Papo de Homem

é culpa da China que o planeta tah passando pelo sufoco do aquecimento global D:
é culpa da china pela maioria dos animais exclusivos estarem em extinção pq nakele país todo mundo é morto de fome q
e a unica coisa que presta nakele lugar é as roupas u-ú

Concordo com quase tudo que você falou sobre a hipocrisia causada pelo choque cultural.

A única coisa que me deixa puto é a china se declarar um país socialista e não ser. Se é pra ser socialista seja direito, divida os lucros com o povo e faça com que a qualidade de vida melhore.

Se não, se é pra ser capitalista logo de uma vez, façam eleições e mudem o sistema de governo.

Ou simplesmente deviam dizer que o sistema de governo é social-capitalista ou algo assim... para enganar otário.

@2012 vem chegando

Errou de site, fi?

Alguém aí já leu “Metamorfose” de Kafka? Faz mto. tempo que li e não lembro bem dos detalhes. Mas trata de um homem que sofre uma transformação, virando um monstro, um inseto, ao que tudo indica. (Barata é a interpretação de alguns.) Pois é, o cara não perde sua consciência humana, mas é incapaz de comunicar-se com a fma. que o passa a rejeitar por conta da aparência repulsiva, do mal-cheiro.

Não sei qual foi exatamente a intenção do autor com esse conto, mas pra mim passa a idéia de que somos normalmente incapazes de atingir o interior uns dos outros, prendendo-nos às aparências. Aprendemos, assim, a interpretá-los como coisas que podem nos ser úteis ou não. Essa visão utilitarista é fruto da cegueira espantosa em um ser que se quer inteligente e sensível. Incapaz de ver o interior, o vulgo rejeita simplesmente o que lhe parece inútil e/ou repulsivo e usa aquilo que lhe parece servir. Mesmo que seja preciso matar, destruir, causar dor e sofrimento, o humano comum vai em frente, em busca de sua satisfação pessoal. Isso é bem ilustrado na rejeição aos idosos, aos deficientes, aos deformados e a todos os que podem representar obstáculo ou ameaça aos seus objetivos, e tb. explica a naturalidade com que se destrói a natureza ou a violência que caracteriza a vida em sociedade.

Só queria acrescentar que uma nova forma de se viver e conviver não só é possível, como está a caminho. Muita gente está despertando para a verdade que se esconde atrás das aparências e iniciando o caminho de volta para a comunhão universal, onde é o amor, não o egoísmo, que impera. Infelizmente a maioria das pessoas não estará apta a esse novo mundo e será obrigada a renascer em um plano inferior. Estes são os projetos para o início da próxima década. Quem viver verá...

Infelizmente parece que a inteligência humana adulta é inútil em quase a totalidade dos casos, qdo. se quer passar a consciência de algo que se oponho as crenças e maneira de pensar das pessoas. Vide os petistas e certos comentaristas abjetos que andam soltos por aqui.

De nada adiantam os melhores e mais convincentes argumentos nesses casos. É por isso que acredito na lei do karma: cada um deverá sofrer um mal equivalente ao que cometeu nesta ou em outra vida. Essa parece ser a única forma da maioria tomar consciência dos seus atos.

Uma coisa é certa: só quando tivermos evoluído o suficiente ao pto. de respeitar a vida dos animais, que também respeitaremos a vida dos semelhantes. Porque no fundo do espírito, reconhecemos que de alguma forma somos iguais perante o infinito.

Meninas, não vale puxão no cabelo e unhada, viu? XD

Ôôôôô classe desunida!!!

"Lanterna na bunda pra virar vagalume, massagem na próstata..."

Como é evidente a fixação por bunda/cu....

Senta que é de menta !!!

A cada dia mais me convenço de que as Bichas são realmente temperamentais !


UI !!!!!

@ Radical

Como diz um Provérbio Klingon:

"AJA e você IRÁ jantar... PENSE e você SERÁ o jantar!"

Como alguém já citou aí em cima... "Quando o último dos idiotas não tem mais argumentos... ele começa a atacar primeiro com palavras e depois com os punhos" ( Não foi exatamente assim... mas com certeza é isso que acontece! )

E para ser Radical ao extremo... Vá se empalar! Coloque uma lanterna aí atrás e vá fazer as vezes de vagalume... talvez chame a atenção... talvez te faça pensar melhor com uma massagem na próstata ( Dr. Health... Faz um post disso depois... não sou adepto, mas tem muitas "bonecas" e Radicais que são ).

Agora sem a sessão baixaria:

Se o boçal denominado Sidnei, que é tão imbecil e que não merece qualquer consideração... Não precisaria nem de um comentário para dizer isso... ou você tem alguma consideração por ele ??? ( Acho que tem... pra escrever tanto para ele )
Acredite... não precisa ter... e faça um favor pelos animais chineses... entre no Green Peace ou qualquer ONG do tipo e AJA!!!

Não fique com o rabinho sentado aí na frente do micro criando pensamentos para denegrir o que os outros pensam acham sobre qualquer coisa...

Se eu digo vermelho... você diz verde... se eu digo carne... você diz couve...

Se você estivesse naquele acidente de avião nos Andes, em que o pessoal teve que comer carne humana para sobreviver... Você morreira de fome ???

Cara... ideais e cultura... é que nem bunda... cada um tem o seu ( a sua )

Na hora do aperto tem gente que bebe da própria urina para não morrer de sede. Mas já sei... você só bebe água mineral gaseficada...

Pantera Cor-de-rosa!

O comentário desse boçal denominado Sidnei, é tão imbecil que não merece qualquer consideração.

Ao longo da minha vida conheci cretinos de vários tipos, mas o campeão, só encontrei aqui...

@Maldito

O Marcus Correa deu a entender que fuga do pais e termometro da ruindade de um regime. Eu contestei esse ponto. O regime podre da Coreia do Norte impede a saida da populacao. A China tambem impede a saida dos cidadaos (ou prisioneiros?).

Mesmo sobre Cuba, que tem um fluxo constante de refugiados indo pra Florida, nao se pode dizer que ha fuga em massa.

E os 3 regimes sao um pavor.

@ China lá
"o que não podemos negar, e isso é de fato, tanto a china como brasil se libertaram do regime autoritário no final do anos 80, ambos iniciaram a abertura econômica e política"

Em que mundo voce vive, amigao? Ja ouviu falar do massacre da Praca da Paz Celestial?

Vamos pensar em duas situações hipotéticas...
1 - Ano 1000 AC: Um cara com olhinho puxado pega um pedaço de galho e dá várias pauladas num bicho de 4 patas que estava balançando o rabo e depois come ele! ( Abate e come )
2 - Ano 2008 DC: Um cara com olhinho puxado pega um pedaço de ferro e dá várias porradas num bicho de 4 patas que estava balançando o rabo, limpa... assa... e come ele! ( Viu ??? as coisas melhoraram... eles agora limpam e assam depois de abater e antes de comer )

Qual a diferença ????

Porra!!!! Daqui a pouco vão começar a reclamar da Espanha porque perseguem as vacas no meio da rua... e depois disso vão reclamar que as porras das vacas ficam no meio da rua lá na Índia... e depois disso tudo vão até um fast food pra comer um hamburguer...

Visão macro: TUDO É CARNE!!! se o gosto é bom pra quem come... então foda-se!!!

Falaram em fazenda e matar gado... aí... eu já vi matarem porco... gado eu nunca ví não... matar um porco é foda!!! Altas marretadas na cabeça e depois fazem um furo na garganta para pegar o sangue e fazer "Chouriço"... o som emitido pelo bicho com certeza deve ser o mesmo emitido pelo cachorro quando morre... e detalhe... a vaca, o porco e o cachorro tem 4 patas!

Os dois últimos comments (King e Dead) formam perfeitos. Porém, tudo o que foi relatado não justifica a selvageria chinesa com relação, principalmente, aos animais domésticos. Pra mim é impossível assistir a um vídeo onde um cão é conduzido por uma cordinha amarrada como coleira, vai abanando o rabo de alegria olhando pra quem o conduz, para em seguida ser amarrado a uma cerca e começar a levar pauladas na cabeça até morrer...
O ser humano em geral, trata com crueldade seus animais, mas os chineses, sem dúvida, são os campeões...

KC,
Você esqueceu de mencionar os grandes laboratórios e universidades. Em nome da ciência e da pesquisa, aí se faz um verdadeiro festival de horrores, na maioria das vezes desnecessário e sem um mínimo de cuidado para minimizar o sofrimento das cobaias. Há animais que passam a vida inteira engaiolados, só saindo da prisão para receberem doses maciças de produtos químicos, ora pingados no olho, ora injetados, e por aí vai. O shampoo com que você lava a cabeça certamente foi testado via oral, nasal, ocular e sabe-se lá por que via em centenas de animais que nada têm a ver com nossos hábitos de higiene. E mtas dessas experiencias são inúteis, porque o metabolismo deles não responde necessariamente da mesma forma que o nosso. Sem falar nas experiências acadêmicas, que todos estão carecas de saber o resultado. Reproduzimos os horrores dos campos nazistas diariamente, mas ah!, esqueci, são só animais...

No que diz respeito à questão da China em relação ao tratamento dado aos animais, embora discorde em mto. do sistema por eles adotado, diria que nesse aspecto eles se equiparam a todos (ou quase todos os outros países). Povos e Estados do mundo inteiro são culturalmente cruéis aos nossos irmãos de Reino.
Se eles amontoam cães em gaiolas de bambu, aqui não é raro encontrarem animais silvestres, a maioria ou totalidade já morta por sufocamento, em caixas destinadas ao exterior. Aqui tb. tem a farra do boi, cavalos esqueléticos puxando toneladas de lixo entre os carros e vitelas que passam toda sua curta e desgraçada vida encerradas em pequenos cercados. E por todo o litoral, é usual a pesca, onde amontoam-se milhões de peixes que amontoados sob o sol, morrem por asfixia, com nossa total indiferença. O Japão desrespeita todos os clamores e provoca um verdadeiro massacre de baleias nos mares antárticos. A Espanha promove suas touradas com requintes de crueldade e covardia. Dizem que o touro é mantido no escuro por um dia inteiro antes do show pra chegar à arena ofuscado. E parece que é lá tb. que costumam tirar o couro de animais (inclusive cães de certa raça) com eles vivos, empilhando os corpos moribundos que chegam a agonizar por dez minutos. Isso sem falar na rinha de galo, briga de cachorro e tiro ao pombo.
Não estamos mto.distantes dos tempos em que cristãos eram devorados por leões no Coliseu. A diferença é que agora temos uma melhor dimensão do quanto somos maus. Mas não foi a maldade que nos trouxe ao topo da cadeia alimentar? Então, ou mudemos, ou deixemos nossa hipocrisia de lado e vamos assumir nosso lado Monstro!

Na verdade, se é considerado crime matar outro ser humano, é pelo simples fato de que a lei é feita por seres humanos. Se, por exemplo, um hipotético disco-voador pousasse por aqui e o povo matasse os ets a pauladas, ng. poderia ser processo, pois mesmo que os verdinhas fossem comprovadamente mais inteligentes do que nós, não há nenhuma lei que preventivamente os defenda.— Logo, cuidado, sr. Spock! — Ou seja, a lei não determina a defesa da inteligência, mas da espécie. Tanto é assim, que um deficiente mental (do tipo de certos comentaristas daqui) mesmo que tenha QI zerado tem os mesmos direitos do que um Einstein perante a lei (ao menos em teoria).
Mesmo assim, a visão do homicídio muda muito de lugar pra lugar e de época pra época, como todos sabem. Até não mto. tempo, havia casos de homens absolvidos por matar a esposa em adultério aqui no Brasil, e a guerra e a pena de morte não são rechaçadas pela maioria das Igrejas "cristãs", então...

O lance dessa história cães X gado, é que o cachorro ainda é o nosso maior amigo. É um animal superinteligente, leal, companheiro e não deve ser desperdiçado pra churrasquinho. Dizem, inclusive, que sua carne é horrível. Já o boi tem cara de churrasco. Sua vocação é essa. Quem já viu um boi amestrado, fazendo truques? Quem já conseguiu transformar um boi em protetor da casa? Quem já teve a vida salva por uma vaca? Não tem como comparar um bicho com o outro. Os cães e os gatos — que até TV assistem e reconhecem os produtos a eles destinados — pertencem a uma elite da evolução, junto com os grandes primatas, os elefantes (você já viu os quadros pintados por eles? Tem até figurativos), os golfinhos, as baleias e mais uns poucos que merecem um mínimo de respeito por nós. Se é considerado crime matar um ser humano por sua racionalidade, então, deverá ser considerado tb. matar qq. um desses citados, pois é científico: em maior ou menor grau, todos eles demonstram ter não só raciocínio, como sensibilidade e empatia.
Claro, deveríamos ser cuidadosos na hora de sacrificar qq. animal para consumo, senão por uma questão ética, ao menos por uma questão de saúde do consumidor. O sofrimento faz com que o animal libere altas taxas de adrenalina na carne, o que não é salutar para quem a consumir.

Tá explicado:

O Häagen Dazs é filho de um chinês que comeu a barbie.

Prezado "Sorvete",

Já deu sua meia horinha de bum-bum hoje ?

Ahhhh....eu sabia que não....

Por isso essa revolta toda ?

Dormiu de calça jeans ?

Esse Dazs é mesmo um otário muuuito trouxa. Não se ligou que a Barbie barbada tá tirando ele. Burrice é foda! Ele e o autor realmente se merecem...
Dazs, faz o seguinte: pede licença, sai à francesa e vai cagar no mato, que aqui na frente de todo mundo fica feio!

Só fazendo um add-on - espero sinceramente, profundamente que a @Barbie não seja uma boneca com uma banana.

tsc tsc tsc

@Roberto,

Ah tu tá de sanagem. Só pode... Mas só pode...

Você acha que abate de gado "legal" é MAIORIA no Brasil?

Puta merda cara... Meus pais tem fazenda no Matro-Grosso e Goiás, você vive num mundinho cor de rosa.

Lá a negada mata vaca, boi e o que for a base de machadadas - já viu um boi morrer? Ele precisa levar de 5 a 10 machadadas bem dadas na cabeça pra morrer.

tsc tsc tsc

Ou melhor, vai num frigorifico ver o ritual de sangria de gado pra exportação pro oriente médido - o gado tem que ser degolado, muitas vezes por uma faca cega. Será que dói?

A diferença básica de China e Brasil é que lá corruptos e a escória da sociedade vão pra um saco preto legalmente. No Brasil é legal ser corrupto e levar vantagem em tudo.

E me pergunta se em Las Vegas é estranho ver famílias, pais, mães e crianças indo comer em algum lugar onde tem uma "dançarina"/"puta paga" semi-nua (as vezes até nua) esfregando num poste de ferro como algo "estranho"?

Pra puta que pariu... Generalização é um problema foda, e no Brasil existe o brasil e o Brasil, pois nossa país tem dimensões continentais. E a China que é maior que Brasil, será que só tem merda e repressão?

Deixa eu me focar na @Barbie, porque ver esse bando de tanga frouxa, que nunca foi numa fazenda, acho que nunca nem viu uma vaca ao-vivo falar de hanburguer do McDonald's falando merda tá foda.

Prezado Leonardo,

Quem se lança a escrever sobre qualquer assunto publicamente, tem que ter, no mínimo, MUITA informação a respeito do assunto tratado.

Sua resposta ao comentário do Edu (que considerei um tanto agressiva) foi simplesmente ridícula.

Cães e gatos na china são para consumo, transportados como qualquer outra mercadoria sem vida seria transportada por aqui. Um caminhão lotado de verduras por exemplo. Todos amontoados, morrendo até por não ter condições de respirar, pois são socados nas carroças e caminhões para caber o maior numero deles possível.
O abate, como parece que vc desconhece, é feito A PAULADAS NA CABEÇA, alguns recebem várias delas antes de finalmente sucumbir.

Nada disso se compara ao abate de bovinos feito pelo McDonalds ou qualquer outro abatedouro. Existem os clandestinos? Claro que sim, mas NÃO são a regra, como acontece na China, sem o menor pudor.

desculpe prezado amigo, mas dessa vez voce errou.

E errou FEIO!

O Radical disse tudo.

Vc é frustrado, recalcado e só se encontrará quando sentar na tal GG que ele comentou...

Só por curiosidade: Teu namorado é chinês ?

Ao Autor,

Como muita gente já disse, seu texto é uma bosta.
Além de escritor frustrado, voce é péssimamente informado.
O McDonalds não faz PORRA nenhuma igual ao que os chinas fazem com cães e gatos, o abate é dentro de uma legislação, sem sofrimento, ou com o minimo dele, para o animal.
O gado não é amontoado numa gaiola de bambu, como seus amigos amarelos fazem.
Para se doer tanto por eles, tenho certeza que vc anda sendo empalado diariamente pela pica grande de um china (coisa rara, mas deve haver algum de pinto grande).
Foda-se seu frustrado de merda.
Sente numa rôla GG que vc se encontar.
Recalcado de merda!

@Barbie, foi "ofendido" pelo Urtigão mas agora com você, tô no lucro ^^

Me passa seu msn por e-mail? "ragen.fake@gmail.com" - criei esse e-mail agora só pra receber seu msn.

tsc tsc tsc

@Urtigão, ah cara, sinceramente... Tenho preguiça de argumentar meus pensamentos, no final das contas o que eu vou ganhar tentando "provar" alguma coisa?

Eu sou burro e você é inteligente. Você é melhor e eu pior. Você está certo e eu estou errado.

Agora deixa eu pegar mais uma cerveja e ver a Barbie vai me passar o msn ^^

Dazsinho, não liga pra esse urtigão. Você é um fofo e deve ser doce como o sorvete que leva seu nome. Achei um amor sua declaração pro escritor, mas ele não te merece. Quer surrar a gente. Fica comigo e vamos fazer juntos uma pequena grande b O lha de entendimento. Dazs pra mim, que eu douzs pra ti pelo resto da vida.
Olha, eu não sou virgem, mas prometo que te serei fiel.

Beijinho no coração e onde mais quiseres.

Leo e sorvetão, vocês parecem ter nascido um para o outro. Atacam a oposição com a desenvoltura de uma besta alucinada e conseguem falar, falar e não dizer nada de útil. Lembraram-me um bom pensamento de um mestre da ficção:

"A violência é o último recurso dos incompetentes" — Isaac Asimov.

PS.: Sorvetão, se te deres o trabalho de ler os comentários, vais ver que todos os argumentos do texto foram exaustivamente analisados e refutados e não só "a porra de um detalhe básico".
Detalhe básico deve ser o neurônio que funciona em seu crânio.

@O Autor, há algum tempo eu tinha lido por aí uma tal teoria sobre o "indivíduo do contra periférico".

A base da teoria é que pessoas do contra-infundadas são simpáticos à contra cultura, mas se dois ou mais indivíduos do contra formam uma pequena bolha de conhecimento, nasce aí a cultura periférica.

Gostei do texto - acho que essas bonecas entenderam o texto e querem dar uma de "do contra", pegam a porra de um detalhe básico (que como é básico, não é a idéia central do texto) e quer contra argumentar uma porra que não é ser só o acompanhamento do texto.

E é isso... Essas bonecas são um bando de gays virgens frustrados

tsc tsc tsc

Nao falo pela Pdh, mas tneho certeza de que minha opinião não é unica: um babaca como voce nao vai fazer a menor falta. La eles fazem com caes e o McDonalds que voce come faz com vacas e frangos. E parafraseando voce mesmo, O MUNDO SO SERA FELIZ QUANDO O ULTIMO BABACA COMO VOCE FOR ENRABADO PELO PAU DO PENULTIMO. Beijundas, boneca.

Leonardo, vou deixar de assinar o feed do blog só por sua causa. (Viu como vc é importante???).
Acho que quem ser diferente é vc, justificando um povo filho da puta, que faz o que faz com cães e gatos (pergunte pro Paul MCartney que propaga isso pelo mundo!) e, embora ainda não comrpovado, assassinam crianças para manter o controle da natalidade e pior, há boatos que comem fetos de até 6 meses de gestação.
Minha opinião é bem simples com relação a esse povo:
O MUNDO SÓ SERÁ FELIZ QUANDO O ÚLTIMO CHINÊS MORRER ENFORCADO NAS TRIPAS DO PENULTIMO.
Me fiz entender?
Um abraço e foda-se.

Maldito,

Obrigado pela crítica construtiva e pela dica. Mas, se optei por não separar os parágrafos, foi justamente pra não parecer tão comprida a coisa. Da próxima vez tentarei ser menos massante.

Valeu também pelo esclarecimento sobre a questão migratória na China.

China lá,

Desculpa aí, mas dizer que os chineses se livraram do regime autoritário reflete ou desinformação, ou propaganda ideológica do tipo que esconde a sujeira pra baixo do tapete. Qto. ao Brasil, nem tu, nem ng. a não ser a reencarnação de Nostradamus, é capaz de falar no que vai dar.

Precisamos de otimismo e mangas arregaçadas e não de um urubu desanimado e fatalista. Generalizar tb. não é demonstração de sabedoria. Tua visão sobre nosso povo parece a de um estrangeiro que só nos conhece por filmes estadunidenses, charges e piadas portuguesas.

Essa é minha teoria. Quem gosta da China deveria [tentar] viver lá por um ano. Depois [se conseguir] voltar e contar como foi e experiência. Isso se não for deportado antes...

Acho que você devia mudar pra lá o quanto antes...

Pra mim não importa as opinião contra ou a favor do Leonardo, o que não podemos negar, e isso é de fato, tanto a china como brasil se libertaram do regime autoritário no final do anos 80, ambos iniciaram a abertura econômica e política, mas a china de uns tempos pra cá decolou na economia e mostrou investimento nas áreas educacionais. A China forma por ano 40.000,00 doutores em engenharia, física e matemática. (não é a toa que é o 3º país a ir ao espaço com tripulante) e enquanto brasil está formando motorista, diarista, carpinteiro, garçons, pedreiro, coletadores ambiental, padeiro e um monte de tranquera que não serve pra nada. O problema dos brasileiros e do mundo inteiro é que ninguém esperava um avanço tecnológico, comercial, esporte, economia, institucional tão rápido da china e ao mesmo tampo tão ameaçador (é a única potência que compete de igualdade com os americanos). O problema dos brasileiro é criticar, criticar os brasileiros são mestre, ou melhor, doutores, criticar e repudiar americanos é com brasileiros mesmo, mas é o primeiro a tomar coca cola, usar nike, assistir filme de Tom Hanks, Julia Robert, Richard Gere e a cambada toda de holliwwod, o sonho de todos brasileiro é ir no Disney, fazer intercâmbio, ou seja vive o sonho americano...e isso é de fato. Brasileiro não enxerga a propria sujeira, mas também nao querem que outros enxergem, o brasil culturalmente sempre será um país injusto, corrupto, violento, desorganizado, imaturo, e isso meu caro povão, nunca mudará.

No momento nao vou opinar nem a favor nem contra, meu comentário cabe dizer q foi a primeira vez que leio esta página e que achei muito interessante, tanto o texto qto os comentários do público. Bom lembrar a todos que é com erros do passodo que se constroi um futuro

SE FIZERMOS DE CONTA QUE NOSSO PAÍS FOSSE TÃO POPULOSO QUANTO A CHINA, SERÁ QUE SERÍAMOS CAPAZES COMO ELES? SERÁ SOBREVIVERÍAMOS DEMOCRATICAMENTE, POR EXEMPLO, ALGUÉM JÁ OUVIU ALGO SOBRE A NOVA LEI DA INTERNET????
ACHO QUE " OS CHINAS", MEREÇEM UM POUCO DE ADMIRAÇÃO, SIM.
NOSSO PAÍS TAMBÉM, MAS ESTAMOS MUITO LONGE DE VALORIZAR-MOS NOSSA CULTURA COMO ELES FAZEM.

Urtigão, seus comentários são muito massantes e longos. Não estou dizendo que você está escrevendo besteira. Mas dê Enter entre (que cacofonia horrível rsrs) os parágrafos que fica mais fácil de ler.

Discordo do Novartis quando ele diz sobre as fugas de Cuba. Pode não haver fugas em massa, mas sempre têm os cubanos que chegam na Califórnia em embarcações precárias às vezes feitas com cama de casal.

Quanto à China, se não houvesse fuga de lá, não teríamos tantas Chinatown em tantos países... sem falar das nossas queridas Galeria Pagé e 25 de Março. Tudo bem que lá não tem só chinês, tem coreanos também (se não me engano, a Coréia do Norte segue o mesmo regime).

Ou todos os imigrantes lá são legalizados?

Na China é bem complicado do pessoal conseguir sair de lá. Precisa da autorização do governo chinês. Mesmo para o pessoal que é de Hong Kong / China tem isso... quem é nascido em HK não pode ir morar na China... e outras esquisitices do gênero...

Bourdon,

Com as recentes notícias sobre as milhares de pessoas que têm sido monitoradas pelo nosso governo, temo que estamos indo rapidamente para este caminho. Concordo contigo: só quem viveu sob uma ditadura sabe seu real significado. Confessando que não sou nenhum jovenzinho, cresci sob o regime militar e era um terror. Mas naquela ditadura tínhamos uma vantagem: logo todos sabiam quem era agente deles e quem era confiável. As ditaduras de esquerda conseguem disseminar espiões até dentro das casas. A lavagem cerebral leva uma massa a apoiar o poder e eles são bem mais rígidos na hora de censurar e oprimir. Só pra ilustrar um pouquinho as coisas: entrei na UFRGS em 81, qdo. as coisas já estavam começando a melhorar, mas ainda estávamos sob a ditadura. Naquele tempo, vendia-se qq.tipo de bebida nos bares, e os petistas formavam grandes uvas nas mesas deles (e só deles). Os bares pertenciam aos centros acadêmicos, que alugavam pra aumentar sua renda, e tinha festa quase todos os finais de semana, ocupando boa parte dos prédios. Anos depois, qdo. já estava formado, voltei lá e, para minha surpresa, logo após uma petista se tornar reitora, a farra terminou. Proibiu-se a venda até de cerveja nos bares que, por sinal, foram confiscados. O movimento estudantil perdeu sua renda, dependendo inteiramente do aparelho partidário. Gestões como as que eu participei, apartidárias, ficaram inviabilizadas. Festas? Quem precisa de festas? O bar que ajudei a construir e foi palco de memoráveis shows que lançaram bandas de sucesso posterior virou lancheria colegial, local pra tomar um cafezinho e voar pra sala de aula. Uma pena! Mas tem quem goste...

Marcus,

Se todos os chineses descontentes resolverem dar no pé, pobres de nós: não sobrará mais planeta pra se viver; só vai dar chinês pra todo lado! Mas, brincadeiras à parte, vale lembrar que, pra emigrar, tu precisas dinheiro e isso é o que a parcela descontente menos tem. Não tenho informações a respeito, mas será que qq. chinês pode viajar pro exterior na hora que bem entende, ou eles tb. tem algum tipo de controle, como em Cuba? Ajuda aí, Maldito!

Rodrigo,

Não acho que haja discordância entre nossas opiniões em relação à liberdade de um modo geral. A parte que tu grifaste é a prova disso. O que estava tentando dizer, explico melhor agora: penso que o Estado ideal é o que consegue manter a ordem com o mínimo de interferência possível na vida de cada cidadão. Pois é o bem estar de cada indivíduo que deve ser objetivado e não a manutenção de regras e símbolos que só dizem respeito a tradições obsoletas, à imagem que um país quer vender para os outros, ou ao lucro da elite que define as regras do jogo. Assim sendo, os sistemas mais avançados são mesmo os presentes em algumas nações européias, onde a nudez pública, o casamento múltiplo, o aborto, o jogo, o uso de drogas, o aborto são vistos como questões de escolha pessoal e, por isso, não são passíveis de criminalização.
Sob essa ótica, o Brasil, como a China, ainda está atrelado à lei moralista e repressiva do século XIX e, em nosso caso particular, chegando a retrocessos, como a mais ou menos recente lei da apologia ao crime. Embora ela seja contra o que vai na Constituição sobre a liberdade de expressão, tem sido usada para calar muita gente e conter manifestações sociais legítimas, muitas vezes até de forma distorcida, como é o ex. das manifestações pela descriminalização da maconha. Ora, se está pedindo a mudança da lei, não se está pregando o seu desrespeito. Mas no vale-tudo nacional, onde leis pegam e leis não pegam, leis contradizem outras e cada instância interpreta as leis de forma diferenciada, nada a estranhar... E, ainda sob esta ótica, é discutível dizer que vivemos num país livre. É bom lembrar que num encontro de jornalistas recente, a principal queixa era a de que eles não podiam falar abertamente sobre tudo. E não podem mesmo. Há uma censura velada em vigor, que se faz valer, seja por dinheiro investido nos meios de comunicação, seja através de liminares judiciais. O fato é que hoje temos uma casta de intocáveis, que, façam o que fizerem, quase ng.mais ousa denunciar. Nossa democracia infelizmente está virando piada, de mau gosto, mas piada.
Qto. ao parlamentarismo, concordo contigo que a maioria não é mto.responsável na hora de escolher os representantes do legislativo, mas penso que isso irá mudar à medida que eles deixem de ser marionetes das medidas provisórias do Executivo e passem a ter um papel mais relevante para a sociedade. Vejo que por aqui todos são minimamente informados para concordar comigo que, à excessão dos EEUU, todos os países mais bem sucedidos do ocidente são parlamentaristas. E mesmo os EUA não dão o poder, inclusive de legislador, que o Brasil dá a um único homem. Se a escolha for bem feita, fato raro com o nível de desinformação do nosso povo, menos mal, mas a história recente mostra o trauma que há, qdo. a pessoa errada recebe a carta branca que vem jto com a faixa presidencial. E a história pra boi dormir, "se não prestar a gente tira" é outra piada que só o boi dormindo engole mesmo. Quem tirou o Collor foi uma conjunção de peso: os arapongas do SNI furiosos porque ele os defenestrou, o Congresso, furioso pq.ele não os convidou pra brincar na Casa da Dinda e o Roberto Marinho, que se sentiu traído e ameaçado por seu afilhado. Os caras pintadas? Massa de manobra do PT, que criou o cenário para dar a sensação de que era o povo que estava protagonizando a degola. Agora a corrupção é centenas de vezes maior, o presidente já faturou uns 70 milhões com seu cartãozinho corporativo, cria lei pra permitir a unificação das redes de telefonia e beneficiar o filho, permite que uma estatal derrame 10 milhões na empresa recém-criada pelo próprio filho e onde estão os caras pintadas? Onde está o povo? Aplaudindo o Grande Pai e dando a ele índices de aprovação fantásticos, graças a um punhado de bolsas-esmola e vários anos de doutrinação política dentro das escolas e faculdades. Creio que um quadro tão deprimente não seria possível em um regime de gabinete, posso estar enganado, mas acho que vale a pena tentar. Ou isso ou o caos, já que o atual sistema já provou que não vale uma nota de 3 reais.

@ Marcus Correa

As ditaduras da America do Sul foram o terror. Houve fuga em massa?

A Coreia do Norte e o terror tambem. Ha fuga em massa?

Nem Cuba tem fuga em massa.

Falou muita merda novamente.

Rodrigo... sobre a língua do P ser indecifrável... toma cuidado... os caras falsificam tudo... porque você acha que eles não vão conseguir falsificar a língua do P?
huahuahuahua

Bourdon
Em momento algum eu critiquei o Léo, como se pode ver nesta passagem do meu comentário: "...Não sei se sou o único aqui a defender o ponto de vista do Leonardo, mas acredito que de certa forma ele tem razão...".
Tambem não defendo o comunismo, como falei sou ANARQUISTA, apenas acho que se o regime Chines fosse realmente tão ruim assim, os descontentes já estariam fugindo de lá a muito tempo (bem, descontando os milhares de chineses que vem aqui para o Brasil abrir pastelarias, não se pode interpretar isso como fuga em massa).
Todos os países do mundo - TODOS - tem coisas boas ou ruins, alguns mais que outros, mas se formos ficar aqui debatendo sobre as mazelas de cada um, esse debate não se encerraria nunca.

Bourdon, já tinha ouvido falar deste livro, mas o achei o objetivo do autor (ou autores) muito mais ideológico do que necessariamente científico ou qualquer outra coisa. Quando se faz um trabalho científico movido por ideologia, já começa errando. Inclusive colaboradores do livro criticaram os métodos do organizador, digamos assim. Também foi questionada a quantidade de mortos da China, "[...] por incluir as mortes por fome (talvez cerca de metade do total) e da guerra civil, que parece incluir também as mortes causadas pela invasão japonesa."

Outro defeito de ser movido por ideologia, é que vai se forçar ao máximo para atingir ao objetivo proposto.

Pois, ideologia por ideologia, em "O livro negro do capitalismo", também movido à ideologia, as mortes oriundas do capitalismo são de 106 milhões de pessoas.

Porém, mesmo que os números sejam metade do que estão nestas estatísticas, é bastante gente.

Enfim, totalitarismo não é bom aqui nem na China, hehehe.

O mais engraçado são os universiotários que criticam a ditadura no Brasil, mas, ou fazem vista grossa ao totalitarismo "comunista", ou fazem apologia. Ditadura no dos outros é refresco, né?

E, por último, já meio fora do tema, quando ocorrer uma revolução para acarretar alguma mudança, ela será da maioria, e não da minoria.

Sobre o e-mail, falei brincando, mas imagino que seja assim. Principalmente correspondências eletrônicas indo para o estrangeiro. Mas a China ou qualquer outro país, tem soberania sobre seu território. Logo, não cabe a nós querermos a "libertação" dos chineses, e sim, a eles.

@Bourdon

Fala pra sua amiga instalar um programa tipo GnuPG e codificar as mensagens enviadas para você... assim ela não tem que ficar escolhendo as palavras e apenas você poderá ler as mensagens enviadas por ela.

ou fazer como alguns repórteres fizeram enquanto estavam na China... Acesso ao mundo "liberto" via uma VPN através do Brasil.

Marcus Correa: não houve desvio. O Leo citou a Bíblia em dois parágrafos. Eu apenas respondi as bobagens que ele mencionou. Erro de interpretação é uma coisa até compreensível, mas má fé demonstra falta de caráter... Quero crer que o Leo fez as afirmações por desconhecimento ou por erro de interpretação, por isso respondi.

Em tempo: Leo, eu não conheço a história apenas por filmes. Citei os filmes tão somente porque dão uma idéia visual do que eram as guerras antes da pólvora. O Antigo Testamento narra, entre outras, histórias de conquistas militares. É óbvio que tem sangue - e muito - derramado.

Mas todo o sangue derramado, narrado na Bíblia, é apenas uma gota comparado ao oceano de sangue derramado na "apreciada" China. Nem mesmo se considerarmos todo o sangue derramado naquela região (Palestina) em toda a história humana poderemos comparar ao derramado na China nos últimos 60 anos.

Não é a toa que o vermelho é a cor do comunismo e o preto é a cor dos trabalhadores. O preto disfarça o sangue...

Rodrigo:

Você falou brincando, mas é isso mesmo. Tem uma amiga minha morando na China e sempre que trocamos emails precisamos ficar escolhendo palavras "neutras" para falar o que queremos, ou trocar letras nas palavras para falar "abertamente". Palavras como xyna e pkin são comuns nas mensagens que mencionam lugares.
Se ela quiser falar de qquer coisa mais profunda, precisa construir muito bem as frases, senão será deportada sem chance de voltar.

Essa é a liberdade e a igualdade chinesa. Um amigo meu tem uma frase muito boa: a democracia é igual nas oportunidades, o comunismo na pobreza.

Diversas fontes citam números, mas tem uma tabela bastante interessante nessa página do wikipedia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Memorial_das_V%C3%...
China: 61 milhões; Rússia: 35 milhões, Outros somados: 10 milhões

É óbvio que estes são números estimados, já que os assassinos não guardam registro dos mortos "em nome do povo", mas são bastante realistas.

"O livro negro do comunismo" também menciona números bastante próximos (65 e 20 milhões respectivamente)
http://ultimosegundo.ig.com.br/cultura/2007/06/...

Ah, é só mandar e-mails codificados na língua do p, quem sabe eles não consigam decifrar. KKKKKKKKKK

poi pmeu ppopvo, pvepnho ppor pmeipo pdespta pinpforpmar pque pa psiptupapção pesptá pcompplipcapda pna pchipna.

Viu???

@ Leo
Seu texto foi muito infeliz mesmo.
A gente comenta para se expressar, nao para aparecer.

Liberdade absoluta so na selva, no caos. Precisamos estabelecer controles e normas para tornar a vida suportavel. O melhor jeito de estabecer essas regras e a democracia.

So defende ditatura quem nunca teve contato com a ela ou com pessoas reprimidas.

"[...] regime mais homicida que a humanidade já teve notícia."

Longe de defender a China, de onde você pegou essa informação? Pode informar de onde tirou as estatísticas?

Oww, Dr. Health, essa não foi pra mim não, né? :P
Quando você tava falando dos ogros, você estava dos outros ogros, né isso? :D

Só gosta da China quem nunca viveu lá. É fácil ficar aqui no Brasil, sentado confortavelmente diante do computador, com acesso livre à Internet e com total liberdade de opinião, tecendo elogios para o regime mais homicida que a humanidade já teve notícia. Difícil é viver dentro do regime comunista chinês. Lá até os emails são monitorados, e se você falar qualquer coisa - repito enfaticamente: QUALQUER COISA - contra o governo ou as instituições você SERÁ preso e interrogado. A China "bonita" só existe nas cidades principais. o Interior não experimenta essa modernidade nem essa igualdade mencionada em um dos emails, e lugar nenhum experimenta liberdade, nem individual nem do grupo. Lembrem-se que são 1 Bilhão de chineses nesse mundo e apenas um pequeno punhado deles goza dos frutos do trabalho da massa faminta. A China tem duas classes sociais: os dirigentes e o resto. Uns vivendo na luxúria consumista, outros na paúra; uns com acesso a tudo o que a sociedade de consumo oferece, outros produzindo mas nunca consumindo; uns exportando e ganhando em dólar, outros recebendo salários que mal pagam o arroz com legumes.
Bela igualdade essa... Bela sociedade ideal. Pra quem gosta da China eu só digo uma coisa: vai viver lá 1 ano. Depois você me conta se é assim tão bom. Mas não tente mandar emails no meio tempo. Não é muito "seguro"...

Era "mesmo".

Rodrigo, tirou as palavras da minha boca. Eu nao quis só causar polêmica. Essa é a minha opinião mesmo. E como você falou, os espertos perdem tempo lendo, e não satisfeitos perdem tempo comentando so pra falar mal de mim. quem queria aparecer aqui memso?

"Como já foi comentado antes, vez que outra, em praça pública, enfilera-se uma multidão a ser executada com um tiro na nuca com a bala paga pela mal-paga família do infeliz."

Vocês estão vendo filmes demais com o Richard Gere. :-P

Falando sério, Urtigão, se o parlamentarismo for bom para o Brasil, eu não sei, mas acho que demora pra ser um sistema viável, pois a maioria não sabe em quem votou para deputado federal ou senador, ou mesmo vereador nas últimas eleições.

Sobre a liberdade, discordo de você, o ser humano já nasceu sabendo que precisa abdicar de uma parcela de sua liberdade. Foi assim que conseguiu sobreviver, agrupando-se com outros. E quando o ser humano agrupa-se a outros, precisa abrir mão de algumas coisas. Citando você: "O ser humano nasceu para ser livre. Livre para viver onde quiser, fazer o que quiser do jeito que quiser, desde que sem prejudicar os outros." O trecho grifado nada mais é do que já abrir mão de certas liberdades em detrimento de uma convivência pacífica, como falei em outros comentários que fiz aqui. Liberdade plena e vida em sociedade são incompatíveis. A grande questão é, como expliquei em outro comentário e repito aqui, o quanto dessa liberdade é aceitável ser tolhida. Liberdade não é um conceito fácil de definir. E, como disse, não existe por ela mesma.

Pode-se argumentar: "mas aqui você tem liberdade para fazer o que quiser, só vai ser responsabilizado". Se for esse o conceito, lá também, só que lá as leis são mais rígidas. Logo, de acordo com esse conceito, se aqui nos consideramos livres, portanto, lá eles também são.

Agora, mudando de assunto:

O que mais me impressiona são os cidadãos - ões? - dizendo que "ah, o autor só quer causar polêmica, mimimi", e descem a lenha no autor. Porra, se vocês acham que ele só quer causar polêmica, alimentam ainda isso? Calem a boca e vão à merda. (vai crase, "para a merda"). Gente trouxa.

Ou então discutam o texto civilizadamente, como muitos comentários aqui.

Em primeiro lugar gostaria de parabenizar o cronista pela esperteza intelectual de previamente atacar seus opositores com o termo "bonecas". Isso demonstra o grau de maturidade e consistência de seus pensamentos.
Sorte sua que a lei que criminaliza ofensas aos homossexuais ainda não passou, ou estaria sujeito a um belo processo. Mas isso não impede que pessoas minimamente oxigenadas tenham dele não só a imagem de um porco chovinista típico dos anos 50, como nos dá uma pista do porquê é um defensor de um indefensável sistema como o chinês.
Assim como os nazistas, também o estado chinês é homofóbico, receitando eletro-choque como a solução para este "problema". Infelizmente os absurdos desse governo não param por aí, indo muito, muito mais longe. Hoje, por exemplo, contabilizam-se mais de sessenta crimes passíveis de pena de morte lá. Como já foi comentado antes, vez que outra, em praça pública, enfilera-se uma multidão a ser executada com um tiro na nuca com a bala paga pela mal-paga família do infeliz.
Mas vou me concentrar mais na questão indivíduo versus coletividade. O que é uma coletividade senão um conjunto de indivíduos? São eles, cada um deles, que dão sentido e valor para o coletivo e não o contrário. A coletividade vista num todo genérico não é nada a não ser uma abstração. Os Estados autoritários utilizam o recurso de falar em nome dela para cometer suas arbitrariedades, e na China não é diferente. Mas como um governo pode saber o que pensa seu povo, se não o consulta? Como pode se dizer seu representante, se não foi eleito?
Contrapor a democracia brasileira, ainda muita jovem e necessitando de grandes aperfeiçoamentos, que passam pela troca do presidencialismo pelo parlamentarismo, com a citada ditadura também foi uma esperteza que não pode deixar de ser enaltecida. Mas temo que não sobreviverá a nenhuma análise minimamente séria sobre o assunto. Os inúmeros problemas que afligem o povo brasileiro estão longe de ser responsabilidade da democracia, da liberdade. Tivemos vários períodos ditatoriais e foi aí que a coisa toda cresceu. Tudo começou com a ditadura de Teodoro da Fonseca.
Durante o Segundo Império, democrático e chefiado por um verdadeiro estadista, preocupado com o desenvolvimento do seu povo, estávamos mais adiantados do que os EUA. Com a chegada dos golpistas militares, a coisa começou a desandar. Forjou-se uma elite estatal hábil em enganar, saquear e calar a oposição. Rodeada por empresários igualmente criminosos, ela criou um Estado cujo único objetivo era (e ainda é) enriquecer os bolsos dessa mesma elite que o usurpou. Mudam os partidos no poder, mas o jogo é sempre o mesmo e, em pouco tempo, fervorosos oposicionistas dessa situação passam para o lado deles. Não foi diferente com Lula e dificilmente será com qualquer destes políticos que se destacam no atual cenário político. O circo foi bem armado e não será com palavras de ordem ou caras-pintadas que será desarmado.
A verdadeira democracia, no entanto, está longe disso e seria muito mais bem representada pelos países da Europa Ocidental, com destaque para a Holanda, onde realmente os direitos humanos são bem mais respeitados e os problemas sociais levantados pelo nosso "boneco" são abordados de forma séria (ao menos internamente por cada país).
Culpar a liberdade pelos desserviços do Estado é um acinte que precisa ser rechaçado. Os piores índices sociais encontram-se justamente nas ditaduras africanas. Se ditadura fosse boa, não precisava ser ditatorial. Sobreviveria de uma forma bem mais barata pelo voto. Não precisariam gastar milhões com sua alta estrutura de repressão e espionagem.
O ser humano nasceu para ser livre. Livre para viver onde quiser, fazer o que quiser do jeito que quiser, desde que sem prejudicar os outros. Qualquer sistema que negue esse direito inerente à natureza é indefensável e deve ser banido sem piedade.
Quanto ao coletivismo chinês, é de se ressaltar que ele só é usado no que diz respeito ao povão. A elite política está milionária e para poder enriquecer ainda mais, sepultou os principais ingredientes do sistema comunista, reestabelecendo o direito à propriedade privada. Só esqueceu de estabelecer a democracia. Hoje permanecem no poder em nome deles mesmos, já que o sistema que teoricamente justificava sua presença no andar de cima foi desmantelado. Essa é a maior mentira política que jamais se teve notícia.
Qto.aos ganhos, se aqui o professor é mal pago e o jogador é super bem pago, lá ambos são pessimamente pagos, como todo o resto das pessoas que não pertencem à elite.
Em todos os outros lugares onde o nefasto comunismo foi defenestrado, impôs-se a convocação de eleições e gradativamente o povo volta a ter sua parcela de participação nos fatos políticos. Lá, entretanto, continua tudo como estava, só que sem nenhum discurso ideológico que ainda sustente a porcaria. E agora eu pergunto, do que vale certo desenvolvimento e segurança sem a liberdade de pensar o que quiser, sem nenhuma perspectiva de progresso pessoal e com eterno medo de tudo e todos? É bom lembrar que durante o maoísmo, até as crianças foram treinadas a ser espiãs de seus pais e não titubeavam na hora de entregá-los às autoridades, quando deles ouviam a mínima reclamação sobre o estabelecido. Quanto à violência, lá você pode não morrer por assalto, mas morre pelo que diz...
Em defesa desse aprendiz de cronista deve estar uma imaturidade advinda de pouca idade, pouca informação e um ego inchado pela vaidade, presunção. Certamente sua intolerância demonstra que seus olhos ainda pouco se despregaram do próprio umbigo e, como uma criança de cinco anos, sonha com um mundo onde todos sejam iguais a ele. Perdeu uma boa oportunidade de ficar quieto, mas até valeu a pena, pois há bons comentários, rechaçando esse amontoado de besteiras preconceituosas e com um ranço cuja aca atravessa os fios que nos separam. De resto, espero que meu comentário venha a acrescentar alguma lenha nesta fogueira. É o debate que enriquece nossas mentes, não é mesmo? ;)

PS: Aos machões de plantão: um dia vocês vão descobrir que muitas pessoas a quem devem favores, respeito ou de quem gostam são "bonecas". E não esqueçam: quem muito fala mal de gay em geral é um enrustido. Afinal, macho que é macho vê nos gays a diminuição da concorrência, não uma ameaça a ser execrada e surrada em praça pública. É claro que sei que sou peixe fora d'água por aqui, mas azar é vosso. Valeu pela atenção!

pqp... Me desculpe o PDh, mas O Q FOI esse post?

como disse lá em cima David Cantidio, resumidamente: cult ?

Pelamordedeus.

isso é o q eu chamo de pseudo-intelectualismo com pretensões egocêntricas, ou seja: montes e montes de asneiras mascaradas sob um texto mal construído, com alguns jargões que aparentam ser carregados de conteúdo, mas q no final, não passam de um ajuntamento de palavras sem sentido.

Respeito MUITO o PDH, mas por favor, q post RIDÍCULO.

Informe-se meu filho, informe-se

PS: com ctza, esse cidadão tá achando o máximo a "polêmica" que está causando, quando, na verdade, não sabe nem o significado exato da palavra.

¬¬

A cultura oriental é deveras fascinante!
Não sei se a considero assim por ser tão antiga e respeitada ou por ser tão diferente da nossa.

Realmente, existem fatos intrigantes, mas a China é um país de gigantes, quando puseram na cabeça que não podiam continuar na miséria e que algo deveria ser feito, deram a volta por cima e os resultados estão aí: não há cidadão que não possua um produto chinês em casa!

A política do país é interessante também.

Engraçado como falam tanto da falta de liberdade de imprensa que existe na China, mas parece não incomodar muito o 'samba de uma nota só' tocado pela mídia ianque, sobretudo em tempos de guerra, p/ lavar cérebros nos EUA e mundo afora.
E aqui no Brasil, será que nós temos uma imprensa efetivamente "livre" e isenta?
Umas das coisas que mais intriga é como fazem parecer que a questão dos chineses com o Tibete é, na verdade, China vs. o resto do mundo.
E o outro lado da história, que sempre exite?
Dá p/ dizer que é natural que num país de dimensões continentais e diversidade étnica e religiosa tenhamos anseios de maior autonomia em certas regiões, ou até mesmo de independência, mas não se vê a grande mídia, a mesma que adora desancar os chineses e sua "ditadura" abordar de forma mais completa, para que todos possamos formar opinião, se são legítimos ou não os meios utilizados pelo Dalai-Lama (amiguinho do Bush) e seus seguidores.
Essa autonomia exigida pelos seguidores de Dalai-Lama e tão apoiada por aqui não teria por trás também uma casuística manobra dos países ricos do Ocidente a quem não interessa uma China grande, forte e unida?

Aleluia, Glória a deus!

Vamos todos pegar nossos rastelos, tridentes e tochas e queimar os infiéis!!!

Não antes de comermos nossas irmãs e esquecermos que o assunto inicial era o país do tudo igual (tudo igual mesmo... as pessoas, o nível social, a inteligência, a produtividade...)

O mais engraçado de tudo é o DESVIO do assunto aqui debatido.
Tudo começou na China e acabou em putaria, como sempre!
Ah, e a propósito, Renato, vai tomar no esfincter (viu, estudei e aprendi uma palavra nova)....

Um simples comentário contra quase todos que comentaram antes de mim: CONCORDO. CON-COR-DO. C-O-N-C-O-R-D-O.

Quem realmente tem senso, entende o que o autor quer dizer e não avacalha.

Excelente post.

Bom... se vão falar da China, de incesto e da bíblia... vamos lá:

1 - Adão pegou a Eva e tiveram filhos e filhas... bom... te garanto que algum irmão comeu alguma irmã ( Incesto ) ( Bíblia ) ( Droga... Incesto Bíblico )
2 - Bom... tem aquela estória de que na China eles comem cachorro... ( Zoofilia ) <- Essa foi horrível!
3 - De todo mundo que postou algum comentário... vamos fazer uma enquete... Quantos aqui já comeram do "China in Box" ???

Ah!

Meu irmão... se o mundo fosse perfeito não existiriam blogs!

Fui!

Vcs nao entenderam, ele quis dizer que é uma cultura diferente, e que em termos de cultura o que para um povo é normal para outro não é.

Ou seja certo e errado é relativo e eu acho que a China tem que ser assim, pq precisa manter a ordem, ou vcs esqueceram que lá vivem 1 bilhão de pessoas. Se tivesse a libertinagem e putaria que existe no Brasil imagina a merda que seria.

Acho que existem fatores a serem discutidos, como falta de liberdade em excesso, porém temos que também respeitar os costumes do povo chinês.

Cade meu passaporte?

Posso ser sonhador demais, mas eu amo ser brasileiro.
O Brasil é formado por pessoas que sonham , pessoam que sempre esperam do futuro algo diferente, alguma coisa nova.

E além disso, brasileiro se contenta com pouco, poderia afirmar sem problema nenhum, que as pessoas mais felizes que vi na vida, são pessoas que aprenderam viver com pouco, até porque ninguem tem muito de tudo.

o lado mau do povo brasileiro, é que nem todos querem ser brasileiros.
se tds honrassem o brasil, as suas festas,´´energia´´, a sua simplicidade, o brasil seria outro mesmo sendo o mesmo.


Viva o meu Brasil, e que se foda o resto do mundo.

Pois é, Health, nem respondo mais esses malucos. Já falei: quando tiver texto meu, relê os antigos e não enche a porra do meu saco. Sou mais ele começar a escrever todos os textos, já que ele entende de tudo... Ah, e pra não deixar a peteca da ogrice cair: pega na minha e balança.

"Isso é que dá os ogros do Papo de Homem terem vontade de falar de qualquer coisa fora da sua limitada área de competência."

Valeu, fodão !! Vc é o cara !!!

Já que é pra ser ogro : Vai tomar no olho do teu cu !!

Ah, só mais um aparte, a peça Édipo Rei, escrita na Grécia Antiga, mostra os desastres de uma relação incestuosa.

Falooowww e disse....

sem comentarios....

Léo, me desculpe, mas é você quem não sabe. O incesto sempre foi proibido, e é um tabu universal. Como falei em comentário ali em cima, apenas a noção de parentesco que varia de sociedade para sociedade. Há várias relações de parentesco em diversas sociedades, muitas das quais nem imaginamos.

Não é porque em algumas sociedades havia o casamento e procriação entre pessoas de uma mesma família real que isso era comum naquela sociedade. Na Idade Média o incesto era proibido, mas reis e rainhas o praticavam. Ou você com seu achismo ou história de primeiro grau estão mais certos que cientistas que passaram anos pesquisando o assunto?

Bom, na quinta série uma professora disse pra classe que o cheiro de terra molhada na chuva era a camada de ozônio se recuperando. Agora, dá pra acreditar em tudo que professores primários ensinam? Por isso que esse país tá uma merda, professores falam o que querem, achismos são tidos como fatos, e a educação vai cada vez mais pra baixo.

E como já falei em outro comentário aqui no site: "brasileiro sabe de tudo, desde coco até bomba atômica".

Seria um sonho uma censurazinha pra limar certos comentários imbecis...

Isso é que dá os ogros do Papo de Homem terem vontade de falar de qualquer coisa fora da sua limitada área de competência.
Comparar a ditadura chinesa com as civilizações ocientais é coisa de quadrúpede ou de autoritário, tipo idiota que ouve a cartilha de um professor universitário marxista e não tem dois neurônios livres para questionar.
Lixo!

E lá vamos nós de novo...... Um sujeito que aprende história vendo filme nem merece que eu responda...

Eu tentei resistir. Fiz força para não comentar, mas foi mais forte que eu... Vamos por partes:

"A maior prova disso é a Bíblia: a Bíblia se fosse filmada pelo Tarantino ia ser o maior épico ‘sangue-espirrando-na-tela’ de todos os tempos. Forte matança, sanguinolência, praga, peste, gente cortando cabeças e Deuses matando criancinhas."

Eu: Pois é... Era assim que se faziam guerras na época. Assista Gladiador e Bem-Hur para ter uma idéia disso. Veja também “300”.


"Mas também poderia ser o filme pornô definitivo se fosse estrelado por Márcia Imperator, Vivi Fernandes e Alexandre Frota. Ou alguém aí já se esqueceu da estória das duas cidades da Bíblia, Sodoma e Gomorra, que são praticamente a terra prometida pra todos os homens do mundo, menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?”

Por isso mesmo foram destruídas. Os detalhes sórdidos ficam por conta e imaginação do autor do blog, mas as cidades não eram exatamente “santas”.



“Pois é, nenhum livro tem mais putaria, violência, incesto e desgraça do que a Bíblia. E isso não só era aceito e normal, como ATÉ HOJE é compreendido pelos cristãos."

Isso é ridículo. O fato de ter descrito e narrado alguma histórias não significa que se concorda com elas. Essas coisas nunca foram aceitas e nunca foram “normais” e todas as vezes que aparecem na Bíblia são obviamente colocadas como conseqüência do pecado e sempre foram seguidas da punição ou da conseqüência. Sansão morreu por causa da putaria, o mesmo quanto à Sodoma e Gomorra. O rei Davi sofreu por ter mantido uma vida violenta; o mesmo em relação à Saul. Isso para ficar em alguns exemplos. A desgraça também era conseqüência das ações do povo e não vingança de Deus.



"Matar criancinhas, comer a própria irmã e as filhas e empalar inimigos ta tranqüilo, mas proibir manifestações públicas não? Pimenta no olho puxado dos outros é refresco…”

É compreensível. Esse tipo de bobagem só escreve quem não sabe do que está falando.

O resto é “gaberish”.

Pois é, Igor, esse pessoal deve achar muito legal a balbúrdia que essa piada de país tá... Isso sem falar em gente falando o que não sabe, que incesto nunca foi aceito. História no primeiro grau faz bem pra ver que isso não só era comum como era praxe... Igor, comenta mais, rapaz, huahuahahuhuahuahuahuau! Abração!

E ele está certo só porque era o Benjamin Franklin? Abdicaria de meia dúzia de direitos civis em troca de um lugar mais pacífico.

O engraçado é que como ex-morador da China, tenho que concordar com o autor. E estou na miniroa.

Brasileiro é engraçado, o país está um lixo, mas se falar mal ele se dói.

"As grades do condomínio
São pra trazer proteção
Mas também trazem a dúvida
Se é você que tá nessa
Prisão..."

Qual liberdade, João Paulo? Se você fala em uma liberdade plena, todos as sociedades do mundo abdicam de certo grau dela para viver em harmonia. A liberdade plena não é compatível com a vida em sociedade, pois, mesmo em sociedades democráticas não há liberdade plena.

Se formos levar ao pé da letra a afirmação do Ben Franklin, nós, aqui no Brasil, o povo dos EUA trocou sua liberdade pela seguraça, afinal, eu não posso matar alguém sem ser preso. Eu abdiquei do meu direito de matar alguém, seja justa ou injustamente, para não sofrer esse tipo de ameaça. Ressalvados os casos de legítima defesa minha ou de outro.

Pode ser um exemplo absurdo, mas só aravés destes exemplos que a gente percebe o quanto o conceito de "liberdade" precisa de uma definição. Liberdade por liberdade é inócuo, não diz nada.

Toda forma de sociedade ou governo oprime. Nós somos oprimidos, somos obrigados a pagar impostos, cumprir certas regras para nos adequarmos a nossa sociedade, mas é o preço para viver em sociedade. A grande questão é saber até que ponto essa opressão pode chegar.

"Quem troca a liberdade pela segurança, não merece nenhuma das duas."
Benjamin Franklin

Sair a noite sem ser assaltado no Brasil parece utopia...

Bom eu nunca fui assaltado a noite... sorte?

Acredito que esse país tão violento se concentra em alguns lugares super expostos pela mídia.

O maior defeito do nosso povo é a "malandragem" que está no sangue. Fora isso, é um país maravilhoso.

Legal,
Agora discutimos genética e religião!

@ Novartis

Ora, ora... colega de empresa por aqui!! Quem diria.

O comentário do Dr. Health corrobora a tese de que a consangüinidade não é motivo para explicar o tabu do incesto.

Renato,
essa teoria da consangüinidade já foi derrubada há anos por Lévi-Strauss para explicar a proibição do incesto. Até porque de sociedade para sociedade a definição grau de parentesco em que o incesto era proibido varia. Muitas vezes indo além de parentes consangüíneos. Ou às vezes permitindo certas relações consangüíneas. Por exemplo, em certas sociedades a relação entre os filhos e filhas de um homem e filhos e filhas da irmã desse homem não são proibidas. Explicando, numa família com 2 homens (João e José) e 2 mulheres (Maria e Antônia), todos irmãos, os filhos e filhas de João são primos paralelos dos filhos e filhas de José, e primos cruzados das filhas e filhos de Maria e/ou Antônia. A relação entre primos paralelos é proibida, já as entre primos cruzados não é. E a relação de consangüinidade é a mesma.

Guilherme,
A maioria dos cientistas sociais são categóricos em afirmar que em todas as sociedades o incesto é proibido, porém, a noção do grau de parentesco varia de uma pra outra.

Mas é sim uma questão cultural, tipo, se a própria noção do grau de parentesco entre as sociedades muda, demonstra o caráter cultural. Pra falar o que eu realmente penso, é difícil definir o que pé natural ao homem e o que é cultural, até porque se formos fazer uma análise profunda, tudo parece ser cultural. O próprio sucesso da evolução humana não se deve apenas a fatores genéticos. Mas também a MUITOS fatores culturais. Mas ser cultural não significa não ser universal.

Quem se interessa pela questão da evolução humana, um bom livro é "A evolução cultural do homem", do arqueólogo australiano já falecido Gordon Childe. E leituras sobre o tabu do incesto vão desde Lévi-Strauss a Malinowski, passando por Durkheim.

Dr Health,

Primeiro eu não disse que o não-Incesto é genético. Eu disse que se o cara quisesse pensar desse jeito (tosco) ele poderia já que seria uma maneira tão simplista quanto.

Agora, darwinicamente e hipoteticamente, no tempo das cavernas, você poderia ver o que se segue:

- Casal não incestuoso tendo 10 filhos normais e casal incestuoso tendo 10 filhos sendo que 4 com defeitos. O gene bom tem mais chances de sobreviver.
- O casal incestuoso tem um filho com defeito e aí um acha que foi culpa do parceiro e procura outro parceiro com melhores genes.
- O casal incestuoso gera filhos sem muita variabilidade genética (tudo branco, por exemplo) e o casal não incestuoso com mais variabilidade. Vem uma mudança de ambiente e mata a ninhada toda branca e na ninhada variada alguns moreninhos sobrevivem.
- Os casais não incestuosos precisariam procurar parceiros em outras áreas o que o fariam se espalhar pelo mundo enquanto os incestuosos ficariam numa mesma área já que os parceiros estão todos juntos.

Volto a dizer, observe as palavras que eu usei: "Hipoteticamente", "Poderia".

Recentemente eu vi um documentário que tinha uma tese de que o cheiro é que nos faz atraídos um pelo outro e pessoas que têm variabilidade genética parecidas não exalam cheiros atraentes um para o outro.

Olha só eu estou quase "me convencendo a mim mesmo" de que é genético. Hahaha!

Só para não deixar dúvidas: Não, eu não acho que seja genético. O que não implica que seja cultural.

Olha só.

O tal do Marcus aí diz:

"A própria Bíblia narra em Gênesis, 19 versículos 30-36: Ló fica bêbado e faz sexo em uma caverna com suas filhas."

Agora vamos ler o que diz essa passagem:

30 E subiu Ló de Zoar, e habitou no monte, e as suas duas filhas com ele; porque temia habitar em Zoar; e habitou numa caverna, ele e as suas duas filhas.
31 Então a primogênita disse à menor: Nosso pai já é velho, e não há homem na terra que entre a nós, segundo o costume de toda a terra;
32 Vem, demos de beber vinho a nosso pai, e deitemo-nos com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai.
33 E deram de beber vinho a seu pai naquela noite; e veio a primogênita e deitou-se com seu pai, e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou.
34 E sucedeu, no outro dia, que a primogênita disse à menor: Vês aqui, eu já ontem à noite me deitei com meu pai; demos-lhe de beber vinho também esta noite, e então entra tu, deita-te com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai.
35 E deram de beber vinho a seu pai também naquela noite; e levantou-se a menor, e deitou-se com ele; e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou.
36 E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.

Concluímos que:

- As filhas de Ló tiveram a iniciativa por causa da velhice do pai e porque não havia mais homens na terra. E não por costume.
- O pai talvez não aceitaria mesmo por esses motivos e teve que ser embriagado para isso.

Ou seja, não era comum nem aceito mas era incomum e reprovável.

Agora me digam. Um cara que cita tais versículos e conclui exatamente o contrário do que dizem está dando opinião? Está pensando diferente? Ou está só sendo picareta?

"Agora você pode também pensar Darwianamente. Quem tinha o gene da taradeza pela irmã ou pela mãe, não gerou descendentes ferteis e o gene não se propagou."

Nada disso. A incidência de anomalias em relações consanguíneas é MAIOR do que nas não consanguíneas, mas não quer dizer que todos os descendentes serão inférteis. Hipoteticamente, se não houver gene recessivo de alguma doença na família, o cara em tese pode comer a mãe e a irmã e gerar 280 filhos que NENHUM vai ter doença. E todos serão férteis como coelhos.

Prova disso são os cachorros e outros animais. Eu tinha um casal de pastores irmãos, os bichos cansaram de se reproduzir, com ninhadas de 6-8 filhotes, e apenas UM veio com defeito.

Sim, a incidência de anomalias seria maior. Mas isso JAMAIS seria o fim da humanidade.

Guilherme Nascimento Valadares,

Observe o que muitos vêm falando acima. "O incesto era comum e até incentivado e aí alguém mudou a cultura como se muda de moda." A Lei do incesto foi uma necessidade para que a espécie humana pudesse se reproduzir saudavelmente. A cultura que quiser ser contra (inclusive a realeza europeia) vai pagar o preço de ter descendentes com problemas. E é o que houve.

Agora você pode também pensar Darwianamente. Quem tinha o gene da taradeza pela irmã ou pela mãe, não gerou descendentes ferteis e o gene não se propagou.

Simples, não?

Renato, o incesto não está presente em todas. Está presente em "quase" todas.

Realmente é considerado um tabu universal, mas foi construído culturalmente. As sociedades perceberam os problemas advindos do incesto e resolveram tomar medidas contra.

Veja bem, problemas genéticos não são culturais. Mas o modo como cada sociedade se relaciona e define as regras de relacionamento sim.

Então nesse ponto procede falar que o conceito de incesto tem raízes culturais.

Marcus Correa,

Vá estudar.

O Incesto é considerado um tabu universal por ser presente em todas as culturas. Motivo: filhos de consangüineos aparecem com problemas genéticos com muito mais freqüência que em outros relacionamentos. E problemas genéticos não são culturais.

Outra idiotice é culpar a Igreja por todas as mazelas do mundo.

Isso ai, Reginaldo!
SOU BRASILEIRO, NÃO DESISTO NUNCA!
Eu só não deixei-o ainda por pura falta de GRANA!
Mas quem sabe um dia...

Renato com relação ao incesto, sinto lhe informar, mas você está errado. Era algo muito comum até a "igreja" determinar, que seria considerado pecado a conjunção carnal consangüínea.
Mesmo assim, a nobreza européia abusou desta forma de "casamento" para manter em suas mãos o poder.
A própria Bíblia narra em Gênesis, 19 versículos 30-36: Ló fica bêbado e faz sexo em uma caverna com suas filhas.
Quer algo mais cultural do que isso!

eu acho que querer comparar, BRASIL com china, È o mesmo que comparar o CRISTO REDENTOR com a estátua da liberdade,,, OU JULIANA PAES , com a tia anastácia,,,. O BRASIL é uma camisa, ou voce veste ou cai fora,,,.AME-O OU DEIXE-O,,, SE aqui tem problemas , imagine lá pra fora, SÒ os covardes pedem pinico,,,.

"Os textos do Leonardo são inevitavelmente polêmicos, todos. Agora o ponto importante a ser ressaltado é que ele não é um cara burro, nem ingênuo."

Ser polêmico é uma coisa. Estar errado é outra. Por exemplo, ele não está sendo polêmico ao afirmar que incesto é algo cultural. Ele está sendo errado. Não é opinião dele que higiene é cultural é ignorância.

Ele não está causando polêmica ao afirmar que essa censura da China é cultural assim como ele não estaria causando polêmica ao afirmar que 2 + 2 = 5. Ele só está instaurando o caos.

Guilherme, assino embaixo. Quem quer concordar com tudo pede pra mamãe ler estória pra mimir. Quem quiser que discorde, ninguém é o brigado a pensar como eu. Muito menos eu sou obrigado a me dar trabalho de responder algumas pessoas que so querem aparecer... Todos os que voce citou usaram argumentos bacanas, mas tem uns que meu sobrinho de cinco anos botaria no bolso em uma discussão...

Minha postura como editor do PdH.

Os textos do Leonardo são inevitavelmente polêmicos, todos. Agora o ponto importante a ser ressaltado é que ele não é um cara burro, nem ingênuo.

Ele provoca, cutuca a onça com a vara curta, fala muitas coisas com as quais eu absolutamente não concordo e ainda tenho a impressão de que muitas vezes ele mistura argumentos que nem mesmo compreende.

Maaas... as discussões que surgem em seus textos são maravilhosas.

O relato do Maldito, por exemplo. O cara VIVEU na China, de fato. Ele foi lá, conheceu e nos trouxe essa visão.

Rodrigo, Carlos, Christian, Marcus, todos deixaram excelentes comentários. Vocês podem notar que a barra de rolagem vai bem além do fim do artigo.

E aí mora a parte boa, o autor não é o dono da verdade absoluta, mas a troca de idéias de forma inteligente beneficia a todos envolvidos nesse tópico.

Só pra terminar... nos lugares públicos não existem privadas como conhecemos nos países ocidentais... se quiser cagar, tem que ser de croque mesmo. É um buraco no chão com porcelana em volta. Literalmente.

Caio, qual o seu conceito de educação?

Educação de bom dia, boa tarde, com licença, por favor? Isso, meu caro... não existe na China... é só ir até o consulado. Em dez minutos de fila, quinze chineses tentam ir direto ao guichê ignorando as placas dizendo "Informações" ou as outras pessoas que estão aguardando a sua vez.

Se a educação a que você se refere diz respeito ao estudo e bla bla bla... um chinês veio pra cá ano passado lá na empresa, aí discutindo sobre história ele disse que Mao Tse Tung expulsou a invasão dos Estados Unidos na China... eu só queria saber quando isso aconteceu...

Mas eles têm uma coisa que eu achei muito legal lá: enquanto aqui nós adotamos a visão européia do mapa mundi, lá eles adotam a própria, colocando a China no meio do mundo.

Agora, quanto ao comentário do Carlos Pig...

Se não me falha a memória, o salário mínimo de um chinês gira em torno de cem dólares. Ou menos. O suficiente para comprar comida e outras coisas.

Infelizmente só visitei a parte capitalista da China (Hong Kong, Hoizhou e Shenzhen... também dei uma passadinha por Macau, mas é outra história).

Lá, muito pouca gente tem carros (lembrando que pouca gente lá é muito mais que muita gente aqui). A maioria anda de taxi mesmo. Lembro de ter andado uns vinte minutos e ter pago o equivalente a cinco reais. Em Hong Kong, o pessoal anda bastante em uns micro-ônibus.

Os ônibus são intrigantes. As passagens custam a fortuna de 13 centavos de remembi (algo assim, a moeda deles), convertendo daria mais ou menos R$ 0,04. Que você paga se você quiser. Se você der a mais também, não tem como pegar o troco. Dentro dos ônibus existem televisores de LCD onde passam alguns comerciais ou alguma programação de alguma emissora. E ao contrário do que alguns podem pensar, não são ônibus vagabundos não. São todos de qualidade.

Os metrôs parecem ser do futuro. Você paga até a estação que você quer ir e recebe uma fichinha verde. Você aproxima do leitor da catraca e entra. NÃO JOGUE A FICHA FORA. Quando você chegar na estação que você quer descer, você devolve a ficha na catraca e sai. Se você quiser dar uma de espertinho e quiser passar da estação que você pagou, não tem problema. A catraca não abre na outra estação. Vai arriscar pular a catraca?

Felizmente eu não fiquei doente lá, mas um amigo meu ficou... Eu vi fotos. Estava deitado numa maca, com cobertor e uma máscara no rosto. Provavelmente, intoxicação alimentar.

Falando em comida... as histórias sobre os cardápios exóticos da China não são brincadeira... eu vi... e não gostei... achei que fosse encarar aquelas gororobas todas... mas achei melhor não. Paguei pau, sim! Só pra se ter uma idéia, olhem o diálogo que rolou entre eu e um amigo:

Eu: Miguel, bacon tem osso? (enquanto fazia um esforço pra formar um bolo alimentar com o bacon)
Miguel: Não, por que?
Eu: Porque o meu tem...
Miguel: Então não é bacon...

E não dá pra saber o que é mesmo... mó nojo... o esquema era comer o máximo possível no hotel pra depois do trabalho ir comer em algum fast food... de qualquer jeito a gente acaba se envenenando lá... Mas se acabar se envenenando, não se preocupe, pois os hospitais são do governo... não sei quanto a medicamentos, mas provavelmente deve ser subsidiado, assim como Cuba.

Prezados leitores,

Penso que Leonardo Luz - editor da mensagem no topo desta página - deveria mudar-se para a China e, quem sabe, possa postar, dessa forma, uma mensagem com conhecimento de causas.

Não tive paciência de ler todos os cometários, mas os poucos que li, se mostraram tão radicais (ou mais) quanto o autor do texto.
Não sei se sou o único aqui a defender o ponto de vista do Leonardo, mas acredito que de certa forma ele tem razão.
Que democracia é essa na qual somos OBRIGADOS a votar, a servir a pátria como militar, a tolerarmos políticos escrotos com suas leis idem... Liberdade de expressão? Apenas para falar mal do Governo depois das merdas que fazem lá em Brasília! Não creio que essa seja a melhor forma de "ser livre", que na realidade nem a liberdade primária de ir e vir possuímos mais, pois hoje em dia estamos reféns de bandidos que circulam livremente pelas ruas, enquanto somos obrigados a nos trancarmos em casa.
Não simpatizo com nenhuma forma de governo (sou anarquista utópico), porem o povo precisa de uma mão-de-ferro no comando para compensar a falta de neurônios na hora de votar; cada povo tem o governo que merece.
Só para completar, deixo uma pergunta: Num país com mais de 5000 anos de cultura, berço de grandes invenções e detentor de uma filosofia milenar, vocês acreditam que realmente estejam errados em agir como agem?

Já falaram muita coisa sobre o post, eu só completaria de uma forma simples: quase todas as desvantagens citadas que temos no Brasil, temos na China também. A China é uma imensidão muito além de Pequim e Xangai e os relatos de injustiça e violência, muitas vezes cometidos pelo próprio estado, são de arrepiar.

E olha que eu também sou fascinado pela China. Não pelo que ela é hj, mas pelo que ela representa. Eu ainda quero pisar lá. Mas, defendê-la, longe de mim!

Aaaah, alegar cultura como fator superior ao básico necessário para uma vida digna e humana vale ?
Pois bem, pensando assim, que merda né, vivemos em um país fudido, não temos a "sabedoria milenar" pra poder esquecer os atos desumanos q acontecem aqui.

Mas eles pensam no coletivismo né, ao menos no coletivismo de quem tá no poder, que podem criar as leis, julgar e executar à seu favor, sem o mínimo de contestação.
Acha os salários aqui no Brasil injustos ? Pois bem, duvido que pudesse ser feliz vivendo em uma China sob condições precárias ao ponto de não conhecer sequer o que te cerca, trabalhando de forma compulsória sem garantia trabalhista alguma, sabendo inclusive que o pagamento é bem menos que os R$600 citados anteriormente.
Mas você não gosta da saúde no Brasil não é?, claro que não é perfeita, mas é ainda melhor que o sistema americano de saúde pública, onde uma família adoece e por vezes morre em casa, sabendo que não pode pagar sequer remédios ou exames básicos, que dizer então da China ?

Pois é, não me arrependo de viver em um Brasil onde eu seja livre pra pensar, o qual me permita ter conhecimento de tudo que acontece no mundo atual, e que mesmo que disponha de uma mídia manipulada e parcial, ainda tenha acesso à mídias alternativas, não me arrependo de viver em um país onde pensar não seja crime, onde contestar também não, o qual apesar de toda a corrupção, de todos os seus problemas, sabemos que de todo, o maior problema é o próprio brasileiro.

O incesto nunca foi aceitável, é mais ou menos um tabu universal. Se usado por reis e rainhas, raramente usado pela comunidade. Muitos acreditam que desde o surgimento do homem há esse tabu, explicado através de questões econômicas, sociais, culturais, etc. A proibição do incesto forçava o indivíduo procurar fora da tribo uma esposa/esposo, e forçava, assim, a troca de conhecimentos entre as duas tribos. Enfm, é por aí.

No mais, tanto o texto quanto os comentários são repletos de achismos. Liberdade considero como algo universal, já a democracia, não sei.

Mas como definir o que é a liberdade? Há vários conceitos. Como posso ser considerado "livre" se não posso nem matar outra pessoa sem ir preso? O conceito de liberdade que rola no senso comum é aquela banalização idiota [imitando voz de menininha] "a liberdade de um acaba quando começa a do outro]. Mas quando começa a do outro? É muito fácil falar em termos abstratos.

Já o último parágrafo do texto, passa uma boa idéia.

Agora, sobre a coletividade, em qualquer país dá-se prioridade à coletividade do que à individualidade. Claro que o ocidente e o capitalismo dão uma maior ênfase ao individual, aquela coisa do vencer com o próprio suor e tal. Mas em muitas questões o individual perde para o coletivo. Isso é democracia.

China coisas boa: Industrialização, Educação, Segurança e Saúde

Brasil: Liberdade de expressão e Turismo.

Educação e Saúde no Brasil só tem quem tem $$


Agora se o Brasil mesclasse isso ficaria o melhor pais do mundo

Ao invés de se preocupar com remuneraçõe$ de patrocinadores o PdH deveria escrever sobre coisinhas melhores!

Já faz um tempo q o site está envergonhando e com pouco conteúdo!

Artigo com um assunto no mínimo controverso.
São ótimos argumentos, são bons pra ver as coisas de outro ponto de vista.
Até concordo com muitos pontos citados, acho porém que o governo poderia ser menos "rigoroso" com algumas coisas, como por exemplo com os monges (eu sei que é assunto da mente "moderna" criticar a China por causa do Tibet, mas ainda assim acho bem válido) e algumas vezes com seu próprio povo.
Um assunto que requer algumas horas de bar e alguns copos de cerveja.
Abraços

Pôxa, eu ia até fazer um comentário sério sobre o texto, mas não dá pra levar a sério um cara que diz:

"Ou alguém aí já se esqueceu da estória das duas cidades da Bíblia, Sodoma e Gomorra, que são praticamente a terra prometida pra todos os homens do mundo, menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?"

Heauehuaehuaehueahauh. Depois dessa achei melhor fazer o meu comentário na base da putaria mesmo!

Mas só um pouquinho de seriedade agora: Teu post não tem nada a ver. Não tem nem pé nem cabeça. Seria bom você relê-lo e repensá-lo.

Pensar enlouquece! Pense nisso! :D

Falar que é bom viver sob um Estado forte e controlador é muito fácil. Porém, viver sob ele não deve ser nada agradável.
Não vou ser contrário a cultura nenhuma, nem a forma de governo alguma, mas se gosta tanto da China e da administração do Partido Comunista Chinês, vá morar lá.

A Bíblia está longe de o livro que "tem mais putaria, violência, incesto e desgraça".

Que adianta ao cidadão ganhar 600 R$ se não pode comprar o que quer?

O Brasil está longe de ser um país democrático e livre. Tem muita asneira por aqui. Dêem uma olhada:
http://midiasemmascara.org/artigo.php?sid=6830&...
midiasemmascara.org

Minha experiência com o tal do "COLETIVISMO" foi algo parecido com isso :

Quando servi ao Exército, recebi uma tremenda oferta de trabalho, e resolvi pedir baixa. A baixa não me foi concedida, alegando que "meus serviços não poderiam ser prescindidos naquele momento e o interesse da instituição prevaleceriam sobre os meus". Hoje eu podia estar rico, pq a oportunidade era boa mesmo e eu a perdi.

Vieses à parte, é um exemplo análogo ao que acontece no coletivismo. No final das contas, o índividuo se fode, apenas isso.

Então é por isso que eu digo : COLETIVISMO DE CU É ROLA !!! É o que, vc passa por cima de si mesmo em nome de uma sociedade que na sua 1a dificuldade vai lhe dar uma puta de uma banana e dizer sinto muito ??? Vão pra PQP !!!

Leiam "O Segredo Chinês", de Chen Guidi e Wu Chuntao.

O livro (obviamente censurado na China) conta em que condições vive o campesinato de lá. E o que geralmente acontece com o camponês que desafia o sistema.

Alguém aqui sabe que, para segurar o homem do campo no campo, se ele migrar para a cidade, fica totalmente DESPROVIDO de direitos ??? Pois é !!! Tudo pelo social !

A leitura é ótima.

Caro Henrique,

Quem me le sempre aqui sabe que eu sempre volto aos comentários pra responder. So que nao vou ficar discutindo opiniao, a opiniao é minha, cad aum que tenha a sua. E também, o seu comentário foi bacana, assim como muitos são, mas tem muitos que comentam pra aparecer ou só por falar mal. Se não gosta, quando for texto meu não lê. Cada um tem o direito de discordar ou concordar. Quando escrevi sabia que pouca gente concordava comigo. e como você deve ter percebido, não era um texto literal, nem teria como, pois são culturas diferentes. Só quis lançar uma dúvida sobre o que é pior: não ter liberdade ou ter liberdade e não poder usufruí-la.

Eu sei o que aconteceu com Sodoma e gomorra, e daí? Nao falei nada que nao foi isso, só falei que antes de Papai do Céu destruir as duas elas eram o que eu falei. Desculpa a falta de visitas aqui, prometo voltar mais vezes. Abraços.

Concordo com algumas coisas ditas. Mas vamos ao que interessa - as discordâncias:

1. Não sou um perito em Bíblia, nem teólogo - sou ateu, na verdade - mas se bem me lembro Sodoma e Gomorra foram destruídas pela ira de Deus, certo? Pequeno gafanhoto, mais atenção e/ou honestidade ao escrever. O fato de estar descrito na Bíblia não é uma defesa. É uma exposição visando a destruição daquele modo de vida.

2. Quanto ao binômio INDIVIDUALIDADE versus COMUNIDADE, é de uma rarefação intelectual absurda tentar reduzir o mundo a isso. Lembremos quais as maiores religiões da China: o budismo e o confucionismo, ambos pregando a disciplina INDIVIDUAL como método para a ascensão INDIVIDUAL. Não é à toa que as Revs. Culturais de 1949 e a da década de 60 forçaram um bocado a barra para suprimir as manifestações religiosas - aliás, é esse o grande porque da invasão ao Tibete. Sem falar que, a despeito da China, os grandes movimentos NACIONAIS (não confundir com imposição estrangeira) em prol da estatização dos meios de produção foram ocidentais: U.R.S.S., Cuba e Iugoslávia (completos) e os movimentos na Inglaterra, Itália, Espanha, França e Alemanha (suprimidos pela direita).

3. Uma assertiva: reconhecer a diversidade não quer dizer que eu vá aceitá-la. Embora eu reconheça os processos diferenciados de formação e organização de determinada cultura, se comparados aos relacionados à cultura em que nasci e cresci, nunca aceitarei de bom grado exploração de trabalho servil/semi-escravo (aqui no Brasil também temos isso, senhores. Não é mérito da China), mais de 500.000.000 de mulheres existindo na clandestinidade ou a completa falta de direitos civis quando contrapostos a soberania do Estado. Também não aceito o fato de mulheres terem seus clitóris extirpados na África porque "é da cultura deles". Embora eu seja desfavorável a qualquer política de intervenção militar - acredite, já ouvi muito disso - não vou bater palma pra filho da puta dançar.

Ademais, não vou ficar masturbando as contradições do seu texto. Prefiro expor minha opinião.

Ah, gostaria também que o autor voltasse ao tópico para responder o que foi dito nos comentários.

Thiago, você está certo. Existem outros países comunistas. Reduto não quer dizer único.

Aliás, na China um site como esse não existiria, um comentário desse seria motivo para o autor ser preso e o site fechado.

Já foi assim por aqui... Só refrescar a memória com o DOPS.

[]'s

Nunca li tanta besteira nesse (excelente) site.

Não li todos os comentários.

Fiquei duas semanas na China... e serviram pra me fazer só voltar pra lá pra comprar eletrônicos (ou quando a empresa mandar)...

Mas respeito a opinião do autor.

Achei que seria um texto bacana tentando mostrar o outro lado da moeda, que a mídia insiste em esconder... Que pena que não é.

Mas, só para constar, incesto é o único tabú comum a todas as culturas ao longo do tempo. O que muda são as relações familiares, mas o homem sempre foi "impedido" de manter relações com um determinado grupo de mulheres (isso não significa que o incesto aconteça, mas, no mínimo, não é moralmente aceito).

Outra coisa... a China não é o "último reduto comunista do mundo". Por acaso se esqueceu de Cuba e da Coréia do Norte?
(também existem alguns outros: http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADs...)

E existe um outro problema: esse tipo de comparação cultural é sempre sujeito a falhas. Quem somos nós para julgar o que é certo e o que é errado?! Nós temos os nossos problemas, eles têm os deles... e pronto. Não cabe a nós julgar as diferenças. Essas comparações etnocêntricas e xenofóbicas são perigosas... Deixem que eles façam por lá a justiça deles e vamos nos preocupar em fazer aqui a nossa.

Mas... para quem puder relativizar... temos muito, sim, a aprender com os chineses e eles, é claro, com a gente.

Ou bem, vamos por nesses termos, eu até gosto de bancar a advogada do diabo. Mas, eu nunca realmente pensei sobre os problemas na China, acho até que nem vale a pena discutir os problemas que eles sofre tanto assim, a bem da verdade é que deveriamos nos preocupar com nossos próprios umbigos, neste caso com nosso proprio país, e menos com os umbigos dos pequenos colegas de olhos apertados.
O Brasil já sofre de problemas o suficiente, pode até ser cult discutir e criticar a China, mas se cada um que passa uma hora em um bar criticando um outro país, resolvec ajudar alguém, ou até mesmo fazer algo sobre a situação em que nosso país está, seria possivel viver num Brasil em que é possivel deixar nossos filhos atravessarem a esquina sem serem mortos, atropelados, assaltados ou estuprados.
Não há, de fato, porque analisar um país que possui uma cultura diferente da nossa, e que ao contrario dos revolucionarios de plantão pensem, as pessoas que moram lá gostam disso, são orgulhosas disso, a juventude chinesa gosta do país que vive, e esse sentimento de nacionalismo é o mais importante, o que nós pensamos não é relevante e sim o que eles pensam sobre si proprios.
Concordo que algumas atitudes chinesas possam vir a destruir o mundo, como o caso da poluição e etc. e tal, mas isso é so mais um ponto a meu favor, se cada cidadão resolvesse apertar o cerco em seu país para que isso melhore, com certeza a China deixaria de ser um grande problema, porque uma população engajada motiva o governo a ser como tal e esses se sentiriam motivados a pressionar o gigante vermelho.
Precisamos ser um pouco mais como os chineses, devemos pensar na coletividade, mas na nossa coletividade e não na alheia, porque a gente começa resolvendo os problemas do mundo no nossa quintal.

"menos eu, que sou um sujeito apaixonado e não teria nada pra fazer nessa terra de putaria, sexo o tempo todo, sacanagem, mulheres gostosas peladas andando pela rua e falta de moral e bons costumes?"

nooooooossa... esse foi o ponto alto do texto!!

Kra... o problema da china para nós é que sempre tendemos a copiar o que é ruim dos outros...

O egoísmo americano, a militaridade da França... e uma série de coisas desagradáveis...

Se copiássemos a exploração trabalhista de china.. a gente tava fodido de vez!!

Polêmica à parte, a frase "Qual o preço que eu pago por viver num pais ‘livre’ é não poder sair de noite sem ser assaltado?" acho que está mal construída.

O mais coerente seria dividir em duas: "Qual o preço que eu pago por viver num pais ‘livre’? É não poder sair de noite sem ser assaltado?"

Abraços!

Alguns comentam, assim como o texto original, sobre "coletividade".

Vivendo a 12 anos no Japao aprendi muito bem como funicona a coletividade entre orientais... meritos pelas boas coisas realizadas divididos entre todos os que menos trabalham, recompensa pelos bons resultados para alguns (na China apenas os do partido), e prejuizo para quem nada tem a ver com a conversa (a maioria dos contribuintes).

Nao por acaso algo semelhante a certas republicas loacalizadas diametralmente opostas.

Sugiro uma analise de alguns aspectos da economia chinesa atual (setor da construcao civil e alta inflacionaria), especialmente agora que a megalomania olimpica terminou, e uma rapida comparacao desse quadro com o que ocorreu em ditaduras com grande desenvolvimento economico e pouca evolucao politica e social ao longo da historia, nao e necessrio ir muito longe, o seculo XX contem varios exemplos.

A China esta certa, nao esta fazendo melhor... vai fazer pior.

Essa "coisa" de pensar no coletivo é regressão.
Eu sou individualista, o Brasil é individualista, o mundo é Individualista.
Eu trabalho, corro atrás das minhas coisas e quero mais que vagabundo se foda.
Essa ideologia de ficar botando a culpa do país ser errado no "sistema" é coisa de adolescente rebelde e emo que não apanhou o suficiente da mãe e fica com essas viadagens.

Coletivismo é o kct, que cada um corra atrás do que é seu e pronto. Seja roubando, seja matando. Tudo tem as suas conseqüências. A vida é feita de escolhas.

Agora ficar pensando no coletivismo é ser babaca.

Abraços,
Cassiano

eu concordo com muito do que você disse, entretanto imagino que você tenha feito esse post pra tentar ser mais cult que os tais cults.
e falar mal da China já virou costume popular, falar contra a China é que é cult.

e outra coisa, em nenhuma sociedade desde o início da civilização humana, foi permitido e muito menos INCENTIVADO o incesto, e essas não são palavras minhas, são palavras de um dos melhores professores de Metodologia da História, Antônio Penalves o qual eu tive o prazer de assistir algumas aulas.
então sugiro que antes de tentar usar um argumento primeiramente você tenha certeza daquilo que afirma.

Eu não sou a favor por isso:

Cara, tipo, não sou contra nem a favor, mas seu artigo com certeza é bastante convincente.
Boa jogada mesmo!

Tá mais com cara que foi escrito para causar polêmica que outra coisa.


Não vou nem comentar sobre esse texto. Não concordo e poderia ficar o dia inteiro escrevendo motivos para não gostar da atual política da china. Assim também como a do Brasil.

Nada a ver com a cultura milenar, vamos deixar bem claro.

É possível contar um monte de mentiras falando só a verdade.

Se a china está certa então o Afeganistão é o paraíso perdido.

O último reduto comunista do mundo vive de exportar produtos baratos para os principais países capitalistas e adoram meter a boca sobre sua política. Hipocrisia pouca é bobagem.

cara, volta pro brasil e te recolhe na própria ignorância sobre a china. quem sabe se você escrevesse algo comentando o que todo mundo fala sobre a china e o que ninguém fala sobre o brasil, ok. talvez tivesse mais sucesso. mas fazer coro com reportagens de globo repórter, veja e fantástico, trazendo informações default e, com isso em mãos, ficar estabelencendo conexões que não existem, é foda. faz assim: cancela a assinatura de tv a cabo, a assinatura da veja, da exame, da isto é e junta dinheiro para visitar a china. depois disso, você volta, faz um curso de redação, para aprender mais sobre estrutura de texto e , daí sim, puxe a cadeira e tire uam tarde para escrever.

A resposta é tão simples... Culturas diferentes.

Além do mais, 5.000 anos de cultura e uma das poucas culturas da antiguidade a não ter sucumbido devem ter seu mérito.

O mais irônico é que o autor estaria sendo procurado pela polícia Chinesa se tivesse escrito um texto intitulado "O Brasil está certo" na China.

Sério, duvidar da democracia tem um limite. Ele se chama "15 anos".

Caro autor do artigo. Toda a safadeza que se passou no país nos últimos 100 anos não chega perto do massacre mental da Revolução Cultural. Vá pesquisar.

Os chineses com certeza estão melhorando de vida e pouco a pouco vão derrotando a censura e ditadura. Caminho contrário ao que você "defende".

A China não era um país coletivo. Era um país em que o povo, tão capaz quanto nós, era tratado como gado. Hoje está mudando, e quanto mais eles driblam a censura mais descobrem a maravilha que é uma pessoa poder se expressar como quiser, até escrevendo lixo.

Nós sim somos um país coletivo. Os nosso governantes são o nosso retrato, os bons e os ruins.

concordo com uma coisa. democracia e liberdade são mesmo ideais universais, e geralmente "bons". A china desrespeita muito a ambos.
a questão do tibet, por exemplo, é verdadeiramente vergonhosa, e eles são realmente doutrinados até acharem corretas as ações de seus governantes. Mas dizer que a china é uma potencia apesar do governo é uma mentira. O brasil é um país excepcionalmente rico, criativo, e mesmo assim, não chega perto de ser uma potência. é sempre um potencial. Porque não dá pra ser potência apesar do governo, apesar do povo. a china é uma potencia porque seu povo fez dela uma potencia, e o governo deles tem grande parte nisso.

mas se pensarmos bem, nós também temos sérias limitações com liberdade e democracia. aqui eu voto em quem quiser, mas que democracia há quando a maioria votante não quer nem saber em quem vota? quando a desinformação é tanta que se artista da globo se candidatasse, ganharia, só por ser mais conhecido?
temos sim liberdade de entrar na net e ler o que quiser, mas quantos passam do portal do terra?
o ponto é, eles querem e não podem, nos podemos mas não queremos.

Concordo com o thanatos e com o autor, otimo artigo!
Sei que há serios problemas quanto a liberdade de expressao na China, mas numa coisa eles estao certos: COLETIVIDADE!!!

Quando eu vou votar num politico, nao voto naquele que vai trazer mais benificios pra mim, mas sim para a MAIORIA.

A democracia não é um governo feito pela maioria???Não é o que parece, nem no Brasil, nem em nenhum outro país.

Só pq faço faculdade, não vou escolher o político que vai dar prioridade pelo ensino superior, pois somos MINORIA. Prefiro votar em algm que tenha bons planos para a educação fundamental. Se a criança já tem um ensino ruim desde pequeno, não adianta tentar consertar na universidade, tem que fazer certo desde o começo do ensino........esse é só um exemplo......

Qdo votarem, pensem no COLETIVO! Naquele que se propoe fazer o melhor para a MAIORIA na nossa dita "democracia".....

A ditadura é uma péssima forma de governo, mas a democracia consegue ser pior ainda......infelizmente, já que ela não é seguida a risca.....

Talvez o dia em q a gente tomar as decisoes pelo bem da maioria, mesmo que não façamos parte dela, talvez comecemos a sentir um pouco da tão sonhada democracia....que não existe em lugar nenhum.......

Se o Leonardo "falou falou e não disse nada", a maioria das críticas ao texto nos comentários estão no mesmo rumo.

Concordo em partes, discordo em outras. Ao meu ver, a China é um país maravilhoso. E tem seus defeitos e injustiças assim como qualquer outro. Mas não há comparação com o Brasil. Falando do território do país, sem considerar seus habitantes, os dois países são maravilhosos. Enquanto o Brasil possui suas praias e natureza fantásticas, a China é rica em montanhas e paisagens também. Bom, etc. Se quiserem conhecer essas maravilhas, o Google Images está à disposição. Agora, falando do "povo", o Brasil para mim é um país de quem gosta de moleza, preguiçosos por natureza, só querem festa e fibram feito crianças ganhando pirulito com surge um feriado. Têm preguiça até de lavar uma louça, varrer o chão, limpar o quarto! Os "homens" só pensam em futebol e cerveja, pessoas matam a própria família, enfim, nem preciso continuar, né? Quem nunca viu Datena? E a China? Até onde sei, não admite corrupções, e quem o fizer, assim como alguém aqui nos comentários citou, será fuzilado/degolado em praça pública. Nada mais justo. Já se questionaram o grau de corrupção de lá e o grau de corrupção daqui? Por que será? Será que no Brasil temos realmente essa tal "liberdade", como citou o Leonardo? Não podemos nem sair à noite que somos assaltados, mortos, seqüestrados. Acorda, Brasil! Nada mais eficaz que o caso do Abadia para justificar como é fácil comprar a tão temida "justiça" brasileira. Sem comentários.

Eu ia add esse blog aos meus favoritos, ia. Texto confuso, parcial e limitado.

Certa vez, numa festa em Juiz de Fora - MG, eu vi dois caras se beijando no meio de todo mundo...

Foi a coisa mais gay que já vi... Até ler esse texto.

teste !
(será o terceiro post que some?)

O texto é simplesmente um lixo.

A China e uma potencia apesar do Partido Comunista. Nao por causa dele. Enquanto o Partido era realmente comunista a China era pobre, atrasada e tendia a continuar do mesmo jeito. As coisas andaram quando largaram o comunismo e agarram somente o osso do poder.

@ Matheus Lopes

Eu posso ler o que quiser, ouvir quem e o que quiser. Chines nao.

Todos sabemos muito bem que nao vivemos em sistemas perfeitos. O bom da democracia e que ela da espaco para ser corrigida de acordo com a maioria e respeitando a minoria. A ditadura nao. A ditadura depende da repressao constante.

A China é a nova potência mundial por coincidência.



A desigualdade existe por natureza, o problema é quando ela evolui pra opressão. Pra uma desigualdade sem moral. Como a que vivemos hoje.

@ Matheus Lopes
Qual o problema de se ter uma sistema desigual? A nao ser que voce seja um comunista, nao ha nada errado nisso.

O diferente pode ser pior e atrasado. Cultura nao e desculpa pra tudo.

Gostaria de lembrar que ditadura nao e cultura chinesa. Taiwan esta ai para provar.

PS.


"somos quase livres e isso é pior do que a prisão"


Frase de um roqueiro brasileiro ae. Ruim o coitado.

"Os chineses sao doutrinados desde cedo, a opiniao deles e a repeticao do que o Partido diz."


E não somos todos nós também ?


É por achar que vivemos na liberdade, em estados perfeitos que desprezamos sistemas que funcionam bem mas de forma diferente.

"Matar criancinhas, comer a própria irmã e as filhas e empalar inimigos ta tranqüilo, mas proibir manifestações públicas não?"

Ja comecou com premissa errada. Assassinato e incesto nao sao ok. E censura tambem nao.

O pessoal ai em cima ja falou tudo: te faltou muita leitura sobre a China.

Esse lero-lero de "imposicao social" isso, "a sociedade" aquilo e simplesmente imaturo. As convencoes sociais tornam a vida em grupo possivel. Essa conversinha adolescente de que tudo na sociedade esta errado e todos devem fazer o que der na telha nao passam disso: conversinha adolescente.

Ha valores universais, entre eles democracia e liberdade. Sao valores que fazem bem a todos. Quem nao gosta que se mude para alguma ditadura por ai. Eu nao estou aberto a relativizar ou flexibilizar esses valores.

@Rodrigo Almeida

Os chineses sao doutrinados desde cedo, a opiniao deles e a repeticao do que o Partido diz. O Tibete nao era um territorio chines, nao tinha populacao chinesa. Nem tem como defender a China nessa historia se a pessoa nao for chinesa.

Mas é diferente. A china é definitivamente um país que funciona. Tem um sistema que é desigual, TEM. Assim como nós temos. Mas tem muita gente que vê esses aspectos CULTURAIS diferentes e acha absurdo. Não é. É cultura do povo. No Oriente Médio poucas mulheres se revoltam com a burka por exemplo. é cultural.

Creio que uma coisa é certa, a intolerância com o estranho.
Sempre achamos que o melhor é o nosso.
E isso muitas vezes nos faz esquecer que aqui também sofremos de censura, oculta ou não.

"Chegamos ao ponto", Matheus????
Ter convicções diferentes do sistema regente SEMPRE foi heresia.
Porque tu achas que queimavam cristãos em Roma?

é que outro fruto da sociedade ocidental é execrar o que é diferente. E isso eu não consigo aceitar. Chegamos a um ponto que ter convicções políticas e sociais diferentes da maioria ( quase sempre burra ) é heresia.

Falou, falou e não disse nada.
Em primeiro lugar jogar os problemas do Brasil em um texto sobre a China é, no mínimo, falta de noção.
Em segundo lugar, falar da cultura chinesa como se tivesse nascido lá é rídiculo (pra não dizer algo mais chulo).
Seu texto não faz sentido porque abre com o título que na China eles estão certos mas passa o texto inteiro comparando a China com o Brasil.
Se é pra comparar, não discorde de quem compara a vida dos Chineses à sombra de NOSSA vida. É por isso que achamos "PIOR" viver na China. Porque em comparação com a NOSSA vida, lá eles não têm liberdade (e etc e tal).
Só alguém que imagina "estar na moda" falar mal de alguma coisa consegue ser mesquinho o suficiente para "falar bem" e ser "criador de opinião"...

Bem, eu tenho muitos colegas chineses e todos defendem fervorosamente a política de governo chinesa. Inclusive insistem comigo que o Tibet é uma província desordeira que tenta desestabilizar o cenário de tranquilidade construída na China.

Todos eles gostam muito do Brasil, mas ficam meio chocados com coisas como sair para beijar 10 mulheres na mesma noite ou fazer sexo entre amigos sem qualquer tipo de compromisso.

De resto, eles são como nós. Gostam de beber, se divertir, trabalhar, conversar... enfim, gente é gente, em qualquer lugar do mundo.

Filhote, não concordo nem discordo, muito pelo contrário.
Todo país tem qualidades e defeitos. Seja a China, Brasil, EUA, Uzbeuqistão (Deve ter algo que preste por lá). A bola da vez hoje é a china, amanhã vai ser outro...

eu concordei com vários aspectos do texto sim.
a china é uma merda, até é.
O brasil também é, mas não percebe.

Na china, como foi dito, não se pensa no individuo, se pensa no coletivo. O que é melhor: uma medicina abrangente e rápida que resolve a maior parte dos probelmas da maior parte das pessoas, a um preço acessível, ou uma medicina complexa, avançada, mas de tão cara, se torna proibitiva, e esquece de tratar problemas básicos em favor de alguns indivíduos altamente problemáticos?
o que vale mais, tratar um paciente de cancer termina, com 20000 reias de remédios por dia, ou melhorar o saneamento básico em cidadezinhas do interior e impedir a morte de algumas centenas de crianças? políticos estão aí pra fazer decisões dificeis, pensando na sociedade como um todo, coisa esta que foi esquecida por aqui. Certamente a liberdade é um preço altissimo para pagar, mas como país, não como indivíduo, eles estão bem. Talvez, depois de desenvolver bastante, fortalecendo as suas bases, eles estejam prontos para se tornarem uma sociedade realmente forte e livre, não livre como a nossa. Só é livre quem é capaz de pensar, só há democracia enquanto há esclarecimento, e no brasil, isso não é comum.

quanto à biblia, o autor está bem correto, principalmente se levarmos em conta o antigo testamento, em que "deus" mata, ou manda matar mais de 1 milhão de pessoas. Transforma mulheres em cinzas por vacilarem. Ordena irmão a ficar com a esposa de irmão, e o pune por recusar a gerar um filho. onde duas irmãs transam com seu próprio pai para gerar decendentes que são os judeus hoje, sendo estas duas irmãs e seu pai as únicas pessoas "puras" o sulficiete para serem poupadas do genocídio de sodoma e gomorra.

“UM VIVA” AO CAPITALISMO, AO CONSUMISMO QUE NOS FAZ PENSAR EM NÓS E O MUNDO QUE SE DESTRUA.

Acordemos, problemas temos, sim; e muitos, mas lá na china também, como em qualquer lugar.

Acho engraçado, muitos brasileiros enchem a boca para falar mal de nosso país, mas não tomam UMA ATITUDE para tirar do pais essa merda toda que esta a nossa volta.

Bem Leonardo, como todo mundo ainda vai comentar:
Seu texto é muito contraditório, mas como você mesmo se descreve: é fã de polêmica e adora cutucar onça com vara curta, tá aí um texto que vai dar o que falar.
Só não concordo com toda aquelas "vantagens" que você mostrou da China, será que ser brasileiro tmabém não é motivo para se orgulhar, vamos pensar nisso um pouco mais e está aí uma idéia para um futuro post: "As alegrias em ser um brasileiro".

Leo,

Acho que falou muita merda, mas gosto de textos que vem na contra-mao, pra gente tentar enxergar outros aspectos.

abraço

Caro Leonardo,

Concordo que o Brasil tem milhões de defeitos, que nosso sistema político é uma vergonha, que não vivemos "perfeitamente" numa democracia, já que somos oprimidos pela criminalidade e etc.
Mas não acho que os defeitos no nosso sistema sejam argumentos para defender a China, o erro de um não justifica o erro do outro.

Escreveu, escreveu, escreveu e foi a lugar nenhum.
Me desculpe, mas para mim a China é um país de merda e continua sendo.
Sei que vocês irão falar que quem não goste que não volte e tudo mais, mas cara, seu texto está cheio de contradições.

Abraços,

Cassiano

Eu poderia apenas discordar de você, mas o seu texto é tão repleto de axiomas e contradições que penso ser de utilidade pública repudiar.
Não sou pastor, nem beato, pra falar a verdade nem tenho religião, mas em nome da cultura, o exemplo da bíblia só não foi tão desastroso porque foi dado por uma pessoa que assina/se-esconde, sob a frase "fã de polêmica que adora cutucar onça com vara curta".
Um texto cujo título é a China está Certa, que mais tarde diz :" não esotu falando que isso é bom ou ruim", no mínimo não foi nem revisado.
Tão "cult" como sentar durante o almoço para falar da China é a maneira do autor escrever, exagerando no precioso recurso da ironia com objetivo de ofuscar a sua clara falta de leitura, tanto a respeito do país quanto da propria bíblia, que possui alguns versículos falando sobre Sodoma e Gomorra entre suas milhares de páginas.
Se aplacasse o ímpeto de ser "cult" escrevendo sobre a China com uma leitura prévia sobre o assunto, ia descobrir as atrocidades que o estado chinês faz com o seu povo, desde a ausência de férias e jornadas maratonais de trabalho á fuzilamentos em praça pública, pre-determinados ou não.
A ingenuidade de Leonardo em achar que nós enguliríamos e bateríamos palminhas para seu estilo Diogo Mainardi de escrever só supera a da China em pensar que pode esconder seus atos para o mundo.