Papo de Homem

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Receita de Fidel a Chavez


Publicado por Mauricio Garcia em 03.7.2009 às 14:31 em Bate-Papo

No auge das discussões que concernem o “golpe de estado” recente em Honduras (como se pode chamar de golpe, botar pra fora um presidente que quer atropelar a Constituição hondurenha a qualquer custo?), pesquisando sobre o assunto na internet, fui brindado com a transcrição de uma carta atribuída a Fidel Castro (argh) e endereçada a Hugo Chavez (duplo argh).

Tenho um amigo venezuelano aqui no Rio, que está aqui justamente porque votou e militou contra Chavez, e agora não consegue mais emprego na Venezuela. Muito legal.

Tal carta mostra bem qual é o intento dessa corja que se intitula “socialismo bolivariano” (triplo argh). Reconheço que a idéia é genial. Sob o disfarce de democracia e legitimação popular, controla-se a tudo e a todos, dá-se uma esmola aqui e outra ali, e assim você tem o PODER. É um plano engenhoso.

Ademais, leiam a transcrição e tirem suas próprias conclusões.

—–

Nota importante do editor: pessoal, isso deveria ter sido mencionado antes. Trata-se de uma suposta carta. Como aqueles textos e correntes que todos já recebemos por aí. Bem escritos, coerentes, mas não sabemos se reais. Ou seja, tem propósitos meramente lúdicos, serve como papo de bar, provocações e troca de idéias entre amigos. Não deve ser levada a ferro e fogo de forma alguma.

Peço desculpas por não ter incluído isso antes, já que isso afeta diretamente a credibilidade de nossos artigos e da própria equipe. Checamos sempre nossas fontes antes de soltar novos conteúdos e não quero que o deslize seja confundido com falta de comprotimento.

É isso. Grande abraço.

Guilherme.

Update, 6:05am: checamos e incluí no artigo imagem escaneada do jornal que acreditamos ter publicado a carta. Pode ou não ter sido escrita por Fidel, mas a imagem do jornal é legítima.

—–

A suposta carta de Fidel para Hugo

carta-de-fidel-a-hugo-chavez

Imagem escaneada do jornal El Heraldo, edição de 28 de Junho de 2009

“Sabemos, Hugo, que para acabar com o imperialismo yankee temos que fazer bem as coisas. Os árabes estão indo bem, Lula está trabalhando no Brasil e às FARC você deu uma força. O povo está muito perto do poder, os pobres são maioria e têm pouca memória, injete-lhe desesperança e acuse o passado, à democracia de todos os males, mantenha-se em linha permanente com teu povo, indentifique-se com eles, seja simples, os emocione, tome conta deles, aprenda a manejar a ignorância, e as palavras devem ser carregadas de autoridade e poder.

Não se preocupe com os ricos e a classe média, não são mais que você, 80% dos pobres é o que você necessita. Os ricos saem correndo se você fizer “Buuuu”.

Aos católicos, eles adoram menções à Bíblia e a Cristo. Os católicos que são maioria na Venezuela não fazem mais que rezar, e ações que não vão chegar a lugar algum, são uns bobalhões. Enquanto a Igreja estiver dormindo, aproveite, pois quando decidirem se mobilizar, já estará instalado. Lembre que a Igreja é descuidada, prossiga acusando, os católicos sem liderança não são nada, e ninguém da Cúria vai reagir, haverão dois ou três que tentarão, mas os superiores vão cala-los.

Se algum sacerdote se exaltar mais, compre-o, chame-o. Os judeus na Venezuela não contam, os evangélicos são uns pobres coitados e as demais religiões, para que citá-las?

Saque a Cristo, sempre fale em seu nome, e lembre que isso me deu excelentes resultados, inclua bandeiras e Simon Bolívar quando puder, gere um novo nacionalismo, desperte o ódio, divida os venezuelanos, essa etapa te dará bons dividendos. Se eliminarão uns aos outros, a violência te ajudará também a se instalar mais tarde à força, mesmo que você os fale de democracia e de constituição.

Peça dinheiro e compre a fidelidade enquanto cumpre os objetivos, quando tiver o que quer, se se opuserem ou te aconselharem, dispense, envie-lhes às embaixadas, dê-lhes dinheiro para que se calem ou então expulse-lhes do país para que a impresa não lhes utilize.

Aos que se opuserem, atribua-lhes crimes, pois isto os desqualifica para sempre. Por todos os meios, mantenha a maioria na assembléia, mantenha no mínimo ao teu lado, a fiscalização e o tribunal.

A dimensão de uma revolução

A dimensão de uma revolução

Compre todos os militares com roupa e equipamento. A todos os comandantes, coloque em pontos onde exista bastante dinheiro, corrompa-lhes para conseguir fidelidade. Coloque alguns na petrolífera para que tenha o controle militar, nas guarnições centrais necessita colocar gente sua, ofereça cursos para mudar os indecisos dos postos-chave. Se conseguir 200 a 300 militares de alta patente com comando de tropas, ficará indestrutível. Se tiver dúvida sobre alguns, simule um golpe, assim saberá quem são os traidores e os fiéis. É necessário controlar os meios de produção do estado, aos comerciantes agrada o dinheiro, compre os banqueiros, os grandes comerciantes e os grandes construtores, dê-lhes contratos, trabalhos e facilidades para essa primeira etapa.

Para a segunda etapa, terá que formar comitês de defesa da revolução, chame-os de bolivarianos, faça um trabalho comunitário para que eles se sintam agradecidos, pague-os para que sigam as diretrizes, façam marchas, concentrações. Dos comitês, selecione os mais agressivos para uma força de choque armada que você possa necessitar caso as coisas fiquem difíceis.

Controle a polícia, a destrua, coloque-a à sua disposição, na segunda etapa terá que aprofundar a missão de revolução deves mencionar muito a palavra revolução, isso emociona aos pobres.

Aqui tens que fraturar a união dos trabalhadores e empresários que possam fazer oposição, tens que conseguir que os trabalhadores estejam afiliados a uma central paralela, com dinheiro se consegue, e igualmente tens que armar uma central de empresários paralela. Ataque os empresários, acuse-lhes de fomentadores, fascistas e particularmente, de golpistas.

Vitimize-se, a mente do homem sempre favorece ao mais fraco e á justiça. Se não puder comprar-lhes, feche os meios de comunicação via rádio, imprensa e televisões. Sua empresa de petróleo é o que produz dinheiro para esse projeto, crie uma junta diretora revolucionária, descarte os técnicos e acabe com essa chamada meritocracia. Se já tiver tudo nessa etapa, pode seguir à terceira.

Na terceira etapa, você pode violar a Constituição porque nada vai te impedir. Ordene novos alinhamentos, semeie armas, drogas, dinheiro, acuse-lhes de espiões ou corruptos, desprestigie-lhes, prenda jornalistas, empresários, líderes trabalhistas, os demais escaparão do país ou virarão motivo de escárnio.

Reestruture o gabinete, aqui você pode se desfazer de seus colaboradores, a alguns podes premiar, e a outros despejar, pois não há mais oposição, tens que colocar seus camaradas, estabelecer o estado de exceção, suspender as garantias, lançar toque de recolher, fechar os meios de comunicação, destituir governadores e prefeitos da oposição, anunciar a reestruturação de todas as áreas do Estado e a elaboração de uma nova constituição, forme um conselho de governo com 500 membros, e nesse conselho assessor estarei eu.

Tem que fuzilar os opositores que não aprendem, este é o único que os silencia e também o mais econômico, nunca deixe que se organizem e conheçam tuas intenções. Seremos respeitados novamente pelo nosso marxismo-leninismo, Brasil, Equador, Venezuela e Cuba, a passos indestrutíveis.

Que estás esperando, Hugo?”

fonte: Coturno Noturno

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Mauricio Garcia é flamenguista ortodoxo, toca bateria e ama cerveja e mulher (nessa ordem). Nas horas vagas, é médico. Ele é o nosso grande Dr. Health.

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  • 1berto
    Como costumo dizer aos meus amigos:
    Critico Lula 24h por dia, sou a favor das
    privatizações passadas e vindouras e de toda
    responsabilidade fiscal, acho que quem nos 'protegeu'
    da crise foi Meireles e não Mantega,
    confio mais que nas empresas do que no
    governo, mas não posso deixar de admitir, perto
    do resto da esquerda da América Latina Lula é
    uma ótima opção.
  • Renato
    WBM

    Seguindo seu raciocínio, sua opnião também não é imparcial, tendo em vista que faz parte da esquerda radical, logo ela deve ser desconsiderada também.

    Fim de papo.
  • Dr Health
    Algum dos defensores do Chavez lembra quem orquestrou o GOLPE MILITAR (ou tentativa de) em 1992 na Venezuela???

    Ele apenas mudou de tática. Sob o disfarce de democracia
  • WBM
    Por fim:

    Renato

    Estávamos falando de utilizar fontes confiáveis e imparciais por aqui. E pelo que vc escreveu, você já colocou que o MSM não é imparcial.
    Realmente não me interessam as opiniões de Olavo de Carvalho e suas elocubrações malucas e sem fundamento algum. Fim de papo.

    Prezado Tarso

    Eu desisto. Coloquei aqui links de matérias jornalísticas confiáveis (BBC, entre outros), postei o link com o Ofício falsificado de renúncia, onde é mostrado na íntegra o escaneamento do documento. Postei notícias onde era informado que o presidente tinha renunciado, e posteriormente ele negou a renúncia. Mas percebi que você não forma sua opinião com base em fatos, mas em convicções pessoais.

    Então fique aí no seu mundinho encantado onde os mocinhos democratas lutam para salvar o mundo dos monstrengos bolivarianos. E onde o golpe em Honduras foi apenas algo que seguiu os preceitos democráticos de um Estado de direito, mesmo que quase todos os organismos internacionais o tenham condenado (organismos, aliás, aparelhados pelos comunistas comedores de criancinhas). Se pensar assim te faz feliz, quem sou eu para querer usurpar o seu direito democrático de livre expressão do pensamento. Pena que você não sabe da missa um terço, mas isso é explicado pela sua leitura seletiva.

    Passar bem!
  • Paulo de Tarso
    Prezado WBM

    Sobre as intenções de Zelaya, basta dizer que "De acordo com o procurador-geral, as autoridades judiciais enviarão à Interpol uma ordem internacional de prisão contra o presidente deposto. Zelaya é acusado de 18 crimes, entre eles, traição à pátria, usurpação de funções, abuso de autoridade e corrupção" ( http://www.conjur.com.br/2009-jun-30/justica-ho... )

    Qualquer analista político diz claramente que intenção dele em reformar a constituição seria possibilitar seguir os mesmos passos de Chávez. (inclusive foi a Venezuela quem dava toda a orientação, inclusive quem imprimiu as cédulas de votação).

    Sobre a segunda pergunta, sobre os golpes que foram patrocinados aqui, creio que vc se refere ao período das ditaduras da décadas de 60, 70 e 80. Só posso falar do caso brasileiro:

    1- O brasil nunca teve vocação democrática. A direita raciocinava que o povo não tinha instrução para participar do processo decisório, ou que iria apropriar-se dos meios de produção se tivesse chance. A esquerda, por sua vez, acreditava que a democracia é um êngodo burguês para a manutenção e reprodução institucional da exploração.

    Antes de 64 já tinham havido tentativas de impor o comunismo no Brasil. Em 64 ocorreu o golpe militar, segundo uns, ou contra-revolução, segundo outros. Eu tenho a certeza absoluta que estaríamos na miséria total acaso os esquerdistas tivessem ganho essa disputa. Contas rápidas demonstram que os governos mais violentos são os governos islâmicos e comunistas.

    Sobre a última questão, a respeito de uma possível falsificação, isso é só especulação. Se houve ou não, é um dado que não invalida todo o processo legal.


    A minha única reserva quanto ao fato de ter dúvida se houve ou não o devido processo legal e ampla defesa na destituição de Zelaya. De qualquer forma, vendo por um ângulo maior, que inclua na análise a geopolítica atual, e sabendo que Cháves patrocina as mudanças em Honduras, creio que foi tomada a decisão acertada, historicamente falando.

    Foi dado um aviso ao continente.

    (dê um rápida pesquisada e veja quantos governos ditatoriais começaram por referendo e plebiscitos.)
  • Renato
    WBM
    Sei muito bem das orientações políticas dele, e na última vez que eu vi, no meu país ainda é de direito ter livre opinião quanto a este assunto.

    Olavo de Carvalho é um dos caras mais inteligentes que eu ja tive a oportunidade de ler, e a sua orientação política não significa que ele é automaticamente deconfiável, justamente por dizer a verdade, só prova o seu preconceito barato perante a uma opnião divergente da grande maioria.
  • WBM
    Amiguinho Renato, você já ouviu falar em um tal de Olavo de Carvalho? Pois é ele quem fundou e edita o MSM. Procure alguma coisa sobre ele na internet e vc vai saber a orientação política dele logo nos 5 segundos de busca.
    Ai depois nós voltamos a discutir fontes de informações confiáveis tá bom?

    Tarso, só mais uma perguntinha: se havia legitimidade para tirar Zelaya do poder, porque então a oposição falsificou um comunicado de renúncia do Presidente?
  • Renato
    WBM, você ta caindo no ridículo ao tentar desmoralizar o MSM como fonte única e confiável de jornalismo sério e independente.
    Continua dizendo que o que aconteceu em Honduras fora golpe, ignorando até o povo daquele país, majoritariamente contra a permanência de Zelaya e a favor das medidas tomadas a favor da democracia. ALTERNÂNCIA no poder significa democracia, é isso que diz a consituição daquele país. E não vai ser através dela que será solapada.
  • WBM
    Caro, vc não deve ler muito, não é mesmo? Zelaya já havia dito publicamente que não queria se reeleger nesta eleição (2009).
    Fonte: http://noticias.uol.com.br/bbc/2009/06/28/ult50... Ainda, sua apologia foi em prol de uma nova Consituição. Aliás, se você me mostrar uma referência séria que aponte que Zelaya queria se reeleger agora, o que era proibido em virtude da atual ordem constitucional, eu mudo minha opinião.

    Tarso, esse golpe parece mexer com sesu brios não é mesmo? Parece que vc acha lindo essa atitude do conluio entre poderes lá em Honduras para usurpar o poder do presidente. Você tem alguma opinião sobre os golpes que foram patrocinados aqui na América Latina?
  • Paulo de Tarso
    WBM,

    no final, o que importa é o seguinte:

    Zelaya perdeu seus direitos políticos quando fez apologias à reeleição. Rito sumário!

    Desde aquele momento ele já não era presidente. O resto foi consequência tardia dos atos ilegais, inconstitucionais e não-republicanos que ele adotou.
  • WBM
    Tarso, a lei aprovada na quarta-feira da semana que o presidente iria convocar o referendo não previa "punição" de perda de mandato em caso de seu discumprimento. A referida lei apenas invalidava, por vários meios, os resultados do tal do referendo que Zelaya iria convocar. Portanto houve GOLPE sim. Não havia nenhum texto legal que o legitimasse. Não há que se falar em legalidade para sustentar o GOLPE.
    Eu disse pra não citar essas porcarias de blog do naipe do Reinaldo Azevedo porque esses caras omitem informações importantes sobre os fatos para defenderem seus pontos de vista.
    Ainda, esses blogs adoram criar teorias da conspiração para dizer que existem "castristas" na OEA, ONU e mais uma porrada de organismos internacionais que condenaram o GOLPE.
  • Eduardo77
    Pode ateh ser fake, mas me diverti p/ c* lendo, pois na essencia, eh o modus operandi de gente como Fidel e Chavez.
    Vou mandar para uma ex-professora de ingles que pediu para trocar de turma depois que eu disse em aula que ainda viveriamos p/ ver um Mc Donalds onde hoje eh a casa do Fidel, em Cuba; ha ha ha.
    Abcos
  • Paulo de Tarso
    Não importa se foi aprovada a toque de caixa ou em câmara lenta. Importa é que foi aprovada dentro dos preceitos contitucionais e democráticos.

    E lei, princípio da legalidade, deve ser observada por todos.

    E, por fim, não ataque os argumentos apenas pelo local de onde vieram.
  • WBM
    Tsssss.... porra, Mídia Sem Máscara, Coturno Noturno e Reinaldo Azevedo não são sites confiáveis... arruma alguma isa mais imparcial ae por favor....
    Essa lei proibindo referendo foi aprovada a toque de caixa pelo parlamento, quando este soube que Zelaya queria convocar o referendo.
  • Paulo de Tarso
    Colega WBM:

    realmente eu não sei qual é o artigo da constituição de Honduras que diz ser proibido referendo a menos de um ano das eleições.

    Contudo, neste link, é oposto argumento a favor aos agurmentos contra:

    http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/de...

    TRANSCREVO UM TRECHO ELUCIDATIVO, COM OS DEVIDOS DESTAQUES:

    ARTICULISTA CONTRA A DESTITUIÇÃO DE ZELAYA:
    A Corte Suprema hondurenha, no entanto, decidiu que era INCONSTITUCIONAL promover um referendo cujo resultado teria aplicação compulsória a menos de um ano da data da nova eleição presidencial. Por isso, Zelaya propôs um referendo cujo resultado não tivesse aplicação compulsória. Os militares, temerosos do veredicto do povo, decidiram intervir.


    ARTICULISTA A FAVOR DA DESTITUIÇÃO DE ZELAYA:
    A Corte Suprema Hondurenha cumpriu o seu papel. LEU A CONSTITUIÇÃO e disse: “Não pode”. É o que faria uma suprema corte em qualquer lugar do mundo democrático: Brasil, EUA, Grã-Bretanha… Por que em Honduras a Corte Suprema teria de fazer diferente? Quer dizer que, no Terceiro Mundo, dá para fazer coisas que não se fariam no primeiro?

    ___________________________________

    Com relação ao fato de vc ser contra à destituição de Zelaya, ainda que o Ministério público daquele país, bem como a Corte Suprema e o Congresso, vale dizer que JÁ FOI APRESENTADO POR EDUARDO (#116) artigo que estabelece a perda dos direitos cidadães do chefe do executivo que propor emenda para reeleição (o que ele fez primeiramente).

    Desde aquele momento ele já não era mais presidente. Não tinha mais direito à cidadania, por isso não poderia ser presidente.

    Vale re-citar:

    O artigo 239 da Constituição hondurenha prescreve que "o cidadão que tenha desempenhado a titularidade do Poder Executivo não poderá ser Presidente ou Designado. Aquele que ofender esta disposição ou PROPUSER SUA REFORMA, bem como aqueles que a apóiem direta ou indiretamente, TERÃO CESSADOS DE IMEDIATO O DESEMPENHO DE SEUS RESPECTIVOS CARGOS e ficarão inabilitados por dez anos para o exercício de toda função pública".

    ____________________________

    Em tempo, achei o seguinte (em: http://www.midiasemmascara.org/index.php?option...) :

    No dia 23 de junho, o Congresso aprovou lei que proíbe a realização de referendos ou plebiscitos 180 dias antes ou depois de eleições gerais.

    Muito interessante esse último link. Todos os que têm dúvidas devem lê-lo.
  • WBM
    Aliás caro Tasro, vc podia postar aqui pra gente o artigo da Constituição de Honduras que proíbe referendos no período de eleições?
    Grato.
  • WBM
    OK, Tasro. Verifiqeui aqui e vi que vc tem razão. Realmente Zelaya quis o que não era possível.

    Porém ainda não concordo com o golpe. Não há na contituição hondurenha dispositivo para tirar o presidente do poder caso ele queira convocar referendo. Simplesmente não pode e pronto.
  • Paulo de Tarso
    Prezado WBM a constituição vigente de Honduras não permitia plebiscito à um ano das eleições.

    Foi inclusive o que levou o tribunal de honduras a não permitir tal plebiscito.

    Zelaya quis passar por cima de uma constituição para tentar outra, (e ele disse claramente que tinha intenção de se reeleger, de se perpetuar no poder), por cima do poder judiciário e legislativo...

    Enfim,isso eu já te disse...



    En
  • WBM
    Renato, é o seguinte: Zelaya quis perguntar "cidadaos hondurenhos, vc querem uma nova consituiçao???"
    Entenda que uma assembléia consituinte nao precisa observar o que a antiga consituiçao dispunha. É uma inovaçao, chamada pelo direito de PODER ORIGINÁRIO. Em linguagem simples e direta: fode-se a consituiçao atual se os cidadaos hondurenhos quiserem outra. Aí a oposição derrubou o presidente alegando que a ordem constitucional nao permite manifestaçoes de apoio à reeleição. E daí??? Zelaya não falou que o referendo era pra ele se reeleger. Somente quis saber se os cidadãos hondurenhos queriam outra constituição.
    Fazemos o seguinte então: eu leio o que o Paulo escreveu e vcs dois PROMETEM que vão pelo menos UMA LINHA do que já escrevi anteriormente, pode ser? ;-)
  • Renato
    Correção, o que saiu "o rigor que é simplesmente ser aprovado em 1° lugar em um vestibular, com todas as normas e..." o sentido ficou desfigurado por falta de vírgulas, que deixariam a frase assim "o rigor que é simplesmente ser aprovado, em 1° lugar, em um vestibular com todas as normas e...", mea culpa.
    Pior ainda você ser tão bem letrada e simplesmente descartar toda uma classe sumariamente com o argumento de "reserva de mercado", protecionismo arcaico, claro, você também afirma que com essa atitude os profissionais daqui não tem o mesmo gabarito de lá e temem perder espaço para uma mão de obra estrangeira. Você pode ser formada em que for, isso não lhe torna mais qualificada a tratar deste assunto, visto que você não respeita a opnião de um profissional da área formado aqui para tratar sobre. Dois pesos, duas medidas.
    Saúde não é brincadeira.

    WBM, como você pode chamar de distorção dos fatos uma mobilização da grande maioria da população pacificamente a favor da democracia, quando não assume em 1° estância o respeito a constituição daquele país que sabiamente soube blindar seu regime contra caudilhos loucos por poder??
    Leia, releia, leia mais uma vez todos os comentarios do Paulo de Tarso, principalmente o #100, e aprenda que ninguém está acima da lei.

    E digo denovo, DEMOCRACIA é diferente de DITADURA DA MAIORIA.
  • WBM
    Há, taí o que faltava: está existindo uma grande distorção dos fatos ocorridos em Honduras pela imprensa. Cada um defende seu lado.
    Os tais jornais El Heraldo (já citado aqui!) e La Prensa são do empresário Jorge Canahuati, que era acusado pelo Zelaya de vender drogas e armas ao Estado (http://www.hondudiariohn.com/nacionales=0139.php).

    Ainda, consegui isso aqui do site O Biscoito Fino e a Massa:

    "É impressionante seguir, pelo Twitter, gente que está saindo em Tegucigalpa, celular em mãos, rumo às ruas. Veja, por exemplo, @cesarius, @buezo, @iduke e @elboby. O Cesarius é um entusiasta do software livre que tem blog. O Elboby também (alô, Sérgio Amadeu).

    Não menos assombroso foi assistir, esta tarde, via 100Noticias, a uma justaposição, em tela repartida, das duas manifestações, a pró-golpista, chamada pelas TVs de Honduras, e a pró-Zelaya, organizada boca a boca e escondida pela mídia. (http://www.ustream.tv/channel/100-Noticias)
    Os meios de comunicação de massas de Honduras -- tanto o jornal mais pró-golpe, o El Heraldo, o jornal não tão delirante La Prensa, assim como as estações de TV -- estão levando um banho da 100Noticias, da TeleSur e do Twitter na guerra da informação durante este golpe. Não porque a esquerda seja sempre melhor que a direita, mas porque o golpismo em Honduras está muito isolado, com pouca fundamentação jurídica, e tendo que apelar para a manipulação de fatos.

    No Twitter, há uma enxurrada de perfis recém criados, de procedência nebulosa, disseminando informação falsa -- coisa louca mesmo, por exemplo, que a Interpol tem ordem para prender Zelaya. Mas a coisa tem ficado meio óbvia. Quero dizer, óbvia para quase todo mundo. Não me culpem por generalização excessiva se o Noblat publicar post baseado em retuitada de lá dizendo que o Deputado pró-legalidade Cesar Ham está morto. Não está. Está vivinho da silva. No exílio temporário, mas vivo e tranquilo.

    Entre o começo do golpe e a noite de hoje, reduziu-se bastante o impacto da contrainformação golpista no Twitter. "

    []'s
  • Dr Health
    Eu queria que esse exame nacional de curso tivesse sido feito no ano que me formei. Seria um bom teste para eu saber como meus estudos para a residência médica estavam. Mas tive que me contentar com o provão mesmo (No meu ano, a UFRJ ficou em 2o lugar nacional, perdendo para a USP ou UNICAMP, não lembro).

    Enquanto "mantemos o discurso sem embasamento científico", os açougueiros das faculdades PPP (papai pagou passou) e Universidades Tabajara da vida criam sequelas por aí. Mas pelo visto isso é irrelevante (Não para as vítimas)!!!
  • Maria Diploma
    Bom, #128 Renato e #127 Dr. Health,

    Quem teria argumentos para dizer se a qualidade dos formados no exterior é baixa ou não seria alguém que *pesquisasse* isso com o rigor científico necessário. Algo que ainda não foi feito.

    Por isso, enquanto mantivermos a discussão no nível do que "vemos na prática" isso aqui vai continuar como uma conversa de bar, sem grandes contribuições.

    Verifiquei que o presidente do CFM resiste em aplicar uma exame nacional para todos os estudantes de medicina, assim como o da OAB, mantedo assim a igualdade de condições entre residentes e estrangeiros, para o exercício da profissão. Isso tem lógica? Pelo visto ele prefere continuar botando pra fuder no exame dos estrangeiros e deixar a galera daqui só na maciota, o que reforça minha pseudo-tese de reserva de mercado.

    Por fim, caro Renato, sei bem como funciona o mercado. Minha formação me permite isso (mestrado em desenvolvimento e políticas públicas). Assim, se você quiser a gente pode abrir um post aqui só pra discutirmos o mercado.
    E mais uma coisa: organize suas idéias antes de postar, porque alegar que o fato do cara passar em primeiro lugar no vestibular vir a significar que ele tem base para falar de qualidade do ensino de medicina no exterior é ir longe demais, concorda?
  • Renato
    Dr. Health, para de dar murro em ponta de faca...Nós ja descobrimos, apontamos argumentos e fatos, usamos de todos os artifícios honestos e decentes que uma pessoa sã no mínimo levaria em conta, mas a blindagem "Castrista" é muito boa. A lavagem cerebral que esse cara faz ninguém supera com qualquer tentativa inocente de demonstrar a realidade, e pasme, quando ela é reconhecida, o sujeito simplesmente se recusa a aceitar! Boa manobra de se preservar e não desmanchar o castelinho de areia...

    Maria Diploma, talves você não esteja acostumada a real maneira em que um mercado funciona, com certeza não é por sistemas de cotas, mas por desempenhol. Ninguém quer ser obrigado a preencher uma vaga com um profissional de baixo gabarito, sem ter as mínimas credencias para exercer uma função tão importante como a de médico. Isso é um argumento técnico, verificado com a aplicação de avaliações de conteúdo e capacidade profissional. Vergonhoso é você dizer que um médico formado aqui, da qual nos sabemos e verificamos o rigor que é simplesmente ser aprovado em 1° lugar em um vestibular, com todas as normas e regimentos dos CRM's e afins, não tem experiência para tratar do assunto. Quem tem então?

    http://www.youtube.com/watch?v=Rze7UpC4pwQ&...

    Vão dizer que isso aqui é mentira??
  • Dr Health
    O que apoia minha tese é a quantidade de merdas e sequelas que eu pego vindo de profissionais mal-preparados, que já existem aqui, e ainda mais vindo de centros como Bolívia e afins.

    Bom, eu não preciso e nem tô aqui para lhe convencer. Mas facilitaria muito minha vida e dos médicos do INTO (Instituto Nacional de Traumato-Ortopedia, centro de referência nacional na área, de onde orgulhosamente faço parte do corpo clínico) se esse pessoal mal-preparado parasse de criar sequelas.

    O SUS agradece, acredite vc ou não.
  • Eduardo
    #122 - Maria Diploma (rs)

    Talvez um bom agravante sobre esse tema se dá pelo fato de médicos bolivianos, por exemplo, não conseguirem ter seus diplomas validados aqui no Brasil e trabalharem sem CRM. Porém, eles exercem a profissão ilegalmente, e casualmente acabam sendo parte de alguma "cagada médica", matando ou deformando alguns pacientes, e com isso são usados de bode expiatório para justificar o argumento de que a qualidade do curso de Medicina nesses países é duvidosa.

    É óbvio que isso não é exclusividade de bolivianos, cubanos etc. Porém, é uma boa pedida para alimentar esse preconceito e fechar o mercado para eles.
  • Eduardo
    E quanto a você dizer: "defender a sua namoradinha", "eu até concordei um pouco, palmas"...

    Você é arrogante. Entenda que o máximo que estou fazendo é mostrando o meu ponto de vista, e não quero que você concorde ou não. Tudo o que eu estou postando não está baseado em "achismos" de adolescentes em época de pré-vestibular.

    Eu falei pra você se informar. Você não quis e continua com essa postura boba. Leia e entenda. A minha opinião sobre a veracidade desse DOCUMENTO HISTÓRICO eu já dei no post #74. Você confunde DOCUMENTO HISTÓRICO com RECONHECIMENTO DE FIRMA, sei lá... se informe garota.

    Não lhe responderei mais. Não gosto de pirraça. Até agora você só deu risada e fez ironias. Seu jeito argumentativo não me adiciona em nada.

    http://www.autenticaeditora.com.br/livros/item/348
  • Eduardo
    #118 - Aluna

    Um documento histórico é utilizado como instrumento de análise para uma pesquisa histórica. Pra você ter idéia, até filmes são usados como documento histórico.

    O que eu percebo, é que você está confundido o que é documento histórico, acreditando que para o mesmo ser um documento, deve ser verdadeira ou falso, sendo que é através DELE que você chegará nessa verdade.

    Você conhece Lógica Matemática?

    O documento seria a premissa. Entendeu?
  • Eduardo
    #118 - Aluna

    Você não sabe o que é um documento histórico. Em que momento diz-se que este deve ser verdadeiro para se tornar um documento histórico?

    Você questiona a veracidade do documento, mas quem disse que pra ser documento histórico, o mesmo deve ser extremamente verdadeiro?

    Não percebeu que o documento histórico serve JUSTAMENTE de instrumento de análise para a ajudar o historiador em uma determinada pesquisa?

    Existe um site na UFBA que um rapaz com mestrado propõe que filmes etnográficos sejam usados como documento histórico. Ele diz que isso pode ser feito, deixando a IDEOLOGIA, os EXAGEROS e até mesmo A REALIDADE E A VERDADE, cabendo ao historiador a tal da análise em cima desse DOCUMENTO.

    Ou seja, o documento histórico não é necessariamente algo com reconhecimento de firma.

    Eu posso escrever algo em seu nome e alguém usar isso como um documento histórico para saber sobre você, cabendo a análise para ver se isso é verídico ou não. Entendeu?

    Enfim, essa carta é um documento histórico, independente se é verdadeira ou não.

    E quanto a minha opinião sobre a veracidade da carta, vide o post #74.

    Quanto a você, mais me parece uma pessoa que entrou na faculdade agora, ou está prestando vestibular, e se acha a pessoa suprema do mundo. Eu já disse, se não sabe o que é um documento histórico, vai na biblioteca, vai em alguma faculdade, vai no google, vai no Wikipédia... mas não vem falar merda com essa pose de gente arrogante não.

    Olha como o Google nos ajuda:

    http://www.oolhodahistoria.ufba.br/o1claudi.html
  • Maria Diploma
    Bom Dr. Health, ainda não consigo acreditar no que você diz. Suas credenciais (diploma de graduação da UFRJ!) e sua experiência pessoal ("vou falar do que vejo na prática") não são suficientes para apoiar sua tese.

    A sua prática é diferente da prática de qualquer outra pessoa aqui no blog. Então ela não me interessa.

    Quer dizer que na Espanha e nos EUA é a mesma coisa? Será então que os médicos daqui resolveram se vingar dos problemas que tiveram lá???

    Ainda não consegui ler na internet argumentos técnicos o suficiente para justificar essa atitude, tanto daqui como de lá. E já que estamos falando de o que "vemos na prática", vou dizer o acho com toda a minha prática pessoal: isso cheira a reserva de mercado.
  • Dr Health
    "Chavez achou que a emissora de TV que ele cancelou a concessão iria incitar um golpe de Estado."

    Isso não é cerceamento de liberdade? No caso deles, só quem é a favor pode se pronunciar, legal. Ou então o Chavez se inspirou no filme "Minority Report", onde o personagem Jack Anderson (Tom Cruise) agia prendendo os criminosos antes mesmo do crime ser cometido?

    Aliás, um trecho da suposta carta me chamou muito a atenção: "Aos que se opuserem, atribua-lhes crimes, pois isto os desqualifica para sempre."

    Foi exatamente o que Chavez fez com Manuel Rosales. Pergunto: O que vc faria se o cara que domina o seu país e controla tudo resolvesse lhe acusar de um crime, do qual vc não teria a menor chance de defesa pois como já foi dito, ele controla tudo mesmo??? Ficar e provar sua inocência não vai lhe ser de muita valia.

    Eu fugiria, sem pestanejar. E foi o que Rosales fez, em sábia decisão.
  • A quem reclama do conteúdo em geral, por acaso gastaram preciosos minutos com o fantástico post do Átila sobre o TED, assistiram os vídeos?

    http://papodehomem.com.br/ted-ideias-que-valem-...
  • Dr Health
    Maria Diploma, vou falar do que vejo na prática. Esse povo que se forma em Bolívias e afins não sabe NADA de Medicina, raríssimas exceções, até melhoram quando conseguem fazer uma pós-graduação ou residência decente aqui. São equiparáveis às piores faculdades particulares do Brasil, no geral.

    Muito das merdas que já acontecem na Medicina do Brasil é fruto da abertura desenfreada e descontrolada de cursos. Agora imagina deixar essa galera despreparada entrar aqui no Brasil

    E quem te fala isso é dono de um diploma em Medicina da UFRJ.

    Aliás, como tenho cidadania espanhola, pesquisei sobre a validação do meu diploma lá e adivinha? O processo é tão difícil quanto aqui, levaria uns 3 anos e me custaria uma grana preta, paciência, desisti. Pros EUA, a mesma coisa, a prova do USMLE é dificílima.

    Tem que abrir as pernas assim? Aí depois acontece o mesmo fenômeno da abertura desenfreada de cursos.
  • Aluna
    #115 Deixando de lado sua contradição... ( porque, convenhamos, fontes do seu modo de vista e universidade não combinam muito)

    você disse:
    "Quanto ao contexto histórico etc, creio que a intenção daquele post foi dizer que, independente da veracidade da carta, a mesma serve como objeto de estudo para se ter uma noção, ou idéia, do que está acontecendo em determinada época. Ou seja, qualquer tipo de fonte de informação, seja oral ou escrita, PODE SER USADA COMO FONTE DE ESTUDOS para se chegar em alguma conclusão"

    Parabéns meu chapa! Realmente com uma noção de uma carta dessas, da pra se chegar a alguma conclusão sobre fatos históricos...

    (fontes, confiavéis certo?! a não ser que queira ter uma opinião distorcida sobre fato, aí fica a critério de cada um, escolher o que acha correto ou não...)

    To chocadissíma, o post da sua namoradinha está bom... Cheguei até concordar em alguns aspectos (palmas!)
    Então, vc querido Eduardo, querendo defender as idéias de sua amada, vem me dizer que com essa carta da pra ser usada como fonte de informação sobre o que está acontecendo...
    Até pode ser, se elaborar/apoiar alguma teoria conspiratória.
    (gostei)


    Obrigada pelas dicas, vc poderia usa-las de vez em quando também.

    beijos
  • Maria Diploma
    Caro Dr. Health, em relação ao seu post #107, leia isso:

    http://flacso.org.br/index.php?option=com_conte...

    http://revalide.com.br/site/index.php/principal...

    http://www.tiaoviana.com/index.php?option=com_c...

    Acho que o tal Edison aí do seu texto é meio hipócrita...
  • Eduardo
    #113 - Paulo de Tarso

    Eu entendi o que você está querendo dizer. Como as Forças Armadas defendem a constituição, e a mesma foi "passada por cima" pelo presidente de Honduras, então tiveram que agir (dentro do que prevê a própria constituição) para os objetivos fundamentais da Constituição fossem cumpridos.

    Nesse ponto, sabendo que a Constituição está acima de tudo, é evidente que não houve golpe algum.

    Se olharmos a Constituição de Honduras, veremos que a forma de governo é republicano, democrático e representativo e é exercido por três ramos: legislativo, executivo e judiciário, independentes e complementares e relação de subordinação.

    Como esses poderes são independentes, isso já é uma verdade em seu argumento.

    Em Honduras, o governo de Zelaya já estava um tanto desgastado, e isso era de conhecimento de todos. Mas como ele queria fazer um referendo para tentar uma reeleição, ele deu uma brecha para as Forças Armadas poderem agir, baseado nesse artigo:

    ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado.

    El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.

    Enfim, heheh... é a constituição dos caras.

    http://www.honduras.net/honduras_constitution.html
  • Eduardo
    #107 - Dr Health (Autor)

    Cara, citei a medicina como campo de atuação caso não houvesse a revolução em Cuba. Não fui bem claro, mas sem a revolução, lá seria um paraíso das drogas e da prostituição, e isso é uma boa pedida para DSTs.

    Tome uma atitude contra a Aids, rapaz.

    #110 - Aluna

    Acho que o "nece" foi um erro de digitação. Se apegar a isso também faz parte de outra "corrente virtual".

    Quanto ao contexto histórico etc, creio que a intenção daquele post foi dizer que, independente da veracidade da carta, a mesma serve como objeto de estudo para se ter uma noção, ou idéia, do que está acontecendo em determinada época. Ou seja, qualquer tipo de fonte de informação, seja oral ou escrita, pode ser usada como fonte de estudos para se chegar em alguma conclusão.

    Agora, se você quer se apegar às correntes virtuais, existe uma boa corrente que se chama "informação não é conhecimento". De forma um tanto irônica, o google pode te ajudar nisso.

    Mais irônico ainda, é que até o Wikipédia pode te ajudar como uma forma de entender o que é um documento histórico, onde há um breve resumo sobre o assunto, que caso haja interesse de sua parte, poderá encontrá-lo lá. Você também pode ir em alguns lugares que você considera mais confiável, como uma universidade, e se informar melhor sobre o que é um "documento histórico".

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Documento_histórico

    Bom, acho que você não tirou Dez em história.

    E é foda! Eu avisei pra ela que ia ter algum bestinha que ia se apegar nesse erro de português. Mas ela falou: "ah, é erro de digitação"...

    Heheh, parece que não conhece as "correntes virtuais", não é?
  • WBM
    Juro que esse é meu último post sobre este assunto. :-)

    Ia responder novamente o que a Carol Souza comentou, mas achei melhor não prolongar a discussão sobre este assunto. Só acrescento que tenho conhecimento suficiente para falar de Cuba, ok?

    Em relaçao à liberdade de imprensa que o Dr. Health diz que a gente tem por aqui, digo o seguinte: ele está parcialmente certo. Este blog é um exemplo claro de liberdade plena. Agora este tipo de liberdade de expressão também está à disposição de cubanos e venezuelanos, ou vocês conseguem provar o contrário?
    Por outro lado, a liberdade de mídia de divulgar o que quiser, pra mim, não é tão plena assim. Nós não temos acesso às notícias como elas são ou deveriam ser aqui no Brasil. Quem acompanha as notícias que o jornal O Globo tem soltado sobre a Petrobrás e o que é noticiado pelo blog da empresa sabe do que estou falando. Os grandes órgãos de imprensa no Brasil têm "interesses comerciais" muito claros para mim. E, de certa forma, agem como agiu aqui o Dr. Health. Noticiam as coisas que são verossímeis, mas não são verdadeiras. Exemplos? Ficha falsa da Dilma no DOPS, grampo telefônico feito pela ABIN, 3º mandado do presidente Lula. Eles vão pondo esses temas em suas pautas, de maneira a fazer com que os leitores aceitem suas teses como se verdadeiras fossem. É como se eu criasse um blog e publicasse uma foto do Dr. Health numa orgia homossexual. Seria verossímil, mas não seria verdadeiro (acredito). E o Dr. Health acharia legal isso? Porém foi o que ele fez ao publicar essa tal carta (que para muitos é verossímil, por pura força de vontade em acreditar nisso). Muitos ficaram pensando: "é, a carta é fake mas eles pensam assim mesmo!" E assim Dr. Health contribuiu para a mistificação desse tema, que interessa a muitas pessoas que ele nem conhece e nem sabe o porquê.
    E é este tipo de imprensa que Chávez e Fidel não aceitam. Chavez achou que a emissora de TV que ele cancelou a concessão iria incitar um golpe de Estado.
    Felizmente, na era dos blogs, as informações aogra podem ser confrontadas, verificadas e atestadas.

    []'s
  • Paulo de Tarso
    "A reflexão de Montesquieu gira em torno do conceito de liberdade que consiste no direito de fazer-se tudo quanto
    permitem as leis. Quanto à liberdade política, todo homem que detém o poder tende a abusar do mesmo; e, o abuso
    vai até onde lhe deparem limites. Para tanto, há que se organizar a sociedade política de tal forma que o poder seja
    um freio do poder, limitando o poder pelo próprio poder."

    Reflexões: o poder executivo é um dos três poderes.
    Ele é limitado por outros dois poderes: legislativo e judiciário.
    Há a figura do Minitério Público (Le parquet?) como terceiro obrigatório de processos jurídicos.
    Bem como, modernamente, as Forças Armadas estão posicionadas (nas constituições) como guardioões da Constituição.

    Por que não foi Golpe:

    1) Por que foi decisão do Poder judiciário,
    2) decisão recomendada pelo Ministério Público;
    3) votada em unanimidade pelo Congresso (inclusive, obviamente, pelos membros de seu partido);
    4) os militares não assumiram o poder, então não foi golpe militar, apenas cumpriram uma ordem do poder judiciário e do poder legislativo.

    O Estado Hondurenho é soberano. As decisões do Poder Judiciário e do Poder Legislativo daquele país, concordemos ou não, ainda mais dando-se em estrita legalidade, como foi, tem que ser respeitado.

    Não há o que se discutir!
  • Carol
    Fico abismada com a capacidade que as pessoas tem em distorcer os argumentos da sua "oposição" para usar de base e falar uns "quase" absurdos fantásticos.

    Não por nada, mas onde foi que WBM falou em todo mundo ser pobre? Oo


    #108 - Fredd

    Veja só, após 100 comentários você é o primeiro a reclamar. Deixa o pessoal debater e siga o mandamento da sua avó, como você citou :

    "Eh melhor se calar e os outros pensarem que vc eh um idiota, do que abrir a boca e eles terem certeza."

    Acho os comentários a parte mais interessante da discussão, olha quanto ponto de vista aiii meu.
  • Carol Souza
    #99 - WBM

    Olá!

    O que me irrita na esquerda é exatamente esse discursinho pronto de que lá é "justo", ali é "injusto". Um nivelamento por "baixo" sensacional. A maioria das pessoas nem conhece os países, nem a história, e muito menos os habitantes de tais localidades para formar uma opinião.

    Fora isso, vem o discurso politicamente correto e a prática... Vamos todos passar fome, porque há gente no mundo nessa condição e não seria justo que eu tivesse um prato de comida enquanto alguém não tiver... Vamos todos andar a pé e dormir nas ruas enquanto um ser salvador não vem e distribui casas, carros, roupas e comida para todos. Se isso adiantasse alguma coisa, Cuba seria o melhor país do Mundo. E por que as pessoas que defendem o Fidel não se mudam para lá, não doam seus salários e não convidam favelados para morarem em suas casas?

    O problema não é quem tem, o problema é quem NÃO tem.

    De que adiantou "analfabetizar" os alunos do ensino primário do Brasil para "nivelar" os "coitados" dos repetentes? Nem aproveitaram os bons alunos, que se esforçam e estudam apesar de toda a adversidade, nem conseguiram "criar" melhores condições para os alunos ruins. Aí faz o que? Cria cota para passar na universidade e "nivela" (novamente por baixo) as chances de todos. As universidades se tornam medíocres e os formados não conseguem emprego com as mesmas condições daqueles que estudaram em boas escolas (exatamente como acontecia antes deles terem diploma). Aí criamos cota nas empresas e assim vamos empurrando o problema para baixo do tapete.

    Acho engraçado falar de saúde ou de educação em países onde nem filmar é permitido, onde os jornais estrangeiros não entram e onde a internet passa por filtros. Engraçado falar de condições sem estar lá para ver. Eu já soube de muito mexicano, cubano e coreano fugindo para os EUA, mesmo que isso seja apenas uma promessa de conseguir um subemprego e ter um barraco para morar. Mas nunca soube de um americano que tenha pedido asilo em Cuba, por exemplo...

    Por que não falamos então da saúde no Canadá, onde existem províncias que dão seguro saúde gratuito e sem carência até para estrangeiros? Ou na Argentina que não tem "filas" para ser atendido em consultas? Ou, continuando na nossa combalida vizinha, falamos sobre as universidades excelentes e sem vestibular?

    Continua sendo extremamente infantil o "se eu não tenho, ninguém tem". Mas enfim... Cada um faz aquilo que acha mais certo para tentar acabar com essa "injustiça". A minha parte eu faço.
  • Aluna
    com base "nece" contexto histórico, podemos afirmar que: todos os fatos expostos na carta são subjetivos, podendo ou não serem reais.
    (aeeee tirei 10 em história!)

    Então essa carta pode ser usada como um documento para compor a história?!(uma reliquia encontrada em sites duvidosos, que só deus sabe quem fez, onde até próprio autor do post supõe ser tipo uma "corrente virtual") Depois dessa, juro, que irei prestar mais atenção em correntes virtuais, que contém informações verdadeiras, nem precisarei começar a ler biografias, teorias e até mesmo doutrinas para conhecer os ideais dos grandes lideres, independente da sua visão politica.
  • Ismael
    Pois é Maurício... Imagine o q aconteceria contigo se vc estivesse sob as asas do Fidelito ou do Chavinho após todo esse debate... Particularmente, eu acredito q o orgulho, a inveja e a ganância são as forças que movem TODOS os q buscam alcançar algum tipo de poder. Os q estão por baixo só têm vontade de estar no lugar dos governantes. Quando chegam lá, pisam na cabeça do povo do mesmo jeito q seus opositores. Isso o 'seu' George Orwell já abordou faz tempo, lá em 1945, na "Revolução dos Bichos". Eita pequeno grande livro!

    Mas, contudo, entretanto, já q estamos em um local onde abordamos Papo de Homem, tem um tipo de governo q não tem jeito de fugir ou se opor... é quase q uma macumba ditatorial: uma mulher gostosa. Ai ai... já dizia um saudoso amigo q já desfruta de outra dimensão existencial (perdão às moças q frequentam o PdH): um cabelinho de buc....... tem mais força q uma junta de boi. Viva as mulheres!
  • Fredd
    Que inutilidade ler esses comenta'rios que estao maiores que o pro'prio post.
    Se o pessoal quisesse ler sobre acontecimentos na histo'ria latina, procurariam algo sobre. Por favor...
    Deixem sua opiniao, ao inves de mostrar seu conhecimento inrelevante a discussao.
    Eh o que minha avo' dizia.
    Eh melhor se calar e os outros pensarem que vc eh um idiota, do que abrir a boca e eles terem certeza.
    Se a carapussa* serviu, use-a no inverno... hehe
    Abrassos*

    *Devido a meu teclado estar desregulado, perdoem os erros de escrita ok...
    Atenciosamente
  • Dr Health
    Falando em Medicina de Cuba...

    A Medicina de lá é igual a qualquer outra. Não há revolução nisso.

    O sistema, sim, é mais eficiente, priorizando a atenção primária e possuindo o segundo maior número de médicos per capita no mundo, só atrás da Itália. Algum destaque na pesquisa de vacinas.

    Na minha área então, a Traumato-Ortopedia, duvide-o-dó que os implantes mais modernos e as tecnologias mais eficazes chegaram na ilha. Talvez saibam usar o obsoleto fixador externo de Ilizarov, que chamamos de "Legado do comunismo à ortopedia", já suplantado há tempos pelos mais modernos e eficazes Orthofix.

    Um bom artigo sobre isso, de autoria de um ex-presidente do CFM (Conselho Federal de Medicina), Edson de Oliveira Andrade.

    http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2004/0...

    Destaco esse trecho aqui: "Os médicos recém-formados em Cuba não conseguem aprovação nas provas de revalidação de diplomas no Brasil porque a sua formação é deliberadamente limitada, com ênfase nos cuidados básicos - importantíssimos , por certo, porém insuficientes para o exercício de uma medicina plena, como precisamos e exercemos no Brasil"
  • Eduardo
    Dr Health,

    se não fosse a Revolução Cubana, lá seria um paraíso das drogas e da prostituição.

    Hahah, seria um bom campo de atuação para a medicina, não é?
  • Tati
    Sou namorada do Eduardo (#74) e vou dar a minha opinião:


    Reparei que a discussão dos comentários gira em torno da legitimidade da carta, se a mesma é ou não original, e quase todos concordam que sejam uma carta falsa.

    Historicamente percebemos como documentos são fontes que o historiador necessita para compreender determinado fato, não partindo pela idéia positivista da História em que o documento era prova irrefutável, quase viva dos acontecimentos do passado.

    Desde a revolução dos annales, essa concepção se modificou, a historia "de longa duração" deu lugar a essa história factual, narrativa, a criticidade envolvendo uma reflexão total a partir de então, se tornou um nove mote ao se pensar História.

    Entendo que ao estudarmos qualquer fato histórico a veracidade total, a reconstituição fidedigna ou a verdade absoluta são possibilidades que não são passíveis de serem alcançadas, visto que a História não é feita por verdades absolutas, mas documentos são fontes, e fontes importantes nece processo de compreensão e reflexão de uma determinada conjuntura historica e/ou política.

    Quando vejo discussões como essa, sobre um assunto tão polêmico, como as esquerdas latino-americanas, vejo o quão importante se torna um documento nessa perspectiva do mesmo como ferramenta legitimadora. Sendo real, torna-se passível de crédito em uma opinião que se paute ou pela "demonização" de suas propostas políticas, para aqueles que não concordam, ou com simpatia para aqueles que se identificam ou vislumbram como uma alternativa aos moldes político-econômicos vigentes.

    É certo que o documento por si só, provavelmente não seja real, mais uma montagem como tantas, as que o historiador encontra na sua pesquisa, mas seu conteúdo, ainda sim pode ser estudado e vislumbrado como um recorte feito para se pensar por determinado aspecto ou como resultado de uma determinada escolha feita por seu autor, acho que dentro dessa perpectiva que refleti a importancia da discussão pela veracidade documental não faz tanta importância...
  • Eduardo
    #99 - WBM

    Concordo contigo. Outra vez eu li num livro falando sobre Cuba dos anos 80:

    Lá você não via pobres, mas também não via ricos. As crianças iam todas uniformizadas para a escola, todos tinham o que comer e como sobreviver, ou seja, todos conseguiam viver com as necessidades básicas dos seres humanos. Realmente, eram todos praticamente iguais, um verdadeiro socialismo, onde essa igualdade era nivelada por baixo, mas não tão por baixo assim. A tecnologia era um tanto ultrapassada e era comum ver diversos automóveis dos anos 50 pela capital cubana. Porém, tinham o suficiente.

    Como você disse, em países capitalistas, de fato, podemos usufruir de certas tecnologias, mordomias e regalias, mas isso é para a minoria da população. Qualquer um que tenha a vontade de pesquisar, verá que (chutando alto!) mais ou menos 20% da população detém 80% das riquezas. Os outros 80%, pode ter certeza, vivem com uma qualidade de vida até pior que os Cubanos.

    Porém, depois da queda da URSS e com o boicote dos capitalistas à Cuba, se tornou praticamente impossível um país se manter sozinho, sustentando-se apenas com o Turismo. Tiveram que abrir o sistema e ceder um pouco ao capitalismo para assim conseguirem se manter. É fato que muito da tal "pobreza" cubana se dá ao fato de terem portas fechadas ao mercado, e com isso não conseguem crescer economicamente, e mesmo assim, para conseguirem ser o que são hoje, e um bom resultado nós vemos no desempenho olímpico e educacional deles, é porque, independente da postura de Fidel, o governo fez certos "milagres" em Cuba.

    O grande problema é que os Capitalistas investem muito em propaganda para alienar os seus povos, mostrando apenas o lado bom do capitalismo (e é realmente bom), e não mostram o lado ruim. Como dizem que o comunismo é ruim, as pessoas só fazem uma análise superficial do assunto.
  • Dr Health
    Correção, a alternativa D seria tentadora
  • Dr Health
    Se eu fosse um cara conhecido pela minha oratória, e quisesse escrever alguma coisa confidencial, que poderia me gerar problemas caso caísse em mãos erradas, qual característica do meu discurso eu suprimiria?

    A- Os pontos de interrogação
    B- As vogais
    C- As desinências modo-temporais do imperativo
    D- Nada, mas mandava fuzilar alguns opositores pra não perder o costume
    E- Minha oratória

    Hmmm.. Elementar, meu caro Watson! (Apesar que pro Fidelito, a alternativa C seria bem tentadora)

    Enfim, tudo leva realmente a crer que é uma carta fake.

    Mas se encaixou tão bem no discursinho dessa corja que eu tive que traduzir... No creo en brujas, pero que las hay, las hay.

    Maldito Fulgencio Batista, era só fuzilar aqueles manés em Moncada (e eles aprenderam direitinho como se faz)
  • WBM
    #100 - Paulo de Tarso

    1 - Onde foi que que Zelaya não respeitou os demais poderes? Os demais poderes respeitaram Zelaya? Ah, porque golpe de Estado não estava previsto na Consituição. Existiam meios demoscráticos para coibir a vontade de Zelaya para consultar o povo...

    2 - Então podemos dizer que FHC seguiu o modus-operandi de Chavez. Mas ao invés de referendo, optou por algo mais "garantido"...

    3- Legal, essa eu REALMENTE não sabia. Pra mim, ditadura não tinha nada haver com consultas populares.

    4 - Aham, de fato Chavéz fez dois referendos e no último conseguiu o que queria, se reeleger. Porém, isto é bem diferente do que ocorre em Honduras no momento. Zelaya quis apenas perguntar ao povo se havia a possibilidade de convocar uma nova Constituinte. Para se reeleger, seria necessário esperar a próxima eleição. Vide o que escrevi no texto.

    5 - Entenda, não se trata de legislar. Apenas de perguntar ao povo se eles querem uma nova ordem constitucional. Não entendo porque você distorceu o que eu havia dito no texto? Em momento algum eu achei que Zelaya estava tentando legislar. E se isso alguma vez aconteceu em Honduras, então mostre, assim como eu fiz com as minhas alegações.

    E com relação ao que você colocou no final, afirmo que esse desrespeito aos poderes é qualidade de governantes autoritários em geral. Bush invadiu o Iraque com o pretexto de achar armas de destruição em massa, pouco se importanto para o que os demais poderes e o RESTO DO MUNDO achava.
    Citei esse verme porque você, com esse seu discurso anti-bolivariano, deve achar os EUA o símbolo da democracia mundial, não é mesmo?

    []'s
  • Paulo de Tarso
    WBM, o problema todo é:

    1- O presidente deposto não respeitou a tripartição dos poderes (um dos pressupostos da democracia);

    2- Aproximou-se de Chávez e estava dando início à reprodução do seu módus-operanti.

    3- A consulta direta, utilizada por Chávez, não coincidentemente é largamente utilizada por governos ditatoriais.

    4- Chávez repete insistentemente as consultas quando perde. E a cada realização, suprimi a oposição em todos os níveis até ter um resultado favorável. Só ver se ele já não tentou mais de uma vez para um mesmo tema.

    5- Presidente é chefe do poder EXECUTIVO. LEGISLAR é prerrogativa do poder LEGISLATIVO. E, ainda que as competências às vezes se confundam, não pode o presidente agir de forma não prevista nas leis. Isso se chama princípio da LEGALIDADE.

    Enfim, respeito ao Estado Democrático de Direito, à separação dos três poderes, à Res pública (república), pesos e contrapesos, são todos conceitos ignorados pelos chavistas, castristas e sua laia.
  • WBM
    #94 - Carol Souza

    "Sobre essa briguinha fake entre países, eu continuo achando que é melhor viver num país de imperialismo yankee com ruas asfaltadas, lugares bons para deficientes, gente cortês e boas universidades, do que no “socialismo” enrolando charuto junto com meus amigos, enquanto o líder democrático do lugar se esbalda em hotéis seis estrelas. Mas isso é opinião pessoal, né? Cada um vive onde acha mais confortável… Há."

    Pena que as pessoas que não têm acesso à internet (nem a luz, comida e outras necessidades básicas) não possam expressar suas opiniões aqui né lindinha? Já que são maioira, acho que elas não devem estar tão contentes como você.

    Em Cuba não se têm o mesmo padrão de vida yankee que vc cita, mas pelo menos existe igualdade, e a avassaladora parte da população tem acesso à educação e à saúde (ponto forte do país)

    Sorria Carol, você faz parte de uma eilte econômica, e já até aprendeu a pensar como eles!!! ;-)
  • Dr Health
    Obrigado, Ismael.

    That´s my mission
  • WBM
    #92 – Paulo de Tarso

    De início o autor, o tal de Denis Lerrer Rosenfield, começa concordando com o repúdio ao golpe de Estado instalado em Honduras, mas lamenta o fato de que pessoas sem “credenciais democráticas” apoiaram o repúdio ao golpe. Poderia então ter dito quem eram os democratas passíveis de tal apoio (suponho que ele seja um deles, pois apóia o repúdio ao golpe no início do texto).

    Ainda, cabe ressaltar que, apesar da boa argumentação do autor, suas as premissas não são verdadeiras. Primeiro lugar, o referendo tinha como objetivo perguntar aos hondurenhos se gostariam que nas próximas eleições, nas de Novembro, que se votasse também a criação de uma Assembléia Constituinte que reformasse a Carta Magna. Como o citado Denis é doutor em filosofia, não deve entender muito de Direito. Assim, a convocação de uma Assembléia Constituinte torna possível que a Constituição de Honduras seja totalmente reformulada. Desse modo, seria possível implementar o instituto da reeleição na Carta Magna.

    Por outro lado, Zelaya, para se reeleger de fato teria que atravessar o seguinte caminho: verificar que a maioria dos cidadãos de fato queriam uma nova constituição, em seguida conseguir eleger a maioria de constituintes de seu grupo político, e assim incluir em uma nova Constituição a possibilidade de reeleição. E por fim, teria que concorrer novamente ao cargo a assim, se reeleger. Acontece que essa reeleição não seria agora em 2009, como nos faz pensar o Dr. Denis Rosenfield e a nossa prestativa mídia. Aliás, o prórpio Zelaya já havia dito publicamente que não iria concorrer neste ano ao pleito. (http://www.elpais.com/articulo/internacional/je...)

    Porém, o Supremo Tribunal de Honduras, que ordenou a expulsão de Zelaya do país, não é um Supremo Tribunal equiparável aos europeus. Para começar, porque o seu nome completo é Supremo Tribunal Eleitoral, a sua composição, como a do Supremo Tribunal de Justiça, emana do poder legislativo (isto é, do parlamento, dos partidos que estão irritados com Zelaya pelo fato dele ter se aproximado de Chávez) e entre os seus poderes está regular as eleições, mas não deter os presidentes eleitos. Quando Zelaya, inesperadamente, ganhou as eleições, o STE atrasou durante mais de um mês o seu acesso ao poder com desculpas técnicas. Como juridicamente não está estabelecido que o presidente deixe de sê-lo porque o exército o deteve em sua casa de madrugada para o obrigar a abandonar o país e nem existiam pressupostos válidos para a sua prisão, os golpistas falsificaram uma carta de renúncia de Zelaya (http://infoalternativa.org/IMG/jpg/carta-falsif...) que o seu suposto autor negou – assinada há dias e onde se assegura que deixa o cargo por motivos de saúde. O Congresso votou a sua destituição e a nomeação de um novo presidente utilizando-a como argumento. Tais fatos são desprezados pela análise do Denis (ou talvez ele só acompanhe as notícias da Rede Globo ou o que sai na Folha de São Paulo).

    Ainda, o bravo autor assim continua “(...) O que faz Chávez na Venezuela, sendo imitado por seus esbirros Evo Morales e Rafael Correa? Ele utiliza processos eleitorais, com uso intensivo de referendos, para estabelecer para si um poder autocrático, que não precisa ser contrabalançado pelo Judiciário e pelo Legislativo. (...)”. O autor acha ruim o fato de se consultar o povo? Será que ele prefere que o presidente compre parlamentares para aprovação de sua reeleição, como fez FHC? Será que o próprio povo não é capaz de decidir o quer para si mesmo? Quem será que deve decidir pelo povo na visão do autor?

    Logo depois, o tal Denis começa a desqualificar movimentos sociais, a Assembléia de ONU, o Itamaraty, o outras instituições. Tudo sem base e partindo de teorias da conspiração que não se sustentam em fatos. De onde ele tirou, por exemplo, que as eleições no Irã foram fraudadas?!?!?! Tais alegações são postas apenas com base em convicções pessoais do autor. E para certas pessoas que demonizam o chamado “esquerdismo”, isso soa muito *agradável*.

    Se o fulano Rosenfield acha que Chavéz ou Fidel são ditadores e manipulam os referendos e eleições, por que então será que Chavéz perdeu no referendo que permitia sua reeleição? Como é que o autor prova que eles controlam o judiciário e o legislativo?

    Sinto muito, mas que dá créditos a um camarada como esse tal de Denis é porque acredita com fé em suas palavras. Porque evidências ele não têm.
  • Ismael
    Ops, Retificando: Sensacional. Valeu.
  • Ismael
    Ha Ha Ha. Senssacional, não é mesmo Maurício? Cara, dá uma olhada no agito que você deu na molecada. Parabéns mais uma vez.
  • Carol Souza
    Engraçado é esse monte de opiniões sem embasamento ou com "embasamento de wikipedia". Cada um busca o lado que acredita e faz meia dúzia de linhas inflamadas... Pelo menos o nível da gramática é bom. :)

    Os "grandes líderes" dos países citados estão andando e cag**** para a opinião dos esquerdistas E dos direitistas. Isso aí é igual futebol. Só os imbecis dos torcedores é que acreditam em resultado no tapetão... Infelizmente a realidade é dura, crianças...

    Queria ver (e com certeza não vou) alguém que efetivamente está no poder (ou conheça intimamente seus bastidores) para vir confirmar ou desmentir essas "práticas". Há. Duvido.

    Até lá, continuem defendendo políticos como se fossem seus pais ou seus melhores amigos... É infantil e ridículo, mas me anima muito... (dou risada até chorar). Ou alguém realmente acredita, do fundo do coraçãozinho, que um deles é ingênuo, justo, que quer o bem do país e dos cidadãos... [Santa ingenuidade, Robin]. Enquanto corinthianos e palmeirenses se matam (literalmente) os jogadores comemoram em uma churrascaria qualquer...

    Sobre o artigo, muito bom trazer a tona esse tipo de discussão. Pelo menos obriga a pensar um pouco...

    E sobre o que eu acho? Bom... sobre os políticos não dá para dizer. Apenas números me mostram algumas partes da realidade. Prometo que quando eu chegar lá, eu volto para contar como é de verdade. Sobre essa briguinha fake entre países, eu continuo achando que é melhor viver num país de imperialismo yankee com ruas asfaltadas, lugares bons para deficientes, gente cortês e boas universidades, do que no "socialismo" enrolando charuto junto com meus amigos, enquanto o líder democrático do lugar se esbalda em hotéis seis estrelas. Mas isso é opinião pessoal, né? Cada um vive onde acha mais confortável... Há.
  • Renato_ML
    "A soberania de uma nação deve ser respeitada, sobretudo quando a autoridade máxima do Poder Executivo não respeita a Constituição, o que leva a impor limites a esse comportamento autoritário pelo uso da força, se necessário. Tal atitude serve de exemplo de que também há risco de ditadura numa denominada democracia, muitas veses apenas legitimada pelo voto popular e não correspondida pela prática dos governantes eleitos à altura da confiança que lhes foi outorgada pelo povo, fazendo, quando as instituições democráticas falham, os órgãos de defesa nacional se manifestarem. Absurda é a pressão unilateral e autoritária em não admitir os erros de uma aparente governo democrático, o que subverte o próprio valor de uma autêntica democracia, algo que também pode dar espaço a futuros abusos de um governo pelo simples fato de ter sido legitimado pelas urnas."

    O artigo 239 da Constituição hondurenha prescreve que "o cidadão que tenha desempenhado a titularidade do Poder Executivo não poderá ser Presidente ou Designado. Aquele que ofender esta disposição ou propuser sua reforma, bem como aqueles que a apóiem direta ou indiretamente, terão cessados de imediato o desempenho de seus respectivos cargos e ficarão inabilitados por dez anos para o exercício de toda função pública". http://www.midiasemmascara.com.br/index.php?opt...


    Virou festa então?? por ser Presidente ele tem a prerrogativa de violar a constituição, e por conseguinte, seu povo? Quem aqui diz que foi um golpe de estado, procurou verificar que foi o contrário, e sim se evitou um golpe, e isso não é questão de opinião, MAS FATO??? que existe diferença entre DEMOCRACIA e DITADURA DA MAIORIA?????
  • Paulo de Tarso
    Guerra Bolivariana
    Farsa
    Por: Denis Lerrer Rosenfield


    Não deixam de causar estupefação as supostas declarações "democráticas" de nossa diplomacia, de nosso presidente e de um número significativo de dignatários, por assim dizer, latino-americanos (Chávez, Morales, Correa, etc.), condenando o golpe militar em Honduras. O golpe é certamente condenável, pois teria sido uma solução propriamente democrática seguir uma via institucional de resolução de conflitos, sem o recurso ao uso da força. O problema, no entanto, não é apenas esse, pois boa parte dos que condenaram o golpe militar não possui nenhuma credencial democrática. Ao contrário, eles tudo fazem para desfigurá-la. Usam-na conforme as suas conveniências.

    Há, contudo, uma questão preliminar, relativa à natureza desse golpe militar. Ele foi feito sob injunção do Supremo Tribunal daquele país e com pleno apoio do Poder Legislativo, pelo fato de o presidente não mais respeitar as decisões do Judiciário nem as do Congresso. Ele se colocou, progressivamente, fora da lei, abrindo um vácuo jurídico que foi aproveitado por seus adversários. Tentou convocar por decreto, por um ato administrativo, um referendo, que poderia desembocar numa reeleição sua, o que a Constituição daquele país proíbe.

    Não obedeceu ao Supremo, que proibia essa consulta, e agiu à revelia de um Congresso já atento a essa tentativa de circuitá-lo. Tentou usar os militares nesse seu processo de referendo, tarefa que foi recusada por eles. O problema reside, portanto, na natureza dessa iniciativa governamental, que considerou não mais ser necessário seguir a lei. É como se, para a democracia, bastasse um referendo popular, com completo menosprezo pelo Estado de Direito. Pode-se, nesse sentido, dizer que ele estava criando as condições de um golpe civil, na esteira do protoditador Hugo Chávez.

    O que é um golpe civil? É a subversão da democracia por meios democráticos, ou seja, o solapamento das instituições republicanas por meio de eleições. Tal prática corresponde à iniciativa dita bolivariana de instaurar na América Latina o "socialismo do século 21". Trocando em miúdos, trata-se de criar em nosso continente as condições de repetição das experiências cubana, soviética, cambojana, albanesa e outras, que povoaram com o horror o imaginário do século 20. Quando o continente europeu diz adeus a essas bandeiras, pelos malefícios e desastres causados, a América Latina começa a adotar um modelo cuja falência humana, econômica, social e política foi sem proporções. Apenas algumas palavras mudaram, como se essa máscara expressasse uma realidade de novo tipo. É o velho com aparências do novo. Engana-se quem quer se deixar enganar.

    O que faz Chávez na Venezuela, sendo imitado por seus esbirros Evo Morales e Rafael Correa? Ele utiliza processos eleitorais, com uso intensivo de referendos, para estabelecer para si um poder autocrático, que não precisa ser contrabalançado pelo Judiciário e pelo Legislativo. As leis são o que ele próprio determina que sejam, como se ele fosse a fonte mesma do Direito. O Supremo está aos seus pés e o Legislativo é por ele totalmente controlado. Os meios de comunicação são progressivamente silenciados, seja por fechamento de emissoras, seja por asfixia econômica, seja por ameaças puras e simples. O direito de propriedade é violado sistematicamente, com o Estado tomando conta dos meios de produção. Segue ele simplesmente a cartilha esquerdista, empregando os meios democráticos para destruir a própria democracia.

    Ora, são esses autocratas que condenam veementemente o golpe militar em Honduras em nome da democracia. Os liberticidas, os democraticidas posam de libertários e democratas. A Assembleia-Geral da ONU condena o golpe militar, quando é ela presidida por um adepto da Teologia da Libertação, ala esquerdizante da Igreja Católica cujos membros, em sua ampla maioria, são ditadores e déspotas que, em seus países, menosprezam sistematicamente os direitos humanos. São, aliás, os "companheiros" de nossa diplomacia, os parceiros da cooperação Sul-Sul. Talvez se trate de uma cooperação pela democracia e pelos direitos humanos!

    Como não poderia deixar de ser, os mais fervorosos adeptos brasileiros do chavismo e do castrismo são os mais ardorosos críticos do golpe militar em Honduras. Ou seja, menosprezam a democracia e o Estado de Direito aqui e condenam os que resistem ao seu projeto acolá. O MST, a Via Campesina e os ditos movimentos sociais se arvoram em cruzados da democracia, quando a sua prática - e o seu discurso - é a de desprezo pelas instituições democráticas, a invasão de propriedades, o desrespeito ao Estado de Direito e as odes dirigidas a ditadores como Fidel Castro. Este é, de fato, o verdadeiro exemplo de "democrata".

    O presidente da República e o Itamaraty não perderam a ocasião de manifestar suas parcas convicções democráticas nestes últimos anos. Silêncio total sobre o genocídio de Darfur, em nome da suposta soberania daquele país. Silêncio sobre mais de 200 mil mortos? Em nome do que, mesmo? O presidente Lula não cessa de se fazer acompanhar por ditadores africanos, agora mesmo, na Líbia, com o déspota Kadafi, que já foi de tudo, até mesmo terrorista. Numa de suas ações mais espetaculares, explodiu um avião cheio de passageiros nos céus da Escócia, o que implicou o seu banimento da comunidade internacional por décadas. Eis aí outro companheiro "democrático". Em relação ao Irã, numa fraude eleitoral realizada pelo setor mais integrista do regime dos aiatolás, diante de manifestações maciças de cidadãos iranianos, nosso presidente se limitou a dizer, numa espécie de gracejo, que se tratava de um mero descontentamento, próprio de um time de futebol que perdeu a partida.

    Agora, em relação a Honduras, temos uma veemente condenação. Dá para acreditar? Será que falam sério ou se trata apenas de uma pantomima, ou melhor, de uma farsa dos que desprezam a democracia?
  • Carol
    #30 - Jackeline

    Ache o que você quiser, mas saiba respeitar, merda é uma consequencia fisiologica, o máximo q o meu comentário pode ser é contrario ao seu ponto de vista.
    Também te indico esse filme, ele é muito bom.
    Gracinhas à parte.

    A diferença está em como morrer, você pode morrer por suas causas tentando uma democracia, ou pode morrer de fome vivendo em uma.
    Não vejo como uma ditadura com um plano de governo sensato e coerente não poderia ser boa, não estou falando de passado, ele não interessa e nem vai mudar o futuro, o passado que fique lá. Mas alguem que saiba ditar seria muito melhor do que essa manipulação que todos vivem hoje, essa ilusão de novela das oito, escandalos, mensalão.
    Como eu disse, quando o pais é pobre, inocente, analfabeto e manipulável o povo não tem idéia do que fazer, quando educação não é base como eles vão se instruir, como irão saber o que é melhor ou não, me explica porque não ditar até eles terem conhecimento suficiente para andar sozinho?
    É que nem criança, alguém tem que ensinar essa gente, e me desculpe, mas do jeito que tá não está funcionando. Qual o sentido de o cara ter q fazer ensino medio privado pra entrar numa facul publica? Cade a lógica? Não é mais coerente o ensino fundamental ser melhor? Pra que bolsa um milhao de coisa, não é mais facil ensinar a trabalhar? Ahh envolve um monte de discusão polemica... E aqui nem é hora ou lugar...
    Mas não pense que me baseei no passado quando comentei, acho muito ilustre morrer pelo o que se acredita. Por mais erroneo que possam ser as causas.
  • WBM
    Outro bom texto para entendermos melhor o que se passa em Honudras:

    http://infoalternativa.org/spip.php?article991
  • Renato S.
    Não gosto de Política, mas este texto meu deu ânsia.
    Como podem postar "isso" ??""
    Que querem ? que deixemos o PDH ?
  • Fredd
    Temos uma experiência com esse post e os comentários:
    "Religião e política não se discute".
  • Paulo de Tarso
    Glauco,

    Se Zelaya não contrariou lei alguma pq a Suprema Corte desautorizou-o a realizar tal plebiscito?

    Cada poder tem uma função. Não estaria ele querendo neutralizar o Poder Judiciário? Sendo ele presidente de um país, não seria ele o primeiro a seguir com as decisões jurídicas da corte Suprema?

    Outra questão, propor plebiscitos não é prerrogativa do Legislativo?

    Afinal, pra que existem três poderes, né?

    Os populistas odeiam a existem dos três poderes...

    Montesquieu faz muita falta. E olha que ele escreveu sobre a sepração dos poderes a muito tempo...
  • Glauco,

    Suas colocações foram brilhantes!
  • Cristiano
    Incrível!! Acaba de acontecer um golpe em Honduras e tem gente dizendo que não foi golpe.

    Caro, Maurício. A maneira correta de se retirar um presidente do poder é através de um processo de impedimento. Nada, nada na constituição diz que o exército tirará um presidente na marra.

    Ou seja, rasgar a constituição sob pretexto de protegê-la é golpe, sim.

    Retirar um presidente, ainda de pijamas, do país, é golpe, sim.

    O erro do Zelaya não justifica o autoritarismo. Todas as vezes que o exército entrou em cena, na base da força a democracia foi destruída. Afinal, há diálogo e liberdade de expressão com alguém que carrega tanques e metralhadoras?
  • Glauco
    Retificando:

    *É certo também que caso a alegação dos golpistas de que ele não contava com o apoio popular fosse verdadeira, o presidente legitimo perderia tanto a eleição quanto o plebiscito.
  • Glauco
    #74 @Eduardo - Nem adianta argumentar sobre a veracidade da carta, quem acredita até agora vai continuar acreditando mesmo que o autor original (El Coronel do Coturno Noturno?) se revele. Só para dar mais um pitaco: Chavez visitava com certa frequencia o Fidelzão, seguramente papo furado como esse da carta seria tratado pessoalmente, jamais através de cartas.

    #75 @Paulo de Tarso Igual ao impeachment de Collor? Tem certeza? Pense um pouco...

    #77 @WBM - O artigo da comunidade do Nassif é certamente intrigante, e muito bem elaborado, resta aparecer em outra fonte segura a questão proposta pelo plebiscito. Caso esta seja mesmo "Você está de acordo que nas eleições gerais de 2009 se instale uma quarta urna na qual o povo decida pela convocação de uma assembléia naconal constituinte? Sim / Não" toda a argumentação dos pró-golpistas vai por água abaixo.

    #78 - Que fatos? Nenhuma evidência apresentada foi conclusiva.

    ---

    Ao que tudo indica o que o Zelaya queria fazer estava perfeitamente dentro da lei, tomou algumas medidas controversas que certamente despertaram a ira das elites hondurenhas. É certo também que caso a alegação dos golpistas de que ele não contava com o apoio popular iria perder tanto a eleição quanto o plebiscito.

    A constituição não é imutavel, pura e simplesmente porque ela não foi criada pela natureza (ou pelo mercado), e sim pelo homem. Ela definitivamente é essencial para o Estado de Direito, e deve ser respeitada mas também não deve ser tratada como algo divino.

    ---

    Sobre a carta: se ela fosse atribuida ao Bush ou qualquer outro megadireitista ultraconservador ela não perderia sentido. Acredito que o debate esteja muito focado em direita X esquerda e menos na humanidade.
  • Da série "Como arruinar um grande país em um ano"
  • Concordo com o post #74...

    Quem conhece pelo menos um pouco da fama de orador de Fidel Castro tende a duvidar da veracidade da carta. É sempre formal e rebuscada a linguagem da comunicações entre chefes de Estado, afinal cada um deles carrega em si o peso de uma instituição. Fidel é culto e redige muito bem como pode se comprovar em arquivos de TV e na página do Granma, o jornal estatal de Cuba. Nem se compara a qualidade "literária" da tal carta com os inflamados proclames de três, quatro, cinco horas do "comandante" sob o sol escaldante de Havana e mesmo assim mantém o interesse dos ouvintes...
  • #74 - Eduardo,

    a opinião da sua namorada via ser muito bem-vinda. A discussão está polêmica, com vários argumentos. Pessoalmente, não sou forte em política nem nos conflitos envolvendo a região de Honduras, Cuba, etc. Estou mais aprendendo com esse papo.
  • Aliors
    Não tem como acreditar que esse texto tenha sido escrito por um chefe de estado, seja ele de esquerda ou direita, foi claramente escrito para denegrir a imagem de Fidel e de Chavez, seria ingenuidade acreditar que Fidel com sua conhecida oratoria tenha escrito dessa forma.


    []'s
  • Renato_ML
    Puts, quer dizer que a maioria aqui concorda que Fidel é um ditador, controlador da liberdade da expressão e opressor violento, mas se recusam a acreditar na veracidade da carta, mesmo com as fotos, o audio da rádio e tudo mais??? Que imbecilidade coletiva é essa??? acreditam em papai-noel também??
  • WBM
    Glauco, me ajuda a fazer coro pra ver se essa galera do PdH lê esse post e ficam mais bem informados.
  • WBM
    Glauco, o post é de um usuário da comunidade do Nassif
  • Paulo de Tarso
    O que acontece em HONDURAS?

    O mais estranho de tudo, para mim, é essa unanimidade em torno da reprovação da deposição legal que ocorreu neste país.

    A constituição de Honduras prevê claramente que perderá a cidadania aquela (titular de um dos poderes de estado) que fizer apologia pela reeleição presidencial.

    O espírito da lei, nesse caso, e para esse item, é que líderes populistas,à direita ou à esquerda do espectro político, não hajam em interesse próprio e particular. É por demais conveniente que um presidente queira permitir sua reeleição. E é muito temido. Ainda mais para Honduras, um país com forte histórico de tiranias.

    O presidente deposto por ordem do congresso e com o "aval" do poder judiciário daquela nação o foi por contrariar a lei, o estado direito, as decisões do judiciário, enfim...

    Foi como o Impeachement de COLLOR. Igual, igual.

    Mas quando quem contra\ria a lei é um populista a grita é sempre a mesma: perseguição política, GOLPE.

    É nogento. É repugnante.

    A votação pela deposição LEGAL foi unânime!!! Até os seus partidários votaram a favor da deposição. SEU PRÓPRIO PARTIDO!!!

    Se há uma unanimidade externa, há também uma unanimidade interna.

    Por fim, quando Chávez deu seu golpe fracassado antes de ser presidente, ninguém o acusou de golpista.

    Quando deram um golpe nele, esses foram golpistas.

    O oportunismo da esquerda é asqueroso.

    Marx teria vergonha!
  • Eduardo
    Tenho um livro com as cartas que o Che Guevara escrevia, sendo algumas para o Fidel Castro. A postura era um tanto (MUITO) diferente dessa carta aí.

    Por que não estudam bem um assunto antes de postá-los? Liberdade de Expressão se dá com responsabilidade e embasamento. Mesmo que depois vocês colocaram um "supostamente", de uma forma ou de outra, isso aí está difamando a imagem dos caras aí.

    Minha namorada é historiadora. Vou mostrar esse artigo pra ela e pedir pra ela postar aqui. Quero ver a opinião de quem entende.
  • Glauco
    E retificando o meu comentário #71: o post não é do Nassif... :p
  • Glauco
    #61 - WBM

    Esse post do Nassif é fantástico! Ratificando: http://blogln.ning.com/forum/topics/as-clausula... ... Uma aula hein?
  • Glauco
    Que a carta é uma farsa, inúmeras evidências apontam. A discussão provocada por ela não deixa de ser interessante, e o autor está completamente certo: ainda bem que aqui no Brasil podemos lançar merda no ventilador e falar o que der na telha, os leitores é que devem ter o discernimento de decidir o que é verdadeiro e o que não é. Em países como Cuba e Venezuela essa liberdade é um tanto questionável. Sabe em qual outra nação esta liberdade é questionável hoje? Honduras! aohauhaaoha! Veja só... Cuidado com estas fontes Hondurenhas caro...

    Quanto à suposta benevolência dos golpistas, salvando a nação Hondurenha do assalto à sua constituição, a nossa própria terrinha de terceiro mundo, o Braza, tem uma história legal pra contar: os militares estavam salvando o Brasil do comunismo! É mermão... A história conta que o ato foi HERÓICO.
  • Aurora
    Mauricio

    Vc tem razão liberdade de expressão é tudo. Aliás, liberdade e saúde são as coisas mais importantes do mundo. O resto a gente dá um jeito!

    agora, Fidel foi ditador, discordo totalmente de muito do que ele fez, mas idiota de escrever uma carta dessa nunca!!! Mesmo que ele pensasse assim e escrevesse tal conteúdo, a forma dele escrever é muito mais sofisticada...dá uma olhada na internet na retórica dele...no caso dele não foram só armas que o deixaram no poder tantos anos...carisma tb foi fundamental...

    Bjos!
  • Gustavo
    TOTAL FAKE DETECTED!...evidencia: "Seremos respeitados novamente pelo nosso marxismo-leninismo, Brasil, Equador, Venezuela e Cuba, a passos indestrutíveis."... Brasil nessa?!?! Ô dóóóóó!!!
  • Schamlose
    Acredito que seja falsa a carta.

    Até porque é impossível que o presidente de Cuba(devia ser na época) escreva uma carta para o Chavez(eleito em 2002) sem falar na palavra BUSH nem uma única vez. Sem contar que seria necessário uma espionagem tremenda para por a mão numa carta dessas, e a entregar a um jornal.

    Apesar de não confiar na autenticidade da carta, reconheço que é bem desse modo que os porcos fedorentos agem...

    Se Karl Marx soubesse de todo o mal que fariam "em nome" do seu livro, ele nunca o teria publicado.

    ☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭

    Jamais deixará de ser um sonho.
  • Com certeza, a carta é fake. E não só fake, como é de uma atitude típica de imprensa manipuladora e golpista. A imprensa hondurenha está do lado de quem depôs o presidente. Para saber mais: http://www.viomundo.com.br/voce-escreve/hondura...

    Chavez e Zelaya têm colhões pra enfrentarem a imprensa golpista, coisa que Lula não faz. E exatamente por isso é que opiniões completamente parciais, como chamá-los de ditatores, golpistas, etc é que aparecem o tempo todo. Mas como disseram alguns, tenho a escolha de me informar melhor e não acreditar nessas bobagens que as direitas patéticas da América Latina inventam!

    Aliás, já está na hora de virar o disco! Discutir sobre comunismo em pleno século XXI? Uma elite capenga de barões midiáticos depor um presidente à força (como aconteceu em vários países latino americanos no século passado)? Ai, desculpa! É demodê demais pro meu gosto!

    Tenho que concordar com o Paulo de Tarso (#5):

    "Acreditar que um lider de estado se corresponderia com outro nesses termos e com essa inocência nas palavras, ainda que maquiavélicas, é burrice tremenda. Não dá." [2]

    Mas valeu a discussão, Maurício e Guilherme! Só aconselho que a PdH tome bastante cuidado para não cair no discurso senso comum da nossa impresa podre, ok? Quando forem falar de política, mostrem fatos e tentem manter a imparcialidade. Tudo isso por uma melhor discussão entre os leitores. Nós agradecemos!

    Em tempo, duas listas interessantes:

    Alguns dos que condenaram o golpe em Honduras
    Barack Obama
    Hillary Clinton
    Bill Clinton
    Hugo Chávez
    Evo Morales
    Lula
    Cristina de Kirchner
    Rafael Correa
    Michelle Bachelet
    OEA
    ONU
    U. Européia

    Alguns que apoiaram ou viram como "legal" o golpe em Honduras
    Portal G1
    UOL
    Estadão
    IG
    Terra
    Noblat
    Reinaldo Azevedo

    Tirem suas próprias conclusões... rs

    Um abraço!
  • Renato
    Nossa, concordo com o Felipe Boaventura (#50): "Essa aqui foi pior que a análise do discurso do Obama no Cairo. (..) Um ponto a menos para o PDH. "

    vamo voltar ao nivel de antes galera! nao queria mesmo ter que deixar de assinar o feed de vocês...
  • Adann
    Foi QUASE uma belo furo de reportagem.
  • Alessandro
    O post # 42 tem alguns deslizes por descuido de minha parte. Repito o texto com as devidas correções:

    Uma coisa é certa: a democracia na nossa amada América Latina estará sempre por um fio. Vide o recente golpe de estado em Honduras…

    A figura de Chavez me provoca uma mistura de raiva, medo e nojo. É a própria figura do populismo e da manipulação das massas no melhor estilo “panis et circensis”. Me faz quase ter vergonha do que simpatizo na semente utópica do socialismo. Utopia essa que o século XX enterrou, pelo simples fato de funcionar apenas no mundo das idéias. Utopia que inclui a justiça e a democracia.

    Mas Chavez nada tem a ver com essa idéia. Veste a máscara do socialismo para manipular as massas, usar o Estado e os petrodólares em benefício próprio e de seu grupo político para perpetrar-se no poder em vez de levar a justiça social aos venezuelanos persegue opositores e imprensa. Pior que issso: tenta impor aos fragilizados sistemas políticos da AL essa aberração ideológica. Também compra governos como o equatoriano e boliviano e até mesmo alguns caciques políticos brasileiros, como o governador do Paraná, Roberto Requião. Como não encontra uma liderança continental que possa fazer frente ao seu delírio de dominação continua tal ação indiscriminadamente.

    Também duvido que tal carta seja verdade. Prefiro pensar no “comandante” Castro mais como o libertador e o herói do que no ditador que aparentemente se tornou depois da Revolução em Cuba. Quando digo aparentemente é porque todas as vezes que questionei cubanos sobre o assunto sempre me responderam dizendo que Fidel permanece no poder pela vontade popular, do que muito duvido. Com olhos de estrangeiro, com informações muitas vezes parcial da imprensa tanto brasileira quanto estrangeira não é possível definir qual dos lados está certo: os que chamam Castro de herói e os que o amaldiçoam como tirano.

    Espero que com o fim anunciado de Fidel, Cuba espalhe sucesso obtido em áreas como educação, esporte e saúde para os outros campos da sociedade cubana. Enfim, que se torne uma democracia plena, com liberdade e justiça para todos os seus cidadãos

    O projeto de Chavez, tanto para a Venezuela quanto sua extensão para a América Latina está destinado ao mais retumbante fracasso, se mesmo o comunismo soviético não se sustentou, como poderia esse socialismo de petróleo e bananas se consolidar?

    Mas infelizmente a queda de Chavez não será amanhã…
  • Gabriel
    É um "Breviário dos políticos" adaptado de forma tosca.
  • Dr Health
    O legal é que aqui podemos trocar idéias. Concordando ou discordando, sem grandes crises.

    Porque se fosse em Cuba, Venezuela ou afins... Sei não. Fuzilamento, perseguições...
  • WBM
    Caro Guilherme e Maurício,

    Já que eu suponho que vcs sejam caras bem informados e não apenas lêem coisas panfletárias ligadas e blogs partidários, dêem uma lida nisso aqui:
    http://blogln.ning.com/forum/topics/as-clausula...
  • Max
    Mauricio, na introdução vc falou parte do que achei que só eu pensava, golpe de estado num presidente que queria atropelar a constituição. E o pior de tudo é que os meios de comunicação condenam a atitude desse golpe de estado dando suporte a um cara que só queria afundar ainda mais o país de honduras.. lamentável!..

    um abraço e parabéns pelo pdh ir contra ao pensamento induzido pela midia global..
  • Bruno Cavalcanti
    Seguramente, a carta é uma farsa.
  • Renato_ML
    E parabéns ao sataff PDH, é preciso ter coragem para não se tornar mais um braço da mídia hipócrita geral.
  • Renato_ML
    Dr. Health, atitude de herói extremamente altruísta, porém esperançoso demais para conseguir mostrar a realidade dominante da esquerda podre. Viu qual é o resultado ao atacar o LÍDER de muitos leitores da internet como um todo, o tal FIDEL BOSTA. Não há ofensa maior que acusar este controlador, manipulador e louco ditador. A constatação infelizmente é que não basta dizer a verdade. Pegue a sequência de "know-how" do texto, e aplique aos comentários e irá entender o quão perdida esta a opinião reinante. A imagem de bom moço dele não pode ser arranhada, não depois que ele fundiu a cabeça limitada desses pobres coitados que deixaram a razão de lado...É decepcionante, é...mas a sua atitude é louvável e digna de aplausos, pois é graças AO VERDADEIRO MEIO DE COMUNICAÇÃO CHAMADO INTERNET QUE TEMOS A ESCOLHA DE MELHOR NOS INFORMAR E DECIDIR QUEM ESTA CERTO E QUEM MENTE ATÉ OS DENTES, vise o caso do Irã e as varias mensagens contrabandeados de seus civis vitimizados. Eu acredito fielmente nesta carta ser verdadeira, porque sei que ele ja fez coisa muito pior...

    Para quem leu e tem um mínimo de curiosidade ou se sentiu violado com toda essa revelação, busque informações a fundo, e esse é um bom lugar para começar

    www.midiasemmascara.com.br
  • Henrique
    Uma outra coisa que eu acho que vale a pena ressaltar, é a tristeza que esse tipo de discussão provoca na gente. É incrível ver que quem defende uma idéia na política ainda só quer ser ouvido e nunca ouvir. Me pergunto até quando discussões desse tipo serão uma espécie de monólogos. É um bando de gente, cheio de revoltas, pouca sensatez, coisas que julgam ser fatos, falando consigo mesmos.
  • Nightcr4wler
    É impressionante como as pessoas são. Desconsiderando a validade do texto ou a falta de; é mesmo necessário atacar de forma tão ferrenha e com tanta acidez o autor do post e o blog?
    Culpar o mensageiro por causa da mensagem? Desconheço a orientação politica do site (a do Dr. Health creio ter ficado clara), e pouco me interessa. Se é publicado qualquer coisa aqui que eu discorde expresso minha opinião (ou não). Não é por isso que vou atacar outra pessoa por sua opinião, xingá-lo, ou tirar o PdH dos favs. Vamos exercitar a moderação gente.
    Um cordial abraço a todos.
  • Mais links relevantes a serem checados, sobre a legitimidade da carta:

    http://search.twitter.com/search?q=carta+fidel

    http://www.youtube.com/watch?v=mhs1DTgYURM

    Não sou fluente em espanhol, se puderem ajudar.
  • O que aconteceu em Honduras não deve ser chamado de golpe porque aconteceu de acordo com a lei do país. O presidente tentou desrespeitá-la usando o apoio popular que tinha ("roubou" material que tinha sido confiscado pela Justiça), e a Suprema Corte ordenou que o exército o tirasse do cargo.

    Claro que o exército já está passando dos limites ao censurar a oposição e tudo o mais. Mas inicialmente estavam apenas obedecendo a Suprema Corte e o Congresso, que estão acima do presidente.

    Se tudo isso é bom ou ruim é outra história. Mas não foi um golpe tirano... bom, vamos ver se eles vão realizar a eleição como previsto né... se mantiverem o poder por mais tempo, aí sim já dá pra chamar de golpe.
  • Mohammad Severino
    O presidente hondurenho legitimamente eleito pisou a bola e já estão querendo justificar o golpe com base nisso? Não há outras instâncias e/ou instituições democráticas para resolver isso?
    O povo de Honduras é tão tonto que precisa da "ajuda" de seus militares, certamente ligados e a serviço dos interesses de quem explora a América Latina há quinhentos e poucos anos?
    Acordem! Golpe é golpe, e pronto.
    Em 64 os milicos assassinos também acharam justificativas para o golpe daqui, dizendo que aquele presidente "perigoso", "comunista" ia implantar o comunismo no Brasil, ia alinhar o país ao eixo soviético, e "não sei quê lá", "não sei quê lá", "não sei quê lá".
    Se querem defender um golpe militar, e se querem defender ideias da direita brucutu, sugiro que busquem argumentos melhores.
  • marcelo
    Lógico q eu duvido do texto! Duvido até da Bíblia, q talvez seja o maior fake da historia da humanidade...
  • Felipe Boaventura
    Dr. Health, que tal voltarmos a falar de mulher?

    Essa aqui foi pior que a análise do discurso do Obama no Cairo.

    Para análises políticas, internacionais ainda temos a CBN; quando for autenticar de novo a fonte de suas matérias tenta ser mais criterioso, a página de jornal que você copiou é apócrifa (não é assinada), não está datada e não contém o nome do jornal.

    Na impressa escrita não nenhum outro relato da carta, nem no próprio diário hondurenho (www.elheraldo.hn).

    Quanto a afirmação do golpe de Honduras não ser um golpe, veja bem, um golpe de Estado acontece quando há uma ruptura institucional no país, em apertada síntese durante os golpes as estruturas legais democráticas (legitimadas pelo povo através de um determinado processo democrático) são substituídas por uma estrutura legal imposta ao modo da revolução (normalmente não democrático).

    Se vale lembrar, em todos as democracias modernos, em todos os Estados Democráticos de Direito (em que as leis são feitas a partir de um processo democrático decidido antes da edição das leis - numa constituição) o meio para afastamento de um presidente que desrespeita as regras é o impeachment (igual aquele que quase aconteceu com o Collor, lembra?), não sua expulsão do país.

    Um ponto a menos para o PDH.

    Falando nisso, já sabem se o Henrique (o padawan catarinense) reapareceu?
  • Novo update feito com as referências e imagem de fonte da carta no artigo.
  • Dr Health
    Segundo o blog Coturno Noturno, de onde retirei e traduzi a carta, ela foi publicada no jornal El Heraldo, de Honduras, o principal do país.

    Aliás, dêem uma olhada no La Prensa, pra ver a opinião dos hondurenhos sobre o Mané Zelaya : http://laprensahn.com/
  • Dr Health
    Ao Renato do comentário 8:

    "Seu “amiguinho” provavelmente não sabe que numa democracia a maioria é que decide quem irá governa-los."

    Isso justifica que ele seja PERSEGUIDO na sua terra natal, como foi?? Que esteja numa lista negra de quem não deve ser contratado?

    Por favor.
  • Dr Health
    Comentários 43 e 44 mataram a pau!!!

    ATRIBUÍDAAAAAAAAAAAA

    Quite simple, ain´t that?
  • Dr Health
    Esse Mauricio Garcia é foda... Se eu fosse mulher eu dava pra ele!!!

    Fonte: coturnonoturno.blogspot.com. Blog de direita, mas eu encontraria isso num blog de esquerda??? Ha

    Enquanto isso, meu amigo venezuelano continua aqui, sem poder voltar pra casa pq não arrumaria emprego lá....
  • Douglas
    Não concondor com #31 - Renato

    Tantos textos que nós lemos na internet e aceitamos como verdades. Um grande exemplo são as pesquisas.
    Como sabemos o conteúdos delas? - ninguém me perguntou nada sabe!?
    Quando fizeram? - não lembro de ninguém comentando
    Quem respondeu - eu que não fui

    Se verificarmos textos ótimos com dados vemos que não tem fundamento nenhum sem aquele cálculo matemático, mas não deixa de ser uma boa crítica ou um bom texto.

    Acontece os mesmos com fakes. E daí que é um fake? Tenho que criticar o governo de peito aberto? Posso não preferir ao anonimato e lançar na internet textos com conteúdo denso e que valham a pena?
    Tantos autores lançaram textos, poesias, cartas com pseudônimos que não deixaram de ser bons por aquela pessoa não existir.
    Ele não está difamando, é geral o texto com alguns pontos mais específicos, que não deixam de ser verdade, e o que acontece e está a acontecer na nossa realidade.

    Parabéns Guilherme muito bom o texto, independente da fonte, mero detalhe. A verdadeira intenção dele foi conquistada, elevar os leitores a um estado crítico, o qual os obriga a tomar uma decisão, mesmo que momentânea.

    Abçs
  • Henrique
    "[...] com a transcrição de uma carta atribuída a Fidel Castro (argh) e endereçada a Hugo Chavez (duplo argh)."

    Vi tanta gente dando chilique, mas o "atribuída" aí não deixa bem claro que, na pior das hipóteses, apenas se supõe que a carta é dele não?
    A não ser que tenha sido colocado depois...
  • Alessandro
    Uma coisa é certa: a democracia na nossa amada América Latina estará sempre por um fio. Vide o recente golpe de estado em Honduras...

    A figura de Chavez me provoca uma mistura de raiva, medo e nojo. É a própria figura do populismo e da manipulação das massas no melhor estilo "panis et circensis". Me faz quase ter vergonha do que acho bonito na semente utópica do socialismo, utopia essa que o século XX enterrou, pelo simples fato de ser funcional apenas no mundo das idéias. Utopia que inclui a justiça e a democracia. Mas Chavez nada tem a ver com essa idéia.

    Veste a máscara do socialismo para manipular as massas, usar o Estado e os petrodólares em benefício próprio e de seu grupo político em vez de levar a justiça social aos venezuelanos e perpetrar-se no poder. Pior que issso: tenta impor aos fragilizados sistemas políticos da AL essa aberração ideológica, também comprando governos como o equatoriano e venezuelano e até alguns caciques políticos brasileiros, como o governador do Paraná, Roberto Requião. Como não encontra uma liderança continental que possa fazer frente ao seu delírio de dominação.

    Também duvido que tal carta seja verdade. Prefiro pensar no "comandante" Castro mais como o libertador e o herói do que no ditador que aparentemente se tornou depois da Revolução em Cuba. Quando digo aparentemente é porque todas as vezes que questionei cubanos sobre o assunto sempre me responderam dizendo que Fidel permanece no poder pela vontade popular, do que muito duvido. Com olhos de estrangeiro, com informações muitas vezes parcial da imprensa tanto brasileira quanto estrangeira não é possível definir qual dos lados está certo: os que chamam Castro de herói e os que o amaldiçoam como tirano. Espero que com o fim anunciado de Fidel, Cuba espalhe sucesso obtido em áreas como educação e saúde para os outros campos da sociedade cubana. Enfim, que se torne uma democracia plena, com liberdade e justiça para todos os seus cidadãos.

    Mas o projeto de Chavez está definitivamente destinado ao mais retumbante fracasso, se mesmo o comunismo soviético não se sustentou, como poderia esse socialismo de petróleo e bananas se consolidar?

    E infelizmente a queda de Chavez não será amanhã...
  • Revoltada
    E bota fake nisso! Tudo indica que seja uma carta, feita por pessoas capitalistas (ou...) que adoram sacanear e distorcer verdadeiros ideais para uma sociedade mais justa, que tem como prioridade de justiça: ajudar os pobres (porque precisammm minha gente, ninguém é pobre porque quer, é só olhar a sociedade aí fora, nem todos tem oportunidades iguais e justas). Outra, desde quando estatizar empresas é tão ruim? Só porque irá pertencer ao Estado? particularmente acho bom, porque o dinheiro dos impostos, etc... vai ficar no país, e não apenas uma parcelinha por pena! (não sei se vai necessariamente vai retornar ao povo, mas... pelo menos fica pra alguns que são natos do país! ahahaha).
    AH ME POUPE! apesar de adorar o blog, me revoltei horrores com esse post, antes de criticar grandes líderes, conheça-os. Tá certo que não são perfeitos, mas quem é? HUIASHAUSHAUH tem piores! porém, ainda acho que os mais perversos, são aqueles que dissimulam as pessoas a serem competitivas, obrigando-as moralmente a pertencer e/ou se encaixar a uma sociedade premeditada e aqueles que não conseguem, são excluídos (o famoso zé ninguém), mas quando alguém propõe a mudar um pouquinho desse sistema, são taxados de imorais.
    - Porque onde já se viu?! ajudar um zé ninguém, ele que vá trabalhar.
    As pessoas esquecem que nem todo mundo tem as mesmas oportunidades! e se alguém passou da fase de zé ninguém e se tornou um membro aceito da sociedade, com certeza deve a esses imorais que dão coisas desnecessárias como: comida por exemplo; ou uma bolsa em alguma faculdade...
    -óóó que horror! não merece! esse zé definitivamente não merece!!! nem estudou em boas escolas pra entrar em uma universidade decente...
    Na verdade, não fazem nada mais que obrigação! só dar uma lidinha básica na CF, mas ainda assim, por incrivel que pareça tem pessoas que não entendem, porque já estão tão acostumadas com o egoísmo. *dó*
    Desabafei :D
  • Leonardo
    Isso é tão imbecil, mas tão imbecil, que às vezes eu penso que as pessoas merecem essa desgraça por elegerem e apoiarem essa óbvia palhaçada.
  • Wagner Menke
    Luiz Azevedo em 03.07.09 at 4:06 pm
    "Sinceramente, acho que é falso.

    Ainda assim, vejo as discussões de 3º mandato do presidente Mula com maus olhos.

    Contudo, golpe aqui, creio que não. Não acho que os militares do país estão com essa bola toda, e ainda, há diversos generais que são contra o governo Mula."

    Nossa, será que esse camarada não sabe até hoje que o projeto de emenda à constituição do 3º mandato que andava no Congresso foi arquivado?
    Acho que o tal do Luis Azevedo deve se informar nas mesmas fontes que o Maurício Garcia... (Globo, FSP, Estadão, PdH...)

    infelizmente, sem o humor corriqueiro do Dr. Love e com artigos de baixa qualidade como esse é que informo que retiro o PdH da minha lista de favoritos...
  • Wagner Menke
    É triste ver os editores aqui do PdH "papagaiando" as invenções da nossa mídia altamente "compromissada" com os interesses nacionais. Eu acho que nosso caro Maurício deve mesmo é gostar do FHC, que comprou parlamentares para aprovar sua reeleição. Mas acho que disso ele não se lembra.
    Faço um desafio ao Maurício de procurar comparar os índices econômicos e sociais do início desses dois governos (Chávez e Fidel) e no final, e em seguida, comparar com nossos índices.
    Aí você posta seu ARGH aqui com os dados pra gente ver...
  • Guilherme R. Mendes
    Bem, não sou comunista, muito menos gosto do Chavez, mas não me resta dúvidas acerca da falsidade desta "carta".

    Perece-me que nada mais é do que campanha antecipada do Serra, da mesma forma que uma "ficha da ditadura" igualmente falsa da Dilma andou circulando na internet taxando-a de "terrorista", lista esta publicada num domingo (grande tiragem), com direito a manhcete na primeira página, pelo jornal Folha de São Paulo.

    Tempos depois, o referido jornal desmentiu-se, mas não em edição de domingo e sem chamada na primeira página.

    Penso que o Papo de Homem é um blog de prestígio e não deveria dar credibilidade às pequenezas da política nacional, tão sabidamente cretina, em todos os seus lados, preferências e cores...

    Forte Abraço.
  • Fake ou não é boa discussão. Nunca é demais manter os olhos bem abertos.

    "Aos que se opuserem, atribua-lhes crimes, pois isto os desqualifica para sempre." Ótima esta parte. Costuma funcionar bem.
  • Ronaldo, Nelson, pessoal, incluí uma errata importante no artigo, segue abaixo.

    Foi uma falha de processo, eu sempre reviso os textos antes de deixar serem publicados. Hoje, em especial, por estar excessivamente ocupado com outros compromissos profissionais não fiz isso. Errei e cabe a explicação devida.

    Quero que continuem nos lendo e acompanhando, o trabalho do pessoal - todos os autores, inclusive o grande Dr. Health - é de enorme dedicação em sempre buscar informações reais, devidamente checadas e com utilidade para vocês, sempre.

    --

    Nota importante do editor: pessoal, isso deveria ter sido mencionado antes. Trata-se de uma suposta carta, ao que tudo indica, fake. Como aqueles textos e correntes que todos já recebemos por aí. Bem escritos, coerentes, mas não reais. Ou seja, tem propósitos meramente lúdicos, serve como papo de bar, provocações e troca de idéias entre amigos. Não deve ser levada a ferro e fogo de forma alguma.

    Peço desculpas por não ter incluído isso antes, já que isso afeta diretamente a credibilidade de nossos artigos e da própria equipe. Checamos sempre nossas fontes antes de soltar novos conteúdos e não quero que o deslize seja confundido com falta de comprotimento.

    É isso. Grande abraço.

    Guilherme.
  • Arthur
    Realmente não sou de criticar esse blog, já que leio de boa vontade. Mas essa carta totalmente sem fonte foi simplesmente vergonhoso.

    Não me interessa o que foi feito em canto algum no mundo, postar coisas assim simplesmente se igualam à ilegitimidade alheia. Controle de massa é praticado em ambos os lados, publicar algo desse naipe é absurdo.

    Lamentável querer subestimar a inteligência do leitor. O autor deveria, ao mínimo, se desculpar. E o editor (pô Guilherme) repensar e reler os posts.

    Sugiro, sinceramente, deletar este famigerado post, antes que vire um problema real. Judiciário, no mínimo. O pior é se virar daqueles spam que se recebe dos amigos, chegam 50 vezes, os bestas acham que é verdade, os idiotas encaminham. E nós, bem, nós temos que relê-los a cada quinze dias.
  • Renato
    Péssimo, Maurício...péssimo.
    Não simpatizar com tais figuras políticas tudo bem, mas divulgar uma carta (sem divulgar fontes) difamando as mesmas não caiu de bom tom. Primeiro de tudo, coloca o PdH em maus lençóis por não citar a fonte. Segundo, coloca o PdH em mais maus lençóis por não verificar a veracidade de tal carta, já que a mesma vem recheada de um assunto, no mínimo, polêmico.
    Terceiro, como uma ''revista'' informativa, você pode sim, e deve, informar sua linha de opinião, mas antes deve retratar a notícia crua, imparcial, para que haja uma formação de opinião crítica de quem a lê antes de se deparar com a opinião do escritor que, certamente colocada antes da notícia, ira pesar no pensamento do receptor.

    Ratificando, perdão, mas é fake. Fail.
  • Thiago Nariz
    Não sei se o texto é verdadeiro (acredito que não seja pelo excesso e detalhes), mas sim, ele mostra como uma trama é articulada no poder e que conspirações são possíveis, acredito que todos que leram e prestaram atenção no texto terão outra percepção quando virem uma reportagem sobre a tomada de uma Emissora de televisão na Venezuela ou a Estatização de alguma fábrica na mesma, sempre haverá uma pulga atrás da orelha.

    Pdh...Didático
  • Não que no fundo esses ditadores não queiram fazer o que a suposta carta diz, mas acreditar que tal correspondência tenha realmente existido, nessas palavras, sinto muito, me parece muita ingenuidade.

    Isso me parece claramente um hoax.
  • #19 - Carol

    Eu ia falar do texto e li seu comentário, e já que o texto provavelmente é fake, não falarei sobre ...
    Mas a maioria das pessoas tendem a se posicionar como você, mas esquecem a parte que lhes cabe, a parte que nos cabe.
    Criticam o governo, criticam a política em geral, mas não se interessam realmente...
    Seu comentário só mostra que existe uma grande diferença entre analfabetismo e ignorância, cá entre nós, muitas pessoas optam em viver na ignorãncia, é mais cômodo, é indolor...
    Não importa a atual situação do governo ou o que as pessoas pensam dele, a democracia é uma conquista e dizer o contrário é ignorar a história de pessoas que lutaram, que morreram, que foram torturados, só pra que você pudesse vir aqui e falar essa merda.
    Inocente ? Só se for o povo perdido em comunidades onde muitas vezes falta energia elétrica e saneamente básico, pessoas que vivem em situação de total miséria, pessoas que olham pro céu rezando para chover... do resto..
    A gente sabe que político é tudo filho da puta, mas a gente sabe que sempre foi assim, e a diferença é que as pessoas se acomodaram.. e aí todo mundo pode dizer que se houve alguma mudança é porque interessou a eles também, ou porque a globo quis, como no caso do Collor, em que supostamente os "cara pintada" tiraram um presidente do poder. Mas não importa. Eles existiram, as pessoas tinham força e tinham voz. Hoje as pessoas só sabem criticar e não tem a capacidade de mudar simples hábitos como não jogar lixo na rua.
    Não estou dizendo que a culpa é nossa e cabe ao cidadão mudar o país, mas se você vai criticar o governo, ou seja lá o que for, precisa escolher melhor seus argumentos. Estratégia de dominação de massa? Sim claro, brasileiro é um povo muito fácil de persuadir, a maioria prefere resposta pronta, porque pensar cansa. Tenho amigos que nem sabem o que é Impeachment, e dia desses falando sobre Fidel Castro com uma amiga na faculdade, veja bem, na faculdade, ela me perguntou se ele era aquele que foi executado meses atrás ???
    hunf...
    Eu indico:

    - Visões
    - Zuzu Angel
    - O ano em que meus pais sairam de férias.
    - O que é isso companheiro
    - Lamarca
    - Pra frente Brasil
    - Batismo de sangue

    Sim sempre há um pouco de fantasia, mas dá pra ter uma noção do que foi a ditadura e da importância da demogracia. A diferença é o que a gente fez com ela...

    :-)
  • Dra. Health,

    volta a falar de saúde que é o que você mais entende. Geopolítica, esquerda e líderes mundiais não é pra amadores que acreditam em cartas fakes.

    Att

    Marcão, macho-alpha++
  • Guilherme,
    Lamentável isso.
    Talvez merecesse uma tag #humor e uma revisada no estilo. E a fonte de tão fantástica quebra de segurança na comunicação do Fidel (já falecido na minha opinião #humor) e o Bufão venezuelano?
    Que o comentarista, Dr. Health, não goste deles, tudo bem, mas apresentar isso como verdade... é uma pena.
    O PdH não combina com esse texto.
    Abraços e sucesso,
  • Henrique
    Maurício, já li artigos seus muito bons. Mas esse é de uma ingenuidade (prefiro acreditar que foi apenas isso) absurda. Cite a fonte, por favor. Ao publicar esse tipo de palhaçada você conseguiu fazer pior que a Revista Veja que, se publica fontes duvidosas, ainda assim as identifica.

    Acreditar em uma relação amistosa entre o Bolivarianismo e o Lula é sacanagem. O grande inimigo desses caras não são os EUA, mas o imperialismo yankee... recentemente e corretamente simbolizado pelo Brasil. Lula é um coitado que tem tentado bravamente resistir à onda caudilhista da Direita brasileira (Sarney, Collor, todos os latifundiários que se disfarçam de magnatas). Fez muitíssimo bem em não apoiar a classe média nas opiniões anti-Morales.

    Maurício, você tem em mãos uma mídia. Forma-se opinião com isso aqui. Por favor, um pouco mais de responsabilidade.
  • Cesar
    Fake. Com certeza.

    Mas é perfeita a carta. Descreve claramente o que acontece na Venezuela e em outros países.


    A quem defendeu democracia acima de tudo, digo que há limites. Não é por que a maioria quer algo que isso se torna legítimo.

    Se a maioria da população achar que os negros tem que morrer isso se torna legítimo?

    ps: Troque negros por judeus e pense um pouco.
  • Matheus Rosa
    Poxa.

    Li a carta, mas deve ser falsa. Posso colocar uma igual ditada a Lula, Obama ou qualquer líder.
    Mas postar por postar, é um serviço a desinformação. Tem muito material coerente para se colocar, e mesmo assim manter teu discurso.

    Agora algo off. Para aqueles que acusaram o redator de partidarismo e tal. Um BLOG é onde postamos nossa opinião, se a dele é essa, não precisa ser a de vocês. Democracia cresce assim, como pontos de vista diferentes mas com respeito mútuo. O fato de alguém colocar sua opinião contrária a de alguém não o faz um ignorante ou criminoso.
  • Ronaldo
    É a PdH expulsando o resto de sua audiência inteligente.
    Já ouviu falar em HOAX?
    joga no google e descobre...

    PdH já é grande o suficiente pra ter o mínimo de responsabilidade sobre o que posta (ou bosta).
  • Roberto G
    Putz. Agora esse blog caiu totalmente no meu conceito. Publicar uma carta claramente fake como se fosse verdadeira. Qual o sentido disso? Não sou de esquerda, mas queria saber qual o sentido disso. Propaganda anti-lula? Ridiculo.
  • alpha
    soh um ignorante pra acreditar nesse texto. hugo chavéz é formado em ciências políticas, naum precisa desses pitacos de iniciante.
  • renan jp
    interresante o post!
    acho que ja ta na hora de acontecer uma revolução no brasil
    pra ve se alguma coisa melhora
    pq se depender dessa politica
    vamos ser sempre sombra dos paises desenvolvidos!

    Dr. Health sempre dividindo seu mega conheçimento!fato



    outra coisa
    gostaria que o Guilherme Nascimento Valadares fizesse outro post dizendo que fim levou a briga do “ex-nerd” se ale uso alguma dica dos comentarios ou so pra saber se ele tomo uma surra de nunca mais sair de casa! ushauhsauhasa

    flw
  • Leandro F.
    Seria interessante voce revelar as suas fontes... :P
  • Carol
    "Provavelmente fake, mas que não deixa de ser uma aula de safadeza e inteligência política, certamente é."

    Concorco quase inteiramente, só acho que safadeza poderia ser substituido por: estratégia de dominação de massa.

    Quando o pais é pobre, inocente, analfabeto e manipulável, a ditadura pode ser muito mais benéfica do que uma democracia, que já engana pelo nome.
  • Lord
    Maurício,
    Qual é a fonte desta informação? Sei que o comandante Fidel escreve cartas e manifestos, mas este não combina com o estilo do fidel (se a tradução foi fidedigna).
    Poste aí pra gente!
  • César
    Esse Brasil no final ai tá meio manjado... mas MUITO provavelmente é fake... #FAIL
  • Opa!!!!!
    wiskas sachê no canudinho. Ninguem nem lembra do hugo mais, hoje em dia está mais em moda falar sobre gripe e aviões. O que ele pode fazer? What fuckin' matters?
  • Camille
    Nossa...Que coisa!
    Ou melhor, que carta!
    Caro Maurício, onde é que tu encontrou isto?
    Me parece uma cartilha...E que nossos governantes também tiveram acesso...rs!
    Bom artigo!
  • Joir Eduardo
    E por qual motivo a argentina não é citada?
  • Carlos
    Triste é ver que esse "processo" já está praticamente completo na Venezuela.
  • Luiz Azevedo
    Sinceramente, acho que é falso.

    Ainda assim, vejo as discussões de 3º mandato do presidente Mula com maus olhos.

    Contudo, golpe aqui, creio que não. Não acho que os militares do país estão com essa bola toda, e ainda, há diversos generais que são contra o governo Mula.

    Espero que não...
  • Israel
    Sim, o texto é interessante... Mas...

    Fonte?
  • zzh
    e tem retardado que acha que isso é verdade ¬¬
    concordo com o sparky, muito legal o texto
  • mike tyson
    Provavelmente fake mesmo, mas bem impressionante.
    Parabpéns
  • Renato
    Com certeza fake !

    Seu "amiguinho" provavelmente não sabe que numa democracia a maioria é que decide quem irá governa-los.
    Quanto a situação em Honduras, nunca vi uma unanimidade tão grande no planeta. Da Onu, OEA, passando pelos EUA até a comunidade européia todos condenaram o golpe e além de não reconhecerem o "presidente interino" exigem a volta do presidente eleito pela maioria dos hondurenhos.
  • Renato
    Interessante. Faltou dizer como conseguiram essa carta.
  • Fora direita de merda
    Tchê... que tal falar só do que você entende?

    Na certa é mais um dos retardados que acredita em ditabranda e outras baboseiras.
  • Paulo de Tarso
    Provavelmente Fake não! Totalmente fake.

    Acreditar que um lider de estado se corresponderia com outro nesses termos e com essa inocência nas palavras, ainda que maquiavélicas, é burrice tremenda. Não dá.

    ´Mesmo porque, sempre há o risco da carta cair em público, do afeto tornar-se desafeto... ninguém correria esse risco...

    Além do que, Fidel e chável, só pra exemplificar, hoje são inimigos velados.

    Dizem, alguns analistas políticos, que eles estão brigados. Um indício dessa disavença é o fato de que o Brasil está cedendo espaço para cuba se representar em alguns fóruns, via delegação brasileira. Isso sempre foi feito pela Venezuela.

    Ocorre que, segundo esses mesmos analistas, cháves temia que as reformas liberalizantes do fidel irmão fossem liberalizantes demais. Armou um complô junto a dois ministros cubanos para tirar raulzinho do poder, agora que fidel é um difunto andante.

    Todos vimos o resultado, quando esses dois ministros, ainda esse ano, foram presos sob a acusação de traidores da pátria.

    Desde então a relação entre cuba e venezuela não é mais a mesma. (inclusive foi nessa época que o brasil passou a ser usado por cuba para representar-se.)

    Só não romperam oficialmente pq isso representaria uma mensagem negativa ao mundo vindo do bloco comunista / socialista da américa.
  • Lilla
    É a versão contemporânea do discurso de Maquiavel.
  • Pedro Nascimento
    Provavelmente fake, mas não deixa de ser verdade.
  • Ismael
    Lula? Quádruplo argh.
    Parabéns Mauricio, pela divulgação desta carta.
  • Sparky
    Provavelmente fake, mas que não deixa de ser uma aula de safadeza e inteligência política, certamente é.

    Tava demorando surgir algum texto interessante novamente na PdH, até as colunas tão meio paradas. Mas dessa vez foi bem interessante.
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