, tratar um paciente de cancer termina, com 20000 reias de remédios por dia, ou melhorar o saneamento básico em cidadezinhas do interior e impedir a morte de algumas centenas de crianças? políticos estão aí pra fazer decisões dificeis, pensando na sociedade como um todo, coisa esta que foi esquecida por aqui. Certamente a liberdade é um preço altissimo para pagar, mas como país, não como indivíduo, eles estão bem. Talvez, depois de desenvolver bastante, fortalecendo as suas bases, eles estejam prontos para se tornarem uma sociedade realmente forte e livre, não livre como a nossa. Só é livre quem é capaz de pensar, só há democracia enquanto há esclarecimento, e no brasil, isso não é comum.
quanto à biblia, o autor está bem correto, principalmente se levarmos em conta o antigo testamento, em que “deus” mata, ou manda matar mais de 1 milhão de pessoas. Transforma mulheres em cinzas por vacilarem. Ordena irmão a ficar com a esposa de irmão, e o pune por recusar a gerar um filho. onde duas irmãs transam com seu próprio pai para gerar decendentes que são os judeus hoje, sendo estas duas irmãs e seu pai as únicas pessoas “puras” o sulficiete para serem poupadas do genocídio de sodoma e gomorra.
Filhote, não concordo nem discordo, muito pelo contrário.
Todo país tem qualidades e defeitos. Seja a China, Brasil, EUA, Uzbeuqistão (Deve ter algo que preste por lá). A bola da vez hoje é a china, amanhã vai ser outro…
Bem, eu tenho muitos colegas chineses e todos defendem fervorosamente a política de governo chinesa. Inclusive insistem comigo que o Tibet é uma província desordeira que tenta desestabilizar o cenário de tranquilidade construída na China.
Todos eles gostam muito do Brasil, mas ficam meio chocados com coisas como sair para beijar 10 mulheres na mesma noite ou fazer sexo entre amigos sem qualquer tipo de compromisso.
De resto, eles são como nós. Gostam de beber, se divertir, trabalhar, conversar… enfim, gente é gente, em qualquer lugar do mundo.
Falou, falou e não disse nada.
Em primeiro lugar jogar os problemas do Brasil em um texto sobre a China é, no mínimo, falta de noção.
Em segundo lugar, falar da cultura chinesa como se tivesse nascido lá é rídiculo (pra não dizer algo mais chulo).
Seu texto não faz sentido porque abre com o título que na China eles estão certos mas passa o texto inteiro comparando a China com o Brasil.
Se é pra comparar, não discorde de quem compara a vida dos Chineses à sombra de NOSSA vida. É por isso que achamos “PIOR” viver na China. Porque em comparação com a NOSSA vida, lá eles não têm liberdade (e etc e tal).
Só alguém que imagina “estar na moda” falar mal de alguma coisa consegue ser mesquinho o suficiente para “falar bem” e ser “criador de opinião”…
é que outro fruto da sociedade ocidental é execrar o que é diferente. E isso eu não consigo aceitar. Chegamos a um ponto que ter convicções políticas e sociais diferentes da maioria ( quase sempre burra ) é heresia.
“Chegamos ao ponto”, Matheus????
Ter convicções diferentes do sistema regente SEMPRE foi heresia.
Porque tu achas que queimavam cristãos em Roma?
Creio que uma coisa é certa, a intolerância com o estranho.
Sempre achamos que o melhor é o nosso.
E isso muitas vezes nos faz esquecer que aqui também sofremos de censura, oculta ou não.
Mas é diferente. A china é definitivamente um país que funciona. Tem um sistema que é desigual, TEM. Assim como nós temos. Mas tem muita gente que vê esses aspectos CULTURAIS diferentes e acha absurdo. Não é. É cultura do povo. No Oriente Médio poucas mulheres se revoltam com a burka por exemplo. é cultural.
“Matar criancinhas, comer a própria irmã e as filhas e empalar inimigos ta tranqüilo, mas proibir manifestações públicas não?”
Ja comecou com premissa errada. Assassinato e incesto nao sao ok. E censura tambem nao.
O pessoal ai em cima ja falou tudo: te faltou muita leitura sobre a China.
Esse lero-lero de “imposicao social” isso, “a sociedade” aquilo e simplesmente imaturo. As convencoes sociais tornam a vida em grupo possivel. Essa conversinha adolescente de que tudo na sociedade esta errado e todos devem fazer o que der na telha nao passam disso: conversinha adolescente.
Ha valores universais, entre eles democracia e liberdade. Sao valores que fazem bem a todos. Quem nao gosta que se mude para alguma ditadura por ai. Eu nao estou aberto a relativizar ou flexibilizar esses valores.
@Rodrigo Almeida
Os chineses sao doutrinados desde cedo, a opiniao deles e a repeticao do que o Partido diz. O Tibete nao era um territorio chines, nao tinha populacao chinesa. Nem tem como defender a China nessa historia se a pessoa nao for chinesa.
“Os chineses sao doutrinados desde cedo, a opiniao deles e a repeticao do que o Partido diz.”
E não somos todos nós também ?
É por achar que vivemos na liberdade, em estados perfeitos que desprezamos sistemas que funcionam bem mas de forma diferente.
PS.
“somos quase livres e isso é pior do que a prisão”
Frase de um roqueiro brasileiro ae. Ruim o coitado.
@ Matheus Lopes
Qual o problema de se ter uma sistema desigual? A nao ser que voce seja um comunista, nao ha nada errado nisso.
O diferente pode ser pior e atrasado. Cultura nao e desculpa pra tudo.
Gostaria de lembrar que ditadura nao e cultura chinesa. Taiwan esta ai para provar.
A China é a nova potência mundial por coincidência.
A desigualdade existe por natureza, o problema é quando ela evolui pra opressão. Pra uma desigualdade sem moral. Como a que vivemos hoje.
@ Matheus Lopes
Eu posso ler o que quiser, ouvir quem e o que quiser. Chines nao.
Todos sabemos muito bem que nao vivemos em sistemas perfeitos. O bom da democracia e que ela da espaco para ser corrigida de acordo com a maioria e respeitando a minoria. A ditadura nao. A ditadura depende da repressao constante.
A China e uma potencia apesar do Partido Comunista. Nao por causa dele. Enquanto o Partido era realmente comunista a China era pobre, atrasada e tendia a continuar do mesmo jeito. As coisas andaram quando largaram o comunismo e agarram somente o osso do poder.
O texto é simplesmente um lixo.
teste !
(será o terceiro post que some?)
Certa vez, numa festa em Juiz de Fora - MG, eu vi dois caras se beijando no meio de todo mundo…
Foi a coisa mais gay que já vi… Até ler esse texto.
Eu ia add esse blog aos meus favoritos, ia. Texto confuso, parcial e limitado.
Concordo em partes, discordo em outras. Ao meu ver, a China é um país maravilhoso. E tem seus defeitos e injustiças assim como qualquer outro. Mas não há comparação com o Brasil. Falando do território do país, sem considerar seus habitantes, os dois países são maravilhosos. Enquanto o Brasil possui suas praias e natureza fantásticas, a China é rica em montanhas e paisagens também. Bom, etc. Se quiserem conhecer essas maravilhas, o Google Images está à disposição. Agora, falando do “povo”, o Brasil para mim é um país de quem gosta de moleza, preguiçosos por natureza, só querem festa e fibram feito crianças ganhando pirulito com surge um feriado. Têm preguiça até de lavar uma louça, varrer o chão, limpar o quarto! Os “homens” só pensam em futebol e cerveja, pessoas matam a própria família, enfim, nem preciso continuar, né? Quem nunca viu Datena? E a China? Até onde sei, não admite corrupções, e quem o fizer, assim como alguém aqui nos comentários citou, será fuzilado/degolado em praça pública. Nada mais justo. Já se questionaram o grau de corrupção de lá e o grau de corrupção daqui? Por que será? Será que no Brasil temos realmente essa tal “liberdade”, como citou o Leonardo? Não podemos nem sair à noite que somos assaltados, mortos, seqüestrados. Acorda, Brasil! Nada mais eficaz que o caso do Abadia para justificar como é fácil comprar a tão temida “justiça” brasileira. Sem comentários.
Se o Leonardo “falou falou e não disse nada”, a maioria das críticas ao texto nos comentários estão no mesmo rumo.
Concordo com o thanatos e com o autor, otimo artigo!
Sei que há serios problemas quanto a liberdade de expressao na China, mas numa coisa eles estao certos: COLETIVIDADE!!!
Quando eu vou votar num politico, nao voto naquele que vai trazer mais benificios pra mim, mas sim para a MAIORIA.
A democracia não é um governo feito pela maioria???Não é o que parece, nem no Brasil, nem em nenhum outro país.
Só pq faço faculdade, não vou escolher o político que vai dar prioridade pelo ensino superior, pois somos MINORIA. Prefiro votar em algm que tenha bons planos para a educação fundamental. Se a criança já tem um ensino ruim desde pequeno, não adianta tentar consertar na universidade, tem que fazer certo desde o começo do ensino……..esse é só um exemplo……
Qdo votarem, pensem no COLETIVO! Naquele que se propoe fazer o melhor para a MAIORIA na nossa dita “democracia”…..
A ditadura é uma péssima forma de governo, mas a democracia consegue ser pior ainda……infelizmente, já que ela não é seguida a risca…..
Talvez o dia em q a gente tomar as decisoes pelo bem da maioria, mesmo que não façamos parte dela, talvez comecemos a sentir um pouco da tão sonhada democracia….que não existe em lugar nenhum…….
concordo com uma coisa. democracia e liberdade são mesmo ideais universais, e geralmente “bons”. A china desrespeita muito a ambos.
a questão do tibet, por exemplo, é verdadeiramente vergonhosa, e eles são realmente doutrinados até acharem corretas as ações de seus governantes. Mas dizer que a china é uma potencia apesar do governo é uma mentira. O brasil é um país excepcionalmente rico, criativo, e mesmo assim, não chega perto de ser uma potência. é sempre um potencial. Porque não dá pra ser potência apesar do governo, apesar do povo. a china é uma potencia porque seu povo fez dela uma potencia, e o governo deles tem grande parte nisso.
mas se pensarmos bem, nós também temos sérias limitações com liberdade e democracia. aqui eu voto em quem quiser, mas que democracia há quando a maioria votante não quer nem saber em quem vota? quando a desinformação é tanta que se artista da globo se candidatasse, ganharia, só por ser mais conhecido?
temos sim liberdade de entrar na net e ler o que quiser, mas quantos passam do portal do terra?
o ponto é, eles querem e não podem, nos podemos mas não queremos.
Caro autor do artigo. Toda a safadeza que se passou no país nos últimos 100 anos não chega perto do massacre mental da Revolução Cultural. Vá pesquisar.
Os chineses com certeza estão melhorando de vida e pouco a pouco vão derrotando a censura e ditadura. Caminho contrário ao que você “defende”.
A China não era um país coletivo. Era um país em que o povo, tão capaz quanto nós, era tratado como gado. Hoje está mudando, e quanto mais eles driblam a censura mais descobrem a maravilha que é uma pessoa poder se expressar como quiser, até escrevendo lixo.
Nós sim somos um país coletivo. Os nosso governantes são o nosso retrato, os bons e os ruins.
O mais irônico é que o autor estaria sendo procurado pela polícia Chinesa se tivesse escrito um texto intitulado “O Brasil está certo” na China.
Sério, duvidar da democracia tem um limite. Ele se chama “15 anos”.
A resposta é tão simples… Culturas diferentes.
Além do mais, 5.000 anos de cultura e uma das poucas culturas da antiguidade a não ter sucumbido devem ter seu mérito.
cara, volta pro brasil e te recolhe na própria ignorância sobre a china. quem sabe se você escrevesse algo comentando o que todo mundo fala sobre a china e o que ninguém fala sobre o brasil, ok. talvez tivesse mais sucesso. mas fazer coro com reportagens de globo repórter, veja e fantástico, trazendo informações default e, com isso em mãos, ficar estabelencendo conexões que não existem, é foda. faz assim: cancela a assinatura de tv a cabo, a assinatura da veja, da exame, da isto é e junta dinheiro para visitar a china. depois disso, você volta, faz um curso de redação, para aprender mais sobre estrutura de texto e , daí sim, puxe a cadeira e tire uam tarde para escrever.
Tá mais com cara que foi escrito para causar polêmica que outra coisa.
Não vou nem comentar sobre esse texto. Não concordo e poderia ficar o dia inteiro escrevendo motivos para não gostar da atual política da china. Assim também como a do Brasil.
Nada a ver com a cultura milenar, vamos deixar bem claro.
É possível contar um monte de mentiras falando só a verdade.
Se a china está certa então o Afeganistão é o paraíso perdido.
O último reduto comunista do mundo vive de exportar produtos baratos para os principais países capitalistas e adoram meter a boca sobre sua política. Hipocrisia pouca é bobagem.
Cara, tipo, não sou contra nem a favor, mas seu artigo com certeza é bastante convincente.
Boa jogada mesmo!
Eu não sou a favor por isso:
http://www.youtube.com/watch?v=f2qEPLAmHTM
eu concordo com muito do que você disse, entretanto imagino que você tenha feito esse post pra tentar ser mais cult que os tais cults.
e falar mal da China já virou costume popular, falar contra a China é que é cult.
e outra coisa, em nenhuma sociedade desde o início da civilização humana, foi permitido e muito menos INCENTIVADO o incesto, e essas não são palavras minhas, são palavras de um dos melhores professores de Metodologia da História, Antônio Penalves o qual eu tive o prazer de assistir algumas aulas.
então sugiro que antes de tentar usar um argumento primeiramente você tenha certeza daquilo que afirma.
Essa “coisa” de pensar no coletivo é regressão.
Eu sou individualista, o Brasil é individualista, o mundo é Individualista.
Eu trabalho, corro atrás das minhas coisas e quero mais que vagabundo se foda.
Essa ideologia de ficar botando a culpa do país ser errado no “sistema” é coisa de adolescente rebelde e emo que não apanhou o suficiente da mãe e fica com essas viadagens.
Coletivismo é o kct, que cada um corra atrás do que é seu e pronto. Seja roubando, seja matando. Tudo tem as suas conseqüências. A vida é feita de escolhas.
Agora ficar pensando no coletivismo é ser babaca.
Abraços,
Cassiano
Alguns comentam, assim como o texto original, sobre “coletividade”.
Vivendo a 12 anos no Japao aprendi muito bem como funicona a coletividade entre orientais… meritos pelas boas coisas realizadas divididos entre todos os que menos trabalham, recompensa pelos bons resultados para alguns (na China apenas os do partido), e prejuizo para quem nada tem a ver com a conversa (a maioria dos contribuintes).
Nao por acaso algo semelhante a certas republicas loacalizadas diametralmente opostas.
Sugiro uma analise de alguns aspectos da economia chinesa atual (setor da construcao civil e alta inflacionaria), especialmente agora que a megalomania olimpica terminou, e uma rapida comparacao desse quadro com o que ocorreu em ditaduras com grande desenvolvimento economico e pouca evolucao politica e social ao longo da historia, nao e necessrio ir muito longe, o seculo XX contem varios exemplos.
A China esta certa, nao esta fazendo melhor… vai fazer pior.
Polêmica à parte, a frase “Qual o preço que eu pago por viver num pais ‘livre’ é não poder sair de noite sem ser assaltado?” acho que está mal construída.
O mais coerente seria dividir em duas: “Qual o preço que eu pago por viver num pais ‘livre’? É não poder sair de noite sem ser assaltado?”
Abraços!
“menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?”
nooooooossa… esse foi o ponto alto do texto!!
Kra… o problema da china para nós é que sempre tendemos a copiar o que é ruim dos outros…
O egoísmo americano, a militaridade da França… e uma série de coisas desagradáveis…
Se copiássemos a exploração trabalhista de china.. a gente tava fodido de vez!!
Ou bem, vamos por nesses termos, eu até gosto de bancar a advogada do diabo. Mas, eu nunca realmente pensei sobre os problemas na China, acho até que nem vale a pena discutir os problemas que eles sofre tanto assim, a bem da verdade é que deveriamos nos preocupar com nossos próprios umbigos, neste caso com nosso proprio país, e menos com os umbigos dos pequenos colegas de olhos apertados.
O Brasil já sofre de problemas o suficiente, pode até ser cult discutir e criticar a China, mas se cada um que passa uma hora em um bar criticando um outro país, resolvec ajudar alguém, ou até mesmo fazer algo sobre a situação em que nosso país está, seria possivel viver num Brasil em que é possivel deixar nossos filhos atravessarem a esquina sem serem mortos, atropelados, assaltados ou estuprados.
Não há, de fato, porque analisar um país que possui uma cultura diferente da nossa, e que ao contrario dos revolucionarios de plantão pensem, as pessoas que moram lá gostam disso, são orgulhosas disso, a juventude chinesa gosta do país que vive, e esse sentimento de nacionalismo é o mais importante, o que nós pensamos não é relevante e sim o que eles pensam sobre si proprios.
Concordo que algumas atitudes chinesas possam vir a destruir o mundo, como o caso da poluição e etc. e tal, mas isso é so mais um ponto a meu favor, se cada cidadão resolvesse apertar o cerco em seu país para que isso melhore, com certeza a China deixaria de ser um grande problema, porque uma população engajada motiva o governo a ser como tal e esses se sentiriam motivados a pressionar o gigante vermelho.
Precisamos ser um pouco mais como os chineses, devemos pensar na coletividade, mas na nossa coletividade e não na alheia, porque a gente começa resolvendo os problemas do mundo no nossa quintal.
Achei que seria um texto bacana tentando mostrar o outro lado da moeda, que a mídia insiste em esconder… Que pena que não é.
Mas, só para constar, incesto é o único tabú comum a todas as culturas ao longo do tempo. O que muda são as relações familiares, mas o homem sempre foi “impedido” de manter relações com um determinado grupo de mulheres (isso não significa que o incesto aconteça, mas, no mínimo, não é moralmente aceito).
Outra coisa… a China não é o “último reduto comunista do mundo”. Por acaso se esqueceu de Cuba e da Coréia do Norte?
(também existem alguns outros: http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_socialistas)
E existe um outro problema: esse tipo de comparação cultural é sempre sujeito a falhas. Quem somos nós para julgar o que é certo e o que é errado?! Nós temos os nossos problemas, eles têm os deles… e pronto. Não cabe a nós julgar as diferenças. Essas comparações etnocêntricas e xenofóbicas são perigosas… Deixem que eles façam por lá a justiça deles e vamos nos preocupar em fazer aqui a nossa.
Mas… para quem puder relativizar… temos muito, sim, a aprender com os chineses e eles, é claro, com a gente.
Não li todos os comentários.
Fiquei duas semanas na China… e serviram pra me fazer só voltar pra lá pra comprar eletrônicos (ou quando a empresa mandar)…
Mas respeito a opinião do autor.
Nunca li tanta besteira nesse (excelente) site.
Thiago, você está certo. Existem outros países comunistas. Reduto não quer dizer único.
Aliás, na China um site como esse não existiria, um comentário desse seria motivo para o autor ser preso e o site fechado.
Já foi assim por aqui… Só refrescar a memória com o DOPS.
[]’s
Concordo com algumas coisas ditas. Mas vamos ao que interessa - as discordâncias:
1. Não sou um perito em Bíblia, nem teólogo - sou ateu, na verdade - mas se bem me lembro Sodoma e Gomorra foram destruídas pela ira de Deus, certo? Pequeno gafanhoto, mais atenção e/ou honestidade ao escrever. O fato de estar descrito na Bíblia não é uma defesa. É uma exposição visando a destruição daquele modo de vida.
2. Quanto ao binômio INDIVIDUALIDADE versus COMUNIDADE, é de uma rarefação intelectual absurda tentar reduzir o mundo a isso. Lembremos quais as maiores religiões da China: o budismo e o confucionismo, ambos pregando a disciplina INDIVIDUAL como método para a ascensão INDIVIDUAL. Não é à toa que as Revs. Culturais de 1949 e a da década de 60 forçaram um bocado a barra para suprimir as manifestações religiosas - aliás, é esse o grande porque da invasão ao Tibete. Sem falar que, a despeito da China, os grandes movimentos NACIONAIS (não confundir com imposição estrangeira) em prol da estatização dos meios de produção foram ocidentais: U.R.S.S., Cuba e Iugoslávia (completos) e os movimentos na Inglaterra, Itália, Espanha, França e Alemanha (suprimidos pela direita).
3. Uma assertiva: reconhecer a diversidade não quer dizer que eu vá aceitá-la. Embora eu reconheça os processos diferenciados de formação e organização de determinada cultura, se comparados aos relacionados à cultura em que nasci e cresci, nunca aceitarei de bom grado exploração de trabalho servil/semi-escravo (aqui no Brasil também temos isso, senhores. Não é mérito da China), mais de 500.000.000 de mulheres existindo na clandestinidade ou a completa falta de direitos civis quando contrapostos a soberania do Estado. Também não aceito o fato de mulheres terem seus clitóris extirpados na África porque “é da cultura deles”. Embora eu seja desfavorável a qualquer política de intervenção militar - acredite, já ouvi muito disso - não vou bater palma pra filho da puta dançar.
Ademais, não vou ficar masturbando as contradições do seu texto. Prefiro expor minha opinião.
Ah, gostaria também que o autor voltasse ao tópico para responder o que foi dito nos comentários.
Caro Henrique,
Quem me le sempre aqui sabe que eu sempre volto aos comentários pra responder. So que nao vou ficar discutindo opiniao, a opiniao é minha, cad aum que tenha a sua. E também, o seu comentário foi bacana, assim como muitos são, mas tem muitos que comentam pra aparecer ou só por falar mal. Se não gosta, quando for texto meu não lê. Cada um tem o direito de discordar ou concordar. Quando escrevi sabia que pouca gente concordava comigo. e como você deve ter percebido, não era um texto literal, nem teria como, pois são culturas diferentes. Só quis lançar uma dúvida sobre o que é pior: não ter liberdade ou ter liberdade e não poder usufruí-la.
Eu sei o que aconteceu com Sodoma e gomorra, e daí? Nao falei nada que nao foi isso, só falei que antes de Papai do Céu destruir as duas elas eram o que eu falei. Desculpa a falta de visitas aqui, prometo voltar mais vezes. Abraços.
Leiam “O Segredo Chinês”, de Chen Guidi e Wu Chuntao.
O livro (obviamente censurado na China) conta em que condições vive o campesinato de lá. E o que geralmente acontece com o camponês que desafia o sistema.
Alguém aqui sabe que, para segurar o homem do campo no campo, se ele migrar para a cidade, fica totalmente DESPROVIDO de direitos ??? Pois é !!! Tudo pelo social !
A leitura é ótima.
Minha experiência com o tal do “COLETIVISMO” foi algo parecido com isso :
Quando servi ao Exército, recebi uma tremenda oferta de trabalho, e resolvi pedir baixa. A baixa não me foi concedida, alegando que “meus serviços não poderiam ser prescindidos naquele momento e o interesse da instituição prevaleceriam sobre os meus”. Hoje eu podia estar rico, pq a oportunidade era boa mesmo e eu a perdi.
Vieses à parte, é um exemplo análogo ao que acontece no coletivismo. No final das contas, o índividuo se fode, apenas isso.
Então é por isso que eu digo : COLETIVISMO DE CU É ROLA !!! É o que, vc passa por cima de si mesmo em nome de uma sociedade que na sua 1a dificuldade vai lhe dar uma puta de uma banana e dizer sinto muito ??? Vão pra PQP !!!
A Bíblia está longe de o livro que “tem mais putaria, violência, incesto e desgraça”.
Que adianta ao cidadão ganhar 600 R$ se não pode comprar o que quer?
O Brasil está longe de ser um país democrático e livre. Tem muita asneira por aqui. Dêem uma olhada:
http://midiasemmascara.org/artigo.php?sid=6830&language=pt
midiasemmascara.org
Falar que é bom viver sob um Estado forte e controlador é muito fácil. Porém, viver sob ele não deve ser nada agradável.
Não vou ser contrário a cultura nenhuma, nem a forma de governo alguma, mas se gosta tanto da China e da administração do Partido Comunista Chinês, vá morar lá.
Pôxa, eu ia até fazer um comentário sério sobre o texto, mas não dá pra levar a sério um cara que diz:
“Ou alguém aí já se esqueceu da estória das duas cidades da Bíblia, Sodoma e Gomorra, que são praticamente a terra prometida pra todos os homens do mundo, menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?”
Heauehuaehuaehueahauh. Depois dessa achei melhor fazer o meu comentário na base da putaria mesmo!
Mas só um pouquinho de seriedade agora: Teu post não tem nada a ver. Não tem nem pé nem cabeça. Seria bom você relê-lo e repensá-lo.
Pensar enlouquece! Pense nisso!
Artigo com um assunto no mínimo controverso.
São ótimos argumentos, são bons pra ver as coisas de outro ponto de vista.
Até concordo com muitos pontos citados, acho porém que o governo poderia ser menos “rigoroso” com algumas coisas, como por exemplo com os monges (eu sei que é assunto da mente “moderna” criticar a China por causa do Tibet, mas ainda assim acho bem válido) e algumas vezes com seu próprio povo.
Um assunto que requer algumas horas de bar e alguns copos de cerveja.
Abraços
Ao invés de se preocupar com remuneraçõe$ de patrocinadores o PdH deveria escrever sobre coisinhas melhores!
Já faz um tempo q o site está envergonhando e com pouco conteúdo!
China coisas boa: Industrialização, Educação, Segurança e Saúde
Brasil: Liberdade de expressão e Turismo.
Educação e Saúde no Brasil só tem quem tem $$
Agora se o Brasil mesclasse isso ficaria o melhor pais do mundo
O incesto nunca foi aceitável, é mais ou menos um tabu universal. Se usado por reis e rainhas, raramente usado pela comunidade. Muitos acreditam que desde o surgimento do homem há esse tabu, explicado através de questões econômicas, sociais, culturais, etc. A proibição do incesto forçava o indivíduo procurar fora da tribo uma esposa/esposo, e forçava, assim, a troca de conhecimentos entre as duas tribos. Enfm, é por aí.
No mais, tanto o texto quanto os comentários são repletos de achismos. Liberdade considero como algo universal, já a democracia, não sei.
Mas como definir o que é a liberdade? Há vários conceitos. Como posso ser considerado “livre” se não posso nem matar outra pessoa sem ir preso? O conceito de liberdade que rola no senso comum é aquela banalização idiota [imitando voz de menininha] “a liberdade de um acaba quando começa a do outro]. Mas quando começa a do outro? É muito fácil falar em termos abstratos.
Já o último parágrafo do texto, passa uma boa idéia.
Agora, sobre a coletividade, em qualquer país dá-se prioridade à coletividade do que à individualidade. Claro que o ocidente e o capitalismo dão uma maior ênfase ao individual, aquela coisa do vencer com o próprio suor e tal. Mas em muitas questões o individual perde para o coletivo. Isso é democracia.
Aaaah, alegar cultura como fator superior ao básico necessário para uma vida digna e humana vale ?
Pois bem, pensando assim, que merda né, vivemos em um país fudido, não temos a “sabedoria milenar” pra poder esquecer os atos desumanos q acontecem aqui.
Mas eles pensam no coletivismo né, ao menos no coletivismo de quem tá no poder, que podem criar as leis, julgar e executar à seu favor, sem o mínimo de contestação.
Acha os salários aqui no Brasil injustos ? Pois bem, duvido que pudesse ser feliz vivendo em uma China sob condições precárias ao ponto de não conhecer sequer o que te cerca, trabalhando de forma compulsória sem garantia trabalhista alguma, sabendo inclusive que o pagamento é bem menos que os R$600 citados anteriormente.
Mas você não gosta da saúde no Brasil não é?, claro que não é perfeita, mas é ainda melhor que o sistema americano de saúde pública, onde uma família adoece e por vezes morre em casa, sabendo que não pode pagar sequer remédios ou exames básicos, que dizer então da China ?
Pois é, não me arrependo de viver em um Brasil onde eu seja livre pra pensar, o qual me permita ter conhecimento de tudo que acontece no mundo atual, e que mesmo que disponha de uma mídia manipulada e parcial, ainda tenha acesso à mídias alternativas, não me arrependo de viver em um país onde pensar não seja crime, onde contestar também não, o qual apesar de toda a corrupção, de todos os seus problemas, sabemos que de todo, o maior problema é o próprio brasileiro.
Já falaram muita coisa sobre o post, eu só completaria de uma forma simples: quase todas as desvantagens citadas que temos no Brasil, temos na China também. A China é uma imensidão muito além de Pequim e Xangai e os relatos de injustiça e violência, muitas vezes cometidos pelo próprio estado, são de arrepiar.
E olha que eu também sou fascinado pela China. Não pelo que ela é hj, mas pelo que ela representa. Eu ainda quero pisar lá. Mas, defendê-la, longe de mim!
Não tive paciência de ler todos os cometários, mas os poucos que li, se mostraram tão radicais (ou mais) quanto o autor do texto.
Não sei se sou o único aqui a defender o ponto de vista do Leonardo, mas acredito que de certa forma ele tem razão.
Que democracia é essa na qual somos OBRIGADOS a votar, a servir a pátria como militar, a tolerarmos políticos escrotos com suas leis idem… Liberdade de expressão? Apenas para falar mal do Governo depois das merdas que fazem lá em Brasília! Não creio que essa seja a melhor forma de “ser livre”, que na realidade nem a liberdade primária de ir e vir possuímos mais, pois hoje em dia estamos reféns de bandidos que circulam livremente pelas ruas, enquanto somos obrigados a nos trancarmos em casa.
Não simpatizo com nenhuma forma de governo (sou anarquista utópico), porem o povo precisa de uma mão-de-ferro no comando para compensar a falta de neurônios na hora de votar; cada povo tem o governo que merece.
Só para completar, deixo uma pergunta: Num país com mais de 5000 anos de cultura, berço de grandes invenções e detentor de uma filosofia milenar, vocês acreditam que realmente estejam errados em agir como agem?
Prezados leitores,
Penso que Leonardo Luz - editor da mensagem no topo desta página - deveria mudar-se para a China e, quem sabe, possa postar, dessa forma, uma mensagem com conhecimento de causas.
Caio, qual o seu conceito de educação?
Educação de bom dia, boa tarde, com licença, por favor? Isso, meu caro… não existe na China… é só ir até o consulado. Em dez minutos de fila, quinze chineses tentam ir direto ao guichê ignorando as placas dizendo “Informações” ou as outras pessoas que estão aguardando a sua vez.
Se a educação a que você se refere diz respeito ao estudo e bla bla bla… um chinês veio pra cá ano passado lá na empresa, aí discutindo sobre história ele disse que Mao Tse Tung expulsou a invasão dos Estados Unidos na China… eu só queria saber quando isso aconteceu…
Mas eles têm uma coisa que eu achei muito legal lá: enquanto aqui nós adotamos a visão européia do mapa mundi, lá eles adotam a própria, colocando a China no meio do mundo.
Agora, quanto ao comentário do Carlos Pig…
Se não me falha a memória, o salário mínimo de um chinês gira em torno de cem dólares. Ou menos. O suficiente para comprar comida e outras coisas.
Infelizmente só visitei a parte capitalista da China (Hong Kong, Hoizhou e Shenzhen… também dei uma passadinha por Macau, mas é outra história).
Lá, muito pouca gente tem carros (lembrando que pouca gente lá é muito mais que muita gente aqui). A maioria anda de taxi mesmo. Lembro de ter andado uns vinte minutos e ter pago o equivalente a cinco reais. Em Hong Kong, o pessoal anda bastante em uns micro-ônibus.
Os ônibus são intrigantes. As passagens custam a fortuna de 13 centavos de remembi (algo assim, a moeda deles), convertendo daria mais ou menos R$ 0,04. Que você paga se você quiser. Se você der a mais também, não tem como pegar o troco. Dentro dos ônibus existem televisores de LCD onde passam alguns comerciais ou alguma programação de alguma emissora. E ao contrário do que alguns podem pensar, não são ônibus vagabundos não. São todos de qualidade.
Os metrôs parecem ser do futuro. Você paga até a estação que você quer ir e recebe uma fichinha verde. Você aproxima do leitor da catraca e entra. NÃO JOGUE A FICHA FORA. Quando você chegar na estação que você quer descer, você devolve a ficha na catraca e sai. Se você quiser dar uma de espertinho e quiser passar da estação que você pagou, não tem problema. A catraca não abre na outra estação. Vai arriscar pular a catraca?
Felizmente eu não fiquei doente lá, mas um amigo meu ficou… Eu vi fotos. Estava deitado numa maca, com cobertor e uma máscara no rosto. Provavelmente, intoxicação alimentar.
Falando em comida… as histórias sobre os cardápios exóticos da China não são brincadeira… eu vi… e não gostei… achei que fosse encarar aquelas gororobas todas… mas achei melhor não. Paguei pau, sim! Só pra se ter uma idéia, olhem o diálogo que rolou entre eu e um amigo:
Eu: Miguel, bacon tem osso? (enquanto fazia um esforço pra formar um bolo alimentar com o bacon)
Miguel: Não, por que?
Eu: Porque o meu tem…
Miguel: Então não é bacon…
E não dá pra saber o que é mesmo… mó nojo… o esquema era comer o máximo possível no hotel pra depois do trabalho ir comer em algum fast food… de qualquer jeito a gente acaba se envenenando lá… Mas se acabar se envenenando, não se preocupe, pois os hospitais são do governo… não sei quanto a medicamentos, mas provavelmente deve ser subsidiado, assim como Cuba.
Só pra terminar… nos lugares públicos não existem privadas como conhecemos nos países ocidentais… se quiser cagar, tem que ser de croque mesmo. É um buraco no chão com porcelana em volta. Literalmente.
Minha postura como editor do PdH.
Os textos do Leonardo são inevitavelmente polêmicos, todos. Agora o ponto importante a ser ressaltado é que ele não é um cara burro, nem ingênuo.
Ele provoca, cutuca a onça com a vara curta, fala muitas coisas com as quais eu absolutamente não concordo e ainda tenho a impressão de que muitas vezes ele mistura argumentos que nem mesmo compreende.
Maaas… as discussões que surgem em seus textos são maravilhosas.
O relato do Maldito, por exemplo. O cara VIVEU na China, de fato. Ele foi lá, conheceu e nos trouxe essa visão.
Rodrigo, Carlos, Christian, Marcus, todos deixaram excelentes comentários. Vocês podem notar que a barra de rolagem vai bem além do fim do artigo.
E aí mora a parte boa, o autor não é o dono da verdade absoluta, mas a troca de idéias de forma inteligente beneficia a todos envolvidos nesse tópico.
Guilherme, assino embaixo. Quem quer concordar com tudo pede pra mamãe ler estória pra mimir. Quem quiser que discorde, ninguém é o brigado a pensar como eu. Muito menos eu sou obrigado a me dar trabalho de responder algumas pessoas que so querem aparecer… Todos os que voce citou usaram argumentos bacanas, mas tem uns que meu sobrinho de cinco anos botaria no bolso em uma discussão…
“Os textos do Leonardo são inevitavelmente polêmicos, todos. Agora o ponto importante a ser ressaltado é que ele não é um cara burro, nem ingênuo.”
Ser polêmico é uma coisa. Estar errado é outra. Por exemplo, ele não está sendo polêmico ao afirmar que incesto é algo cultural. Ele está sendo errado. Não é opinião dele que higiene é cultural é ignorância.
Ele não está causando polêmica ao afirmar que essa censura da China é cultural assim como ele não estaria causando polêmica ao afirmar que 2 + 2 = 5. Ele só está instaurando o caos.
eu acho que querer comparar, BRASIL com china, È o mesmo que comparar o CRISTO REDENTOR com a estátua da liberdade,,, OU JULIANA PAES , com a tia anastácia,,,. O BRASIL é uma camisa, ou voce veste ou cai fora,,,.AME-O OU DEIXE-O,,, SE aqui tem problemas , imagine lá pra fora, SÒ os covardes pedem pinico,,,.
Renato com relação ao incesto, sinto lhe informar, mas você está errado. Era algo muito comum até a “igreja” determinar, que seria considerado pecado a conjunção carnal consangüínea.
Mesmo assim, a nobreza européia abusou desta forma de “casamento” para manter em suas mãos o poder.
A própria Bíblia narra em Gênesis, 19 versículos 30-36: Ló fica bêbado e faz sexo em uma caverna com suas filhas.
Quer algo mais cultural do que isso!
Isso ai, Reginaldo!
SOU BRASILEIRO, NÃO DESISTO NUNCA!
Eu só não deixei-o ainda por pura falta de GRANA!
Mas quem sabe um dia…
Marcus Correa,
Vá estudar.
O Incesto é considerado um tabu universal por ser presente em todas as culturas. Motivo: filhos de consangüineos aparecem com problemas genéticos com muito mais freqüência que em outros relacionamentos. E problemas genéticos não são culturais.
Outra idiotice é culpar a Igreja por todas as mazelas do mundo.
Renato, o incesto não está presente em todas. Está presente em “quase” todas.
Realmente é considerado um tabu universal, mas foi construído culturalmente. As sociedades perceberam os problemas advindos do incesto e resolveram tomar medidas contra.
Veja bem, problemas genéticos não são culturais. Mas o modo como cada sociedade se relaciona e define as regras de relacionamento sim.
Então nesse ponto procede falar que o conceito de incesto tem raízes culturais.
Guilherme Nascimento Valadares,
Observe o que muitos vêm falando acima. “O incesto era comum e até incentivado e aí alguém mudou a cultura como se muda de moda.” A Lei do incesto foi uma necessidade para que a espécie humana pudesse se reproduzir saudavelmente. A cultura que quiser ser contra (inclusive a realeza europeia) vai pagar o preço de ter descendentes com problemas. E é o que houve.
Agora você pode também pensar Darwianamente. Quem tinha o gene da taradeza pela irmã ou pela mãe, não gerou descendentes ferteis e o gene não se propagou.
Simples, não?
“Agora você pode também pensar Darwianamente. Quem tinha o gene da taradeza pela irmã ou pela mãe, não gerou descendentes ferteis e o gene não se propagou.”
Nada disso. A incidência de anomalias em relações consanguíneas é MAIOR do que nas não consanguíneas, mas não quer dizer que todos os descendentes serão inférteis. Hipoteticamente, se não houver gene recessivo de alguma doença na família, o cara em tese pode comer a mãe e a irmã e gerar 280 filhos que NENHUM vai ter doença. E todos serão férteis como coelhos.
Prova disso são os cachorros e outros animais. Eu tinha um casal de pastores irmãos, os bichos cansaram de se reproduzir, com ninhadas de 6-8 filhotes, e apenas UM veio com defeito.
Sim, a incidência de anomalias seria maior. Mas isso JAMAIS seria o fim da humanidade.
Olha só.
O tal do Marcus aí diz:
“A própria Bíblia narra em Gênesis, 19 versículos 30-36: Ló fica bêbado e faz sexo em uma caverna com suas filhas.”
Agora vamos ler o que diz essa passagem:
30 E subiu Ló de Zoar, e habitou no monte, e as suas duas filhas com ele; porque temia habitar em Zoar; e habitou numa caverna, ele e as suas duas filhas.
31 Então a primogênita disse à menor: Nosso pai já é velho, e não há homem na terra que entre a nós, segundo o costume de toda a terra;
32 Vem, demos de beber vinho a nosso pai, e deitemo-nos com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai.
33 E deram de beber vinho a seu pai naquela noite; e veio a primogênita e deitou-se com seu pai, e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou.
34 E sucedeu, no outro dia, que a primogênita disse à menor: Vês aqui, eu já ontem à noite me deitei com meu pai; demos-lhe de beber vinho também esta noite, e então entra tu, deita-te com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai.
35 E deram de beber vinho a seu pai também naquela noite; e levantou-se a menor, e deitou-se com ele; e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou.
36 E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
Concluímos que:
- As filhas de Ló tiveram a iniciativa por causa da velhice do pai e porque não havia mais homens na terra. E não por costume.
- O pai talvez não aceitaria mesmo por esses motivos e teve que ser embriagado para isso.
Ou seja, não era comum nem aceito mas era incomum e reprovável.
Agora me digam. Um cara que cita tais versículos e conclui exatamente o contrário do que dizem está dando opinião? Está pensando diferente? Ou está só sendo picareta?
Dr Health,
Primeiro eu não disse que o não-Incesto é genético. Eu disse que se o cara quisesse pensar desse jeito (tosco) ele poderia já que seria uma maneira tão simplista quanto.
Agora, darwinicamente e hipoteticamente, no tempo das cavernas, você poderia ver o que se segue:
- Casal não incestuoso tendo 10 filhos normais e casal incestuoso tendo 10 filhos sendo que 4 com defeitos. O gene bom tem mais chances de sobreviver.
- O casal incestuoso tem um filho com defeito e aí um acha que foi culpa do parceiro e procura outro parceiro com melhores genes.
- O casal incestuoso gera filhos sem muita variabilidade genética (tudo branco, por exemplo) e o casal não incestuoso com mais variabilidade. Vem uma mudança de ambiente e mata a ninhada toda branca e na ninhada variada alguns moreninhos sobrevivem.
- Os casais não incestuosos precisariam procurar parceiros em outras áreas o que o fariam se espalhar pelo mundo enquanto os incestuosos ficariam numa mesma área já que os parceiros estão todos juntos.
Volto a dizer, observe as palavras que eu usei: “Hipoteticamente”, “Poderia”.
Recentemente eu vi um documentário que tinha uma tese de que o cheiro é que nos faz atraídos um pelo outro e pessoas que têm variabilidade genética parecidas não exalam cheiros atraentes um para o outro.
Olha só eu estou quase “me convencendo a mim mesmo” de que é genético. Hahaha!
Só para não deixar dúvidas: Não, eu não acho que seja genético. O que não implica que seja cultural.
Renato,
essa teoria da consangüinidade já foi derrubada há anos por Lévi-Strauss para explicar a proibição do incesto. Até porque de sociedade para sociedade a definição grau de parentesco em que o incesto era proibido varia. Muitas vezes indo além de parentes consangüíneos. Ou às vezes permitindo certas relações consangüíneas. Por exemplo, em certas sociedades a relação entre os filhos e filhas de um homem e filhos e filhas da irmã desse homem não são proibidas. Explicando, numa família com 2 homens (João e José) e 2 mulheres (Maria e Antônia), todos irmãos, os filhos e filhas de João são primos paralelos dos filhos e filhas de José, e primos cruzados das filhas e filhos de Maria e/ou Antônia. A relação entre primos paralelos é proibida, já as entre primos cruzados não é. E a relação de consangüinidade é a mesma.
Guilherme,
A maioria dos cientistas sociais são categóricos em afirmar que em todas as sociedades o incesto é proibido, porém, a noção do grau de parentesco varia de uma pra outra.
Mas é sim uma questão cultural, tipo, se a própria noção do grau de parentesco entre as sociedades muda, demonstra o caráter cultural. Pra falar o que eu realmente penso, é difícil definir o que pé natural ao homem e o que é cultural, até porque se formos fazer uma análise profunda, tudo parece ser cultural. O próprio sucesso da evolução humana não se deve apenas a fatores genéticos. Mas também a MUITOS fatores culturais. Mas ser cultural não significa não ser universal.
Quem se interessa pela questão da evolução humana, um bom livro é “A evolução cultural do homem”, do arqueólogo australiano já falecido Gordon Childe. E leituras sobre o tabu do incesto vão desde Lévi-Strauss a Malinowski, passando por Durkheim.
O comentário do Dr. Health corrobora a tese de que a consangüinidade não é motivo para explicar o tabu do incesto.
@ Novartis
Ora, ora… colega de empresa por aqui!! Quem diria.
Legal,
Agora discutimos genética e religião!
Sair a noite sem ser assaltado no Brasil parece utopia…
Bom eu nunca fui assaltado a noite… sorte?
Acredito que esse país tão violento se concentra em alguns lugares super expostos pela mídia.
O maior defeito do nosso povo é a “malandragem” que está no sangue. Fora isso, é um país maravilhoso.
“Quem troca a liberdade pela segurança, não merece nenhuma das duas.”
Benjamin Franklin
“As grades do condomínio
São pra trazer proteção
Mas também trazem a dúvida
Se é você que tá nessa
Prisão…”
Qual liberdade, João Paulo? Se você fala em uma liberdade plena, todos as sociedades do mundo abdicam de certo grau dela para viver em harmonia. A liberdade plena não é compatível com a vida em sociedade, pois, mesmo em sociedades democráticas não há liberdade plena.
Se formos levar ao pé da letra a afirmação do Ben Franklin, nós, aqui no Brasil, o povo dos EUA trocou sua liberdade pela seguraça, afinal, eu não posso matar alguém sem ser preso. Eu abdiquei do meu direito de matar alguém, seja justa ou injustamente, para não sofrer esse tipo de ameaça. Ressalvados os casos de legítima defesa minha ou de outro.
Pode ser um exemplo absurdo, mas só aravés destes exemplos que a gente percebe o quanto o conceito de “liberdade” precisa de uma definição. Liberdade por liberdade é inócuo, não diz nada.
Toda forma de sociedade ou governo oprime. Nós somos oprimidos, somos obrigados a pagar impostos, cumprir certas regras para nos adequarmos a nossa sociedade, mas é o preço para viver em sociedade. A grande questão é saber até que ponto essa opressão pode chegar.
E ele está certo só porque era o Benjamin Franklin? Abdicaria de meia dúzia de direitos civis em troca de um lugar mais pacífico.
O engraçado é que como ex-morador da China, tenho que concordar com o autor. E estou na miniroa.
Brasileiro é engraçado, o país está um lixo, mas se falar mal ele se dói.
Pois é, Igor, esse pessoal deve achar muito legal a balbúrdia que essa piada de país tá… Isso sem falar em gente falando o que não sabe, que incesto nunca foi aceito. História no primeiro grau faz bem pra ver que isso não só era comum como era praxe… Igor, comenta mais, rapaz, huahuahahuhuahuahuahuau! Abração!
Eu tentei resistir. Fiz força para não comentar, mas foi mais forte que eu… Vamos por partes:
“A maior prova disso é a Bíblia: a Bíblia se fosse filmada pelo Tarantino ia ser o maior épico ‘sangue-espirrando-na-tela’ de todos os tempos. Forte matança, sanguinolência, praga, peste, gente cortando cabeças e Deuses matando criancinhas.”
Eu: Pois é… Era assim que se faziam guerras na época. Assista Gladiador e Bem-Hur para ter uma idéia disso. Veja também “300”.
“Mas também poderia ser o filme pornô definitivo se fosse estrelado por Márcia Imperator, Vivi Fernandes e Alexandre Frota. Ou alguém aí já se esqueceu da estória das duas cidades da Bíblia, Sodoma e Gomorra, que são praticamente a terra prometida pra todos os homens do mundo, menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?”
Por isso mesmo foram destruídas. Os detalhes sórdidos ficam por conta e imaginação do autor do blog, mas as cidades não eram exatamente “santas”.
“Pois é, nenhum livro tem mais putaria, violência, incesto e desgraça do que a Bíblia. E isso não só era aceito e normal, como ATÉ HOJE é compreendido pelos cristãos.”
Isso é ridículo. O fato de ter descrito e narrado alguma histórias não significa que se concorda com elas. Essas coisas nunca foram aceitas e nunca foram “normais” e todas as vezes que aparecem na Bíblia são obviamente colocadas como conseqüência do pecado e sempre foram seguidas da punição ou da conseqüência. Sansão morreu por causa da putaria, o mesmo quanto à Sodoma e Gomorra. O rei Davi sofreu por ter mantido uma vida violenta; o mesmo em relação à Saul. Isso para ficar em alguns exemplos. A desgraça também era conseqüência das ações do povo e não vingança de Deus.
“Matar criancinhas, comer a própria irmã e as filhas e empalar inimigos ta tranqüilo, mas proibir manifestações públicas não? Pimenta no olho puxado dos outros é refresco…”
É compreensível. Esse tipo de bobagem só escreve quem não sabe do que está falando.
O resto é “gaberish”.
E lá vamos nós de novo…… Um sujeito que aprende história vendo filme nem merece que eu responda…
Isso é que dá os ogros do Papo de Homem terem vontade de falar de qualquer coisa fora da sua limitada área de competência.
Comparar a ditadura chinesa com as civilizações ocientais é coisa de quadrúpede ou de autoritário, tipo idiota que ouve a cartilha de um professor universitário marxista e não tem dois neurônios livres para questionar.
Lixo!
Seria um sonho uma censurazinha pra limar certos comentários imbecis…