Nessa semana jogaram pela Libertadores, no Brasil, Santos, São Paulo, Fluminense e Cruzeiro. Todos ganharam seus jogos e lideram seus grupos. A despeito da semelhança nas vitórias e liderança, há uma significativa diferença entre as equipes: a presença do público.
Fluminense e Cruzeiro tiveram mais de 35 mil pagantes em seus jogos. O São Paulo reuniu 28 mil. E o Santos, apenas 7 mil gatos pingados.
Cadê a torcida?
A diferença entre o tricolor paulista, seu similar carioca e a raposa pode não ser tão grande assim, se olhada em números absolutos. Mas numa perspectiva relativa ganha contornos maiores.
A torcida do São Paulo, como Galvão Bueno repete a cada cinco minutos quando está narrando um jogo do time, “tem uma relação especial com a Libertadores”. Realmente os são-paulinos são amarrados no torneio continental. A ponto de desprezar o Paulistão: os dois últimos jogos do tricolor pelo estadual antes do duelo contra o Audax não tiveram, somados, mais de 15 mil pagantes.
Uma torcida que se reserva para a Libertadores, e sendo tão numerosa quanto a do São Paulo, deveria colocar mais do que 28 mil pessoas num jogo tão aguardado.
Já a do Santos… essa encuca qualquer um. Antes que alguém se apresse a falar da má qualidade do time de Émerson Leão – coisa que esse colunista, torcedor declarado do Peixe, sabe muito bem e por conta disso sofre diariamente – é preciso atentar que o baixo público na Vila não é coisa nova.
No biênio 2006/2007, de títulos paulistas e boas campanhas no Brasileiro, os jogadores santistas cansaram de atuar numa Vila às moscas. E mesmo o time de Diego e Robinho, o melhor do Santos desde 1969, entrou em campo várias vezes para menos de cinco mil pagantes no estádio.
Os motivos disso? Não sei, e nem arrisco resposta.
O futebol português tem seus recursos pra atrair mais público, como demonstram eloquentemente as animadoras da Carlsberg Cup
Claro que a saída mais fácil é colocar a culpa na trinca violência, preços altos e transmissão pela TV. Esses fatores existem, indiscutivelmente; mas estão presentes em todo o país, em todos os estados.
Ou seja: se servem de justificativa para os paulistas deixarem seus estádios em branco, serviriam também para que mineiros, gaúchos, cariocas e nordestinos fizessem o mesmo. Mas não é o que ocorre.
Acredito que o fenômeno pode ser explicado, em parte, por algo tão simples quanto intangível: a paixão pelo futebol. Estamos acostumados a ver inúmeras demonstrações de amor pelo futebol em todo o Brasil, mas em São Paulo elas são cada vez mais raras. Lembramos de um ou outro exemplo – a torcida do Palmeiras enchendo o Palestra na Série B de 2003, talvez – mas são apenas casos esporádicos.
Entre os pequenos e médios também o fenômeno se verifica. A Portuguesa teve uma temporada ótima em 2007, subindo de divisão no Paulista e Brasileiro, e o Canindé continua vazio. O Guarani, eterno campeão brasileiro de 1978, também subiu o ano passado, precisa de apoio de sua torcida e tem jogado num Brinco de Ouro sem público.
Isso pra não falar de São Caetano e Ituano, que tornaram-se exemplos nacionalmente conhecidos de falta de torcedores.
Não sei se a culpa para isso são as tão faladas milhões de atrações de São Paulo, que vão desde uma gastronomia fortíssima a opções noturnas e culturais ilimitadas. Mas o estado com o maior PIB e renda per capita do Brasil poderia mostrar um pouquinho mais de amor ao futebol.
Olavo Soares, 27 anos, é jornalista, santista e morador de São Bernardo - com muito orgulho dessas duas últimas qualidades, da primeira nem tanto. É mais um dos integrantes da equipe do Futepoca, o melhor blog de esportes de 2007.
Outros artigos escritos por Olavo Soares
Olavo, o problema de uma forma geral do brasileiro é que ele não gosta de futebol. Isso aí, brasileiro não gosta de futebol. Inglês gosta, espanhol gosta, italiano gosta, a gente não. eles aplaudem de pé o time adversário quando faz uma partida bonita. Nós tacamos pedra e vaiamos.
Brasileiro gosta é de vitória. Guga ganhou no tênis? Um monte de gente começou a acompanhar o esporte. Brasil tá ganhando tudo no vôlei? Público aumenta. Daiane dos Santos finalmente trouxe alguma coisa para a ginástica? Todo mundo vê.
O time tá perdendo tudo? Ninguém vai querer ver isso. Mas isso ainda não explica pq os paulistas são menos presentes que cariocas ou mineiros nos estádios, realmente. Talvez seu último parágrafo seja uma explicação aceitável.
Abraço!
Acho que o comentário do Tonobohn dispensa qualquer outro comentários.
sauhsauhsauhsahusauhuhas
Eu li e vim comentar a mesma coisa.
O brasileiro em geral só gosta de futebol enquanto seu time ganha… quando começa a perder o cara pára de gostar.
Acho que o comentário do Tonobohn dispensa qualquer outro comentário.
sauhsauhsauhsahusauhuhas
Eu li e vim comentar a mesma coisa.
O brasileiro em geral só gosta de futebol enquanto seu time ganha… quando começa a perder o cara pára de gostar.
odeio quando isso acontece…
O Thiago vai me zuar de novo…
hahahahaha
=/
Discordo de que brasileiro não goste de futebol.
qual é o preço de um ingresso de arquibancada? se eu quiser comprar hoje uma entrada pra última partida do meu time no campeonato atual, eu posso? e se eu quiser comprar pra 7a rodada do Brasileiro?
Não dá.
Na europa, se vc nao compra tudo antecipado em carnês, tem dificuldade de conseguir lugar. isso acontece em outros esportes em outros países.
As torcidas européias são violentas tbem, xingam adversários… essa história de que aplaudem soa como o que Nelson Rodrigues chamava de “complexo de vira-lata”, mal do qual padecemos os nascidos do “lado de baixo do equador”…
Antes que se sintam ofendidos, alerto que não é a intenção, só acho que precisa cautela pra fazer a comparação seca com outros países pressupondo que são os outros muito melhores.
Outra: como explicar o sucesso de público do desacreditado palmeiras na série B do brasileiro? a decadência e a desgraça chamam torcida. O mesmo sucesso ocorre com os times que lutam pra escapar do rebaixamento: estão perdendo todas, mas a torcida confia que precisa comparecer pro time sair da fossa.
Não tem vitórias, são derrotas chamando gente ao estádio.
o que quero dizer é que há uma combinação de fatores pra torcida aparecer. Que passa da organização do futebol, pela segurança, pela compra antecipada e pela boa qualidade do espetáculo. E deve haver outras coisas que esqueci de incluir…
Tô viajando muito?
Acho que é falta de paixão. Quer exemplo disso?
O Paysandu, que está na terceira divisão do brasileiro e disputa o deficitário campeonato paraense, tem uma média de 15 mil torcedores por jogo. O craque do time é o rodado Luiz Mário e o técnico Givanildo de Oliveira. O nível técnico do futebol é baixíssimo e ainda assim o paraense paga R$ 15 para ver os jogos do seu time.
Valeu Anselmo, salvou o post.
Anselmo,
O Palmeiras teve presença de público pq, apesar de estar na série B, estava ganhando lá!
Dizer que os europeus gostam de futebol e nós não, não quer dizer que eu ache eles muito melhores e pessoas maravilhosas por isso. Só estou dizendo que, no futebol, eles dão show de comportamento na gente. Claro que existem excessões.
Nossos sistema é horrível mesmo, o esquema de compra ruim, a violência ruim e muita coisa prejudicada. É uma soma de fatores. Mas o brasileiro continua gostando de vitórias, não de esporte
Abraço
Acho que tem um outro fator que são os horários dos jogos. Sinceramente, por um jogo para começar às 21:45 é uma senhora sacanagem. Creio eu que se o jogo fosse as 20:00, o jogo do Fluminense teria 50 mil espectadores.
A questão da tríade violência, preços e TV ajudam no esvaziamento dos estádios.
Mas se pensarmos que neste ano, o Corinthians já foi visto por mais de 200 mil pessoas, e isso só disputando paulista e uma partida da Copa do Brasil, dá pra notar a diferença de comportamento da torcida.
Acho eu, que a identificação com o clube vale bastante. Tem aquela piadinha sobre o torcedor são-paulino, na desciclopédia, que diz:
Prefiro golfe e tênis. Só vou no Morumbi em finais.
Típico são-paulino sobre seu “amor” pelo clube
Gostaria muito que o horário dos jogos fossem alterados, que começassem no máximo as 20:30. Seria um alento pra todo mundo.
Tonobohn, isso não explica a torcida do timão lotando o pacaembu ano passado com o time perdendo TODAS.
Ou a do Santos mesmo quando o time está bem, não lotar a vila.
A do spfc lotou o Morumbi em 2004 e 2005 pela Libertadores. Brasileiro gosta de futebol, mas os jogos são as DEZ A NOITE.
Eu não fui ao morumbi quarta-feira pq moro no guarujá e não tinha ônibus pra voltar meia noite. o último ônibus sai de sp às 23h45.
Se o jogo fosse as 20horas eu iria. Até 20h30…
Os estaduais são uma BOSTA, e a média de público do brasileirão aumenta a cada ano, desde os pontos corridos.
E os jogos dos times nordestinos NÃO PASSAM no nordeste. Vc está errado, Olavo. lá eles lotam pq OU vão ao estádio OU não assistem. E quando algum time do sul joga lá eles lotam pq é a única chance de ver ao vivo aquueles que sempre vêem na tv.
Alias, assistir um jogo na europa deve ser chato. A torcida é morna, todos ficam sentados.. aqui, com 5mil pessoas é melhor do que lá com 40mil. São 5mil alegres, pulantes e cantantes, fazem uma festa!
\o/
Esse autor é firmeza
mora em são bernardo e torce pro santos!!!
eu tbm moro em são bernardo e torço pro santos
hahaa
to torcendo pela aquela arena em diadema
e acho que os estadios vazios aqui em são paulo se devem a violencia!!!
É dificíl explicar, por exemplo: O Inter jogou no sábado (8/3) com Beira-Rio lotado e olha que tem que ter gente, he he he, bem diferente lá da Azenha (Grêmio) que não precisa muito, o agravante foi a liberação de ingresso para as mulheres, espero que se torne corriqueiro, a campanha do Inter no gauchão está boa, só pedermos pro Juventude (touca clássica, quem não admite não tem o minimo de noção de futebol, mas nem sempre eles tem o total êxito). Resumindo tentar explicar tal “vazio” segundo sua opinião é bem complicado, porque tudo pode mudar de uma hora pra outra, aqui em Porto Alegre nos anos 90 só se via gremistas nas ruas, mas de 2006 prá cá tudo gira em torno do inter na questão torcida, tanto é que o grêmio jogou no domingo e não teve o mesmo público mesmo com a liberação da entrada das mulheres. Durante a semana pra mim é impossível ir aos jogos tenho aula e justamente nos dias dos jogos, matar aula pra ir no estádio nem pensar. Pra fazer essa análise mais a fundo teria que fazer uma mega pesquisa e mesmo assim …
Sobre o futebol Europeu nem vou comentar, eu queria ver o futebol Europeu só com jogadores nascidos na europa. Para mim no futebol o mais importante é a torcida, sem ela …
Fui ao Maraca na última quarta-feira e com certeza tinha mais do que foi anunciado… mas isso já virou rotina nos jogos do Flu…
Agora… ingresso de arquibancada prá Libertadores no Maracanã está valendo R$40 (estudante enfrenta uma “maratona” prá pagar meia)… não é qualquer um que pode pagar esse valor sempre…
Tem também o problema da violência, mas geralmente na Libertadores os jogos são “de uma torcida só”… tirando a do Fla, que tem costume de brigar entre eles mesmos, as outras são mais tranquilas…
O comentário do Tonobohn, neste caso, é perfeito! Eu aposto que qualquer um desses clubes entopem um estádio com 200 mil pessoas (se este estádio existisse) caso cheguem à final da Libertadores…
Sou são paulino e afirmo que, infelizmente, a torcida do SP, só comparece em finais, ou, depois de tempos fora da Libertadores.
A partir do momento que se acostuma, já era. Torcida só nas finais e olhe lá.
Discordo do argumento do Anselmo pelo seguinte, a torcida do Corinthians e do Palmeiras, vira e mexe, lota o estádio.
Interessante notar que, no caso dos verdinhos, toda vez que o chiqueirão está cheio, eles perdem, mas isso é outra história.
Se alguns jogos estão vazios é porque ninguém vai querer gastar 20 pilas para ver um Palmeiras e Sertãozinho ou Corinthians e Rio Claro.
Mas, se você reparar, Palestra e Pacaembu vivem lotados.
Acredito também que o fato do Morumbi ser lá na casa do kct atrapalhe um pouco, tanto que os jogos do Corinthians lá não lotam tanto, enquanto no Pacaembu, quase sempre é garantia de jogo cheio.
O Santos, quando mandava alguns jogos no Pacaembu e/ou no Morumbi, sempre levava mais gente do que na Vila. E estou dizendo proporcionalmente. Vira e mexe há uma discussão na Baixada para os peixinhos mandarem jogos na capital. Logo cortada, por conta do ‘caldeirão’ que dizem que é a Vila.
Há importância dos jogos também.
Poxa, entre ver São Paulo e Audax Italiano do Chile (eita nome sem sentido) pela primeira fase das Libertadores e ver um São Paulo e Corinthians pelo Paulista, prefiro o segundo, mesmo não valendo tanto assim.
As torcidas dos outros estados, como só podem prestigiar seus times naqueles campeonatos específicos, aproveitam para comparecer ao estádio e torcer por eles.
Por aqui, querendo ou não, os times estão sempre em todas; Copa do Brasil, Paulista, Libertadores, Brasileiro, Sulamericana, Copa SP. Pode ser o caso de, nessa overdose, o torcedor escolher aquele jogo que lhe interessar mais.
Enfim, acho que é isso.
Putz, ficou meio confuso e parecendo um post.
Desculpe aí galera, mas sempre me empolgo quando falo de futebol.
É que em São Paulo as pessoas trabalham.
Temos um país a sustentar.
Vou ser sincera. Não li o post, e li só os 2 primeiros comentários. Mas vim aqui só pra dizer que odeio futebol.
Não odeio o esporte em si, até pq ñ teria motivos pra isso.
Mas fico indignada com a nossa realidade.
Pessoas morrendo nos corredores dos hospitais, por falta de leito, de médico, de um rápido atendimento. Crianças na 5ª série que não sabem ler nem escrever. Políticos corruptos, roubando na maior cara larga (o prefeito de São Caetano q comprou vários aparelhos de ar-condicionado pra colocar numa rampa ao ar livre? Essa foi de doer!). Enfim, tem mta coisa errada no nosso país, e o povo não faz nada. Claro, ñ posso generalizar, pq tem gente q corre atrás sim.
Mas aí o curintia perde uma partida, e o povo fica revoltado. Sai quebrando tudo, dando tiro por aí (citei o corinthians só por citar, ñ tô querendo falar mal de nenhum time, nem bem rs).
Pq o povo só mostra sua ira quando se trata de futebol?
Desde criança sou proibida de usar camiseta de time, pois meu pai tem medo. E é a mais pura verdade. Quantas pessoas não apanharam, ou até morreram, só por sair por aí c/ uma camiseta de time?
Ñ torço pra time nenhum, ñ assisto a jogos, nem à Copa, nem nada.
Acho q a grande maioria dos jogadores só está interessada em ganhar dinheiro. Pq ganham, e muito. Já em outros esportes, mtos ‘atletas’ (me fugiu o nome certo rs) pagam do próprio bolso pra poderem treinar, ter equipamento decente, já q o patrocínio é mto fraco. Eles sim merecem destaque, admiração.
xxxxxx -> hsuasuahsauhsah
A falta de público na Vila Belmiro é facil responder,a maior parte da torcida está concentrada na capital,a cidade tem pouco mais de 500 mil habitantes sendo q nem todos são torcedores do Santos e o principal é a maioria dos santistas assistirem os jogos em barzinhos onde podem ir ao banheiro sem fila e pagam 3 reais por uma cerveja,no estádio é 15 reais e naum tem o conforto do bar, fora a alimentação.
Roberta,
respeito sua opinião, mas da forma como você colocou parece que o País não pode mais ter nenhuma forma de lazer. Por que quando o assunto é futebol sempre tem alguém que vem falar “tem pessoas morrendo e gente curtindo futebol, como pode?”
Tem gente curtindo Big Brother, novela, e montes de outras coisas inúteis, e por que esse preconceito todo SOMENTE com o futebol?
O que eu concordo contigo é que o povo brasileiro é realmente muito passivo. Ou seja, dá risada quando aparece uma roubalheira na TV, mas quando o time perde mostra toda a sua ira. Isso é inaceitável, realmente.
Alexandre, ñ questionei o futebol como lazer. Tem gente q assiste, normal. Nem td mundo sai por aí revoltado pq o time perdeu, ou pq ñ sei q time comprou ñ sei q jogador. Ou pq um juiz ñ deu penalty rsrs.
Só me mostrei indignada com a forma como muita gente só reivindica os seus direitos qdo se trata de futebol.
Acho q ñ fui clara no meu comentário, mas é isso.
O que eu concordo contigo é que o povo brasileiro é realmente muito passivo. Ou seja, dá risada quando aparece uma roubalheira na TV, mas quando o time perde mostra toda a sua ira. Isso é inaceitável, realmente.
Roberta, o Alexandre mostrou claramente o que eu ia dizer.
O povo se revolta quando o curíntia perde, mas também fica possesso com BBB, Novela, ou qualquer outra coisa sem sentido.
Juro que fico fulo quando vejo notícias de que estão organizando abaixo-assinados (é assim que escreve?) contra a exibição de um peitinho na novela das 9 ou que o MP recebe várias denúncias diárias contra o BBB por ofender a moral e os bons costumes.
Me pergunto por que não fazem isso contra deputados, senadores ou qualquer outro agente público?
Sério, já trabalhei em câmara e presenciei que, quando o povo reclama, eles dão um jeito de resolver. Demora, mas resolvem. Mas como geralmente ninguém reclama, fica essa palhaçada que está aí.
No caso das tvs, se não está gostando, muda de canal, desliga a tV e/ou vai ler um livro.
Não é assim que a audiência funciona?
Ficar enchendo o saco do MP por causa do BBB é a pior coisa que já vi na vida.
Como você disse, há gente morrendo em corredor de hospital, corrupção, etc.
Se não ligam para isso e preferem o fútil da TV, vc acha que vão mudar em relação ao futebol?
Roberta mas a questão aí é social…
Cnheço pessoas q deixam de comprar comida para ir ao jogo.. e Isso vai acabar pq ir ao jogo do Palmeiras não compensa mais.. pois custa 30 reais a arquibancanda.. Onde o banheiro é ruim, vc senta no cimento e mesmo assim lota-se as arquibancadas…
Gosto de futebol sim.. graças a Deus e a mim por trabalhar bastante posso pagar e assistir um Paper-view… Mas mesmo assim ainda vou ao estádio.. Muitas vezes para assistir outros times como A Portuguesa, o Juventus.. e qdo possível vou ao palestra assisitir ao verdão.. e o q não pode são as pessoas perderem o direito de ir e vir devido a ignorância de algumas pessoas…
Meu Deeeeeeus… eu ñ tô criticando quem gosta, e quem assiste futebol. Nem quem vai a estádio. Acho q ñ consegui me expressa direito, ainda!
Ñ gosto qdo o pessoal esquece de todos os problemas q existem e só corre atrás do futebol. Pra defender seu time, ou pra acusar um juiz, ou qlqr coisa.
Ñ entendo nada de futebol, ñ sei se está barato ou caro pagar esses R$30,00 aí q vc disse.
E com certeza prefiro ler um livro a assistir televisão. Até pq estou sem TV a cabo a uns 2 meses rs.
Acho q todos podem sim gostar de futebol, ir assistir aos jogos, torcer pelo time, dar aquela força nos estádios. Mas pra q sair por aí destruindo tudo só pq ficou revoltadinho c/ akele goleiro frangueiro?
Lembro que o Flamengo era lanterna do campeonato brasileiro ano passado, e no jogo contra o Sport no Maracanã, meteu 60000 pessoas.
O resto foi o espetáculo de torcida que levou o Mengão à Libertadores, nossa torcida a ser tombada como patrimônio da cidade do Rio de Janeiro, e prêmios e mais prêmios…
Essa de “só vai quando o time tá ganhando” não vale pra imensa nação rubro-negra não !!!
Só que como disse o Vinicius, com ingresso a 40 paus, não se faz milagre !!!
Tem que ter um Moranguinho tipico como o Gustavo Alencastro, para atacar o torcedor tricolor gaúcho, não sei da onde ele tira esses dados. Final de semana da mulher com o colorado com maior público? só porque o Grêmio jogou na casa do adversário, isso tu não comenta, né espertão?
“de 2006 prá cá tudo gira em torno do inter na questão torcida”, tu anda bebendo né? A torcida do grêmio ano passado mesmo foi uma das mais faladas, com auto indices de presença no estádio. Vou ate procurar o rank oficial da Fifa de recorde de torcedor.
Aguardem!
Eu moro em Brasília e os times aqui são uma merda .
Sou corinthiano .
Depois leio e comento o artigo e os comentários da minha musa.
Natural a 1 real vai lotar mesmo.. no jogo de libertadores não deu 25 mil… o Palmeiras a 30 reais a arquibancanda colocando 27 mil…. essa é a diferença….
No grêmio e internacional de porto alegre mais da metade dos ingresso são de graça para os sócios do Clube…
E o Recorde de Público em média foi do Bahia na Série C do brasileiro…..
Vc tem total razão Roberta.. pra que?
Pela falta de cultura do Cidadão Brasileiro, devido a violência existente em todos os cantos em q nós formos…
Mas um dia, em uma utopia qualquer o brasileiro vai entender q futebol nada mais é do q um entretenimento qualquer.. assim como ir ao cinema, ou ler um exclente livro…
O problema é q muitas pessoas tem no futebol a única coisa q alegram a asua vida, e futebol, diferentemente dos outros esportes provoca discussões muitas vezes acaloradas….
Acho totalmente errado isso mas é o que acontece.. Não é questão de dinheiro e sim acesso a cultura de verdade e vc Roberta está entendendo o q estou dizendo…
Tudo bobagem Sirvitor se acesso a “cultura” ou dinheiro fizesse que a paixão pelo futebol diminuisse na Europa não haveria selvageria por causa do esporte .
Claro que você vai dizer que lá não ocorre o que muitas vezes acontece aqui .
Engano seu ocorre sim e o tempo todo .
Se no Brasil a selvageria é maior é simplesmente porque aqui o povo tem sede de sangue , adora matar , espancar e chacinar e ainda conta com a colaboração do estado .
Os 50 000 homicidios por ano estão aí e não me deixam mentir.
E essa bobagem de ficar revoltado por que outros se revoltam com algo que vocês consideram irrelevante é ainda mais bobo .
Futebol é diversão , paixão o que vocês querem ? Que as pessoas vão ao estádio discutir o que deve ser feito para frear a gastança petista ou a corrupção desse país de merda ?
Eu acho que um estádio não é o lugar apropriado para isso.
Quero ver vocês cobrarem essa mesma atitude de pessoas que vão a showzinhos de bandinhas de rock .
Diversão é diversão , passeata é passeata .
Voltei de um bar lá sim estão resolvendo os problemas do mundo .
Tsc , tsc , tsc.
E brasileiro não sabe dirigir também.
O motivo pelo qual a Vila está sempre vazia é que a enorme maioria da torcida do Santos está em… SP!
Pode notar que qualquer jogo que o Santos é mandante na capital, pode ser no Pacaembu, Pq Antarctica etc, o estádio esta sempre cheio, com uma média de 25 a 30 mil torcedores.
Por isso está rolando agora essa idéia de um novo estádio do Peixe em Diadema, pois ficaria no meio do caminho entre SP e Santos, possibilitando os torcedores das 2 cidades irem aos jogos.
Mas nunca (never never névá) pense que a torcida do SANTOS é pequena!
Abráss!!
Com as argumentações dos posts já temos uma idéia por que o pessoal não vai mais ao estádio e PERDEU A PAIXÃO PELO FUTEBOL…
Detalhe, sempre quando o Timão ganha eu coloco uma das minhas camisetas dele e saio na rua… não pode é ser burro o suficiente de aparecer no meio da mancha verde com a porra da camiseta… aí é pedir pra levar uma surra….
Violência tem em todos os lugares, se for assim, nem sai na rua pra ir trabalhar, senão pode morrer com bala perdida ou ser vítima de latrocínio…
Invetem novas histórinhas pra justificarem por que não gosta, essas daí já estão passadas, não precisa colocar a culpa na violência E MUITO MENOS NA CORRUPÇÃO, sempre teve E O QUE NÓS FAZEMOS PRA ACABAR COM ELA ???? ALGUÉM JÁ FOI DAR UNS TIROS NA BUNDA DO ACM ??? OU DO MARCOS VALÉRIO ???
Os que são assíduos de estádios sabem muito bem que a porradaria rola LÁ FORA e existem meios pra que você não dê de cara com elas…
Mas, na minha opinião, como o ‘Jogo Bonito’ tá na Europa… o pessoal parou um pouco de ir nos estádios….
E existe esse desinteresse ‘do além’ generalizado que fez com que a tara por futebol diminuísse…
kkkkkkkkkkk
quem foi q disse q as pessoas devem ir ao estádio pra discutir política ou qlqr outro assunto?
sabia q eu seria massacrada… mas ainda assim quis colocar minha opinião aqui
deve ser realmente mto bom vc ir ao estádio assistir o seu time jogar (eu fui quando era criança… era corinthiana… e fui assistir um jogo do palmeiras c/ um outro time q ñ lembro o nome… pq estava na casa do meu tio e tive q ir, pra ñ ficar sozinha na casa dele kkkk)
eu ñ torço pra nenhum time, mas sei lá… suponhamos q eu torcesse pro são paulo, e eu fosse assistir um jogo e o time perdesse. Claro q eu ia ficar chateada. Ngm gosta de perder. Mas pra q sair revoltado e fazendo essas barbaridades q mta gente faz por aí? Foi isso q eu quis dizer.
O pessoal está massacrando a Roberta. rs
Não sei como ninguém levantou a lebre do bom e velho “Ah, mas mulher não entende nada de futebol”.
Dêem um descontinho para ela, né. rs
O Gremista de Nóia não t ataquei porra nenhuma. Tu mora em Novo Hamburgo vai torcer pro time da tua cidade. Tu tá é com Riquelme entalado até hj e vem descontar no meu comentário, meu deixa não quis ofender ninguém e se quisesse faria ao vivo como no seu caso, não sou cuzão que ofende em blog. Aguardando
O problema e o horario dos jogos!! Depois da novela? Todo mundo tem que trabalhar no outro dia!!
Roberta…
Sua opinião é bem-vinda ( pode não parecer mas é verdade )… eu só não concordo, mas respeito ela… porém não disse que estádio é lugar pra lavar roupa suja…
Marcos…
Não sou a favor dessa opinião por que tenho uma prima que manja de futebol o suficiente pra fazer uma ‘Mesa Redonda’…
Tão apelando já hein…
Isso é verdade. Conheço mta mina q manja mto de futebol.
Eu ñ manjo porra nenhuma. Meu ex me explicou 1 milhão de vezes (êee exagero!) o q q faz um gol ser impedido.
Até hj acho q é qdo só tem o goleiro e o cara q tá c/ a bola dentro da área, mas sei q ñ é isso kkkkkkkkkkkkkkk
Pelo menos eu sei q ñ manjo nada. O fod* é qdo nego acha q sabe.
E Gustavo calma ae…
Vc leu o q o gustavo postou Roberta… O fato de torcer pra um ou pra outro não importa o q importa é como as pessoas reagem… o q falta é um pouco de educação…
E MArcel/ Não quero dizer q o q acontece no Brasil não acontece lá fora.. Pq acontece sim.. a pouco tempo atrás se não me engno em janeiro ou fim de Dez o campeonato italiano foi paralizado pq torcedores se mataram e pararam jogos no meio devido a fúria da torcida chamada ULTRA (italiana) = Hooligans (Ingleses)…
MAs tem uma diferença grande na inglaterra não tem nem alambrado ou alguma coisa q impeça o ser humano de acessar o gramado…
Mas a diferença é q ninguém o faz… pq sabe q vai ser punido… E discutir política, futebol, sexo e mulheres tem q ser feito em butecos junto de amigos… No estádio vc está lá para assistir a um espetáculo e torcer para aquele q vc goste vença…
Com certeza.
Tenho uma amiga corintiana que tenho certeza que, em alguma outra vida, ajudou a fundar a FIFA.
Só citei a frase para quebrar um pouco o gelo.
Quanto às ofensas gratuitas, ignorem.
E aqui chega eu para falar mal do futebol:
Paulista sabe(tirando os corinthianos) que tem coisa melhor pra fazer do que ficar indo ao estádio com um monte de macho suado e bêbado, gritando feito mocréia por 11 caras no campo.
E quem não sabe, meus pêsames.
Sirvitor
O que enche o saco é essa frescura de ficarem dizendo que futebol aliena as pessoas , que faz com que elas não se “revoltem” contra as mazelas desse país .
Tudo palhaçada que esses professores de merda que sonham em mamar o pau de fidel castro repetem ad nausean por essas universidades desse país escroto iludindo adolescentes que acham que inventaram a roda.
Mas claro quando esses escrotos ( os professores e os burriversitários ) pagam 200 reais para ir ver a velharia do Bob dylan ou um bando de idiotas ficar gritando num estádio ouvindo uns inlgeses escrotos de calça suplex aí não existe alienação , só diversão .
O marxismo é o ópio dos pseudo-intelectuais .
Eu acho que é um mistão de coisas…
Eu sou de são paulo e sou tricolor, e na quarta estava no morumbi.
Enumerando os fatores e dificuldades para ir para o estádio.
1º Localização: No meu caso eu moro na Zona Norte e o morumbi fica na zona sul, levando em consideração que a cidade de são paulo é muito maior que muitos países, para ver o jogo do meu time eu tive que atravessar a cidade.
2º Condução: Eu saio do trampo as 17:00 e para ver o jogo com eu já disse vou ter que atravessar a cidade, então tive que ir de carro, por que o metro ainda não chega lá e ser for de busão saindo as 17:00 vou chegar lá as 20hs ou as 21hs (quem mora ou já esteve aqui sabe que a cidade não anda neste horário, é muito transito).
E na volta vou ter que dormir no ponto de ônibus pq não vou conseguir voltar para casa (é inadmissível que em uma cidade com SP não tenha condução 24hs por dia)
3º Segurança: Ok, isso é para todos, mas aqui vc tem que enfrentar os cambistas, os flanelinhas, os bandidos, a policia e a torcida adversária (se bem que na libetadores isso só acontece em adversário brasileiros)
4º Gastos: Em uma conta básica gastando somente o necessário.
R$ 30,00 de ingresso (o mais barato)
R$ 30,00 de combustível (atravessar a cidade de tanque vazio não dá)
R$ de 20,00 a 15,00 em estácionamento (sem nehuma segurança ou certeza que seu carro vai estar lá na volta) ou de R$ 5,00 a R$10,00 com o flanelinha (sem a garantia que o seu carro vai estar inteiro)
Sai do trampo as 17:00 correndo e estou mais ou menos 3 horas no transito, resumindo estou morrendo de fome o pernil 5 conto, a breja e o refri 2,50 fora os petiscos durante o jogo (água, amendoim, esfirra “no morumbi tem um habibis”)
por baixo vc vai gastar uns R$80,00 a R$100,00, reais se vc for sozinho…se juntar uma galera vc divide os gastos mas mesmo assim é considerável.
5º por que eu vou passar por todo este estresse se posso assistir no meu sofá e vendo todos os lances do jogo (pq quem vai para o estádio vê tudo menos o jogo), comendo com segurança e conforto.
6º no Caso do são Paulo, o torcedor tricolor gosta mesmo de libertadores, mas para nós já não e novidade nenhuma fazem 5 anos que estamos participando, e em 2004 quando voltamos a disputar a estréia teve um publico de 56 mil pagantes.
Resumindo brasileiro/paulista gosta sim de futebol, pq 28mil pessoas passando por esta via sacra para assistir um jogo não é brincadeira…e no próximo eu estou lá pq libertadores é para poucos!
Abraços
Roberta….
Tá calminha já ???
Realmente é patético dizer q as pessoas ficam alienadas.. mas acho q tudo o q vc escreveu foi uma certa viagem.. mas acredito q vc esteja embasado de alguma forma para dizer tudo o q vc disse…
Acho q a alienação em cada seguimento existe sim, mas é algo insignificante perante aos q interpretam de forma correta o q é viver de forma sociável, o q na minha opnião nada mais é do q respeitar o espaço, e as opniões… mas nada q não possa ser discutido
Sempre, Dr. Feelgood
Lí alguns poucos comentários, na verdade ví que muitos homens estavam comentando então fui buscar uma mulher que tivesse dado a sua opinião aqui. (não sou feminista!)
Na verdade a Roberta foi corajosa e deu a cara-a-tapa. rs.. então eu vim apoia-la.
Também ñ curto futebol acho uma idiotisse ver zilhares de homems que “morrem” por causa que seu time foi rebaixado ou perdeu-a-ultima-partida-no-ultimo-domingo. blah!
A única coisa que eu “levanto e bato palmas” no futebol, é que rende grana a publicidade! Ho ho ho… uma inserção de 30 seg. no domingo no horário do futiba custa em torno de 160 mil pratas! Eeeeeeeee maravilha!
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Agora o que realmente me motivou a comentar foi ver uma pessoa fazer uma comparação inútil entre futebol, alienação e show do Bob Dylan. tsc
Desculpa, mas a única coisa que posso fazer é rir.
Luiz Cesar,
Pra mim isso não é motivo, quem quiser ir, vai passar até pelo capeta pra ver seu time jogar…
Patricia
Você é tão inteligente que encontrou uma comparação onde não existe.
E vá tomar no cu , além do mais idiotice é com “c” auhauahauahauahauahauahaua. ( tributo aos chatos da ORTOGRAFIA )
huahua …
Eu também te amo Marcel!
Mala demais esse muleque meo-deos
Se brasileiro não gosta de futebol, gaúcho não é brasileiro. O Ruralito tá com uma média de público de dar inveja aos outros, lembrando que aqui não tem elefantes brancos construídos pelo Estado. É tudo estádio próprio mesmo…
Uma pena termos jogado fora a vaga da Liber no ano passado, senão estariam vendo o Monumental lotado em todos jogos…
DÁ-LHE GRÊMIO!!!
Demorou pro Guilherme tomar uma providência quanto a pessoas inconvenientes como o Marcel.
Marcel/
Nossa… precisava disso?
Ela leu o seu comentário, e ela interpreta do jeito que quiser.
Talvez vc ñ tenha sido claro no seu comentário.
Desculpe, fofo, mas ñ gosto desse lance de sair esculhambando os outros.
Ninguém aqui é melhor do que ninguém, caro mio.
Calma Marcel/,
tá nervoso é?
O q aconteceu o seu time pedeu?
Baixou o nível…
Coloquei umas palavras de baixo calão, mas não ofendi ninguém…
Roberta, vou responder com educação, o que não é meu forte:
Isso de tiros, etc, etc, etc, é tudo sensacionalismo. Qualquer evento que reúne milhões de pessoas em um dia só tem mais violência que futebol.
Façamos uma conta… Quantas pessoas vão ao estádio de futebol no Brasil, em um domingo? Se a média de público do camp. brasileiro é 17mil e são 10 jogos, são 170mil só na primeira divisão.
Na segunda a média é maior e na terceira é menor mas são 3x mais jogos.
São 500mil pessoas indo a estádios num domingo comum (sem clássicos). E a violência é quase nula. De vez em nunca.
Aí acontece um evento isolado num clássico e todo mundo fala.
Compare isso a baladas? Proporcionalmente há muito mais violência, brigas e morte em baladas do que no futebol.
Pessoas morrendo nos corredores dos hospitais, por falta de leito, de médico, de um rápido atendimento. Crianças na 5ª série que não sabem ler nem escrever. Políticos corruptos, roubando na maior cara larga (o prefeito de São Caetano q comprou vários aparelhos de ar-condicionado pra colocar numa rampa ao ar livre? Essa foi de doer!). Enfim, tem mta coisa errada no nosso país, e o povo não faz nada. Claro, ñ posso generalizar, pq tem gente q corre atrás sim.
E o povo ainda vai na balada dançar. Não ligam pra nada disso e vão dançar na balada! Vergonhoso!!!
Ou seja, vc está misturando as coisas. a responsabilidade social não tem nada a ver com futebol.
há muita gente burra que não gosta de futebol. vá numa balada normal e veja…há uma grande porcentagem de gente burra, e pelo menos metade deles não gosta de futebol.
citei baladas pois vc deve gostar de baladas. assim como eu gosto de futebol.
Realmente, não dá para ter uma discussão saudável sobre futebol.
Por isso que muitos blogs sobre o assunto limam os comentários.
após muito esforço, li todas as opiniões dos que não curtem futebol, e achei a da Roberta a única quase plausível. E, portanto, a única que tive paciencia de rebater.
a patrícia foi super-ignorante
o primeiro comentário do sirvitor foi até aceitável apesar de não ter embasamento algum, o olocomeu é um ignorante há tempos, etc.
vou dizer o que disse no outro tópico, onde estavam todos se matando nessa mesma discussão:
Não sei de que diabos você gosta, mas não me atrevo a ir no meio dos seus dizer que acho ridículo e usar argumentos pífios, pra posar de bonzão-que-tem-mais-o-que-fazer.
Vou ser gentil e explicar com um exemplo:
http://papodehomem.com.br/charutos-cachimbos-e-um-ps-importante/
este tópico fala de fumantes, charutos, etc, etc. Não gosto de fumar, nem de cigarro e nem que façam isso na minha presença, apesar de grande parte (não todos) dos fumantes não respeitar e fumar, deixando rastros de fumaça que sou obrigado a respirar.
Nem por isso fui ao tópico falar babaquices do tipo ‘quem fuma é otário, está se matando e matando aos outros’ ou ‘o cigarro e o charuto alienam as massas’.
Quem ler isso e continuar falando besteira, é um idiota.
Thiago
Falou tudo.
Opa thiago gostaria ded saber no que eu não tive embasamento para falar alguma coisa.. pq podee ser q eu tenha sido claro no comentário q eu li e poderia te explicar melhor…
*desculpa não tenha sido claro*
Q bom q achou meu comentário (quase) plausível, Thiago.
E, engano seu, eu ñ curto balada. Ñ sou de dançar. Prefiro um barzinho, um cinema, ou qualquer lugar que eu possa sentar e ter uma boa conversa com os amigos (ou ñ hehehe).
Desculpe se eu ñ gosto de futebol, mas ñ venha me chamar de burra. Ñ sei o q te levou a dizer isso, mas td bem.
Posso estar enganada. Realmente ñ acompanho futebol, ñ sei o q se passa nos estádios. Mas, olha só como são as coisas… teve alguma discussão assim aqui no PdH (tirando a do to baby or not… por causa do marcel/)??? Não!
Pq será q só teve essa discussão aqui? E vc ainda vem me dizer q futebol é “saudável”???
Então, por favor, respeite minha opinião.
Q eu vou respeitar a sua.
Roberta, dizer que “aí o curintia perde uma partida, e o povo fica revoltado. Sai quebrando tudo, dando tiro por aí (citei o corinthians só por citar, ñ tô querendo falar mal de nenhum time, nem bem rs). Pq o povo só mostra sua ira quando se trata de futebol?” é generalizar muito, por isso que a discussão acabou se perdendo.
Pelo que você fala, o Brasil devia ter caído em desgraça depois que o Corinthians foi rebaixado pra segunda divisão, mas isso não aconteceu. Por acaso entramos em guerra civil? Pela sua lógica, deveríamos ter entrado. O povo, ao contrário do que vc diz, já mostrou sua “ira” em diversos outros momentos da sua história. Nas greves do ABC no fim dos anos 70, nas Diretas-Já, na campanha do impeachment do Collor etc etc etc.
Óbvio que a participação popular poderia ter sido muito maior, mas você acha mesmo que isso é culpa do futebol ou tem a ver com a história de um país que, no século passado, passou mais tempo sob jugo autoritário (incluindo aí a República Velha) do que na democracia? Esta não se constrói da noite pro dia, Roberta.
É fácil cair em um discurso de senso comum de quem odeia futebol. Daí, o futebol é alienante, incita a violência e blablabla.
Como se as pessoas que freqüentam estádios de futebol estivessem isoladas dos outros fatores que fazem nossa sociedade aquilo que ela é, como a desigualdade social que beira a pornografia ou a cultura autoritária brasileira.
O futebol é diversão, como jogar conversa fora, ir pra balada, jogar baralho etc. E quantas vezes você não viu, Roberta, nesse tipo de atividade nada séria, saírem agressões verbais e físicas? Infelizmente é assim, juntou gente, a possibilidade conflito é grande.
Entendo que você não goste de futebol, mas não deixa de ser provocativo demais dizer que não leu o texto e confessar que só ocupou o espaço pra dizer “que odeio futebol”. Se odeia, respeite quem gosta. Acho o BBB abominável, por exemplo, nem por isso perco meu tempo entrando em blogues e fóruns que “discutem” o dito programa. Ser tolerante faz parte, de um lado e de outro.
A propósito, o post do Olavo é mt bom e o debate foi todo desvirtuado (claro que sou suspeito pra comentar, como eu, ele escreve no Futepoca). E acho que esse tipo de discussão é bem mais produtiva no bar, o fórum adequado.
Só vim aqui dar a minha opinião, Glauco.
E eu ñ critiquei quem gosta de futebol. Se vc gosta, problema é seu.
Sei q a maioria das pessoas q gostam são pessoas normais, q ñ arranjariam confusão por besteira. Na minha família mesmo tem mta gente q é corinthiano e vai sempre nos estádios. Ñ FOI ISSO Q EU CRITIQUEI. Eu critiquei essas pessoas q vivem em função desse esporte. Q matam e morrem por isso. Mas isso tem em todo canto. Tem gente q mata e morre pelo time, tem gente q mata e morre pela banda preferida, tem gente q mata e morre por aquilo q mais admira. Isso é natural. Eu mato e morro pela minha família e meus amigos.
C/ certeza, vc tem toda a razão. Ñ aconteceu nada após o Corinthians ter sido rebaixado. Q bom!!!
Eu ñ gosto mesmo, nunca vou gostar.
Ai, cansei!
“Ai, cansei” foi a pior… ahuahuahauah
kkkkkkkkkkkkkkk
ñ gosto de discutir
eu sempre abaixo a cabeça e falo “tá”
(ñ deixem meu futuro namorado saber disso, ok)
Respeitei sua opinião, desgraça. e não te chamei de burra.
Sirvitor, falar que só gostamos de futebol pq não temos acesso a cultura ou é querer apagar o fogo da discussão com gasolina ou você realmente não se embasou em nada.
Na europa todos tem acesso a cultura e amam futebol, e são muito, mas muito mais violentos que aqui.
Roberta, o país caindo, o pref. de S.Caetano roubando e vc vai em CINEMA??? Assistir filminho? Vai em barzinho??? Beber? Por isso que o país não vai pra frente! Sacou o espírito da coisa agora? Isso serve pro sirvitor tb.
Abraços. E sim, roberta, já teve discussão. num outro post sobre futebol hahahaha. Quando um idiota chamado gustavo veio dizer ‘futebol é 1 merda q aliena as massas’.
Seu resumo do que eu escrevi é uma falácia Thiago, agora eu acho que tem muito alienado que ama futebol e não que futebol é coisa de alienado. Nunca iria dizer que um esporte tão nobre e importante pro nosso País faria isso com a nossa população.
Abraço
Eu concordo c/ o Glauco. Realmente é mto provocativo chegar aqui e dizer “Ñ li o post, só vim dizer q ñ gosto de futebol”. Por isso eu peço desculpa pro povo q curte.
Thiago, eu ñ disse q vcs ñ devem ir assistir os jogos, doido. Só disse q acho errado quem fica bravo por causa do futebol e sai revoltado batendo nos outros. E é uma minoria q faz isso.
Qdo eu vou ao cinema/barzinho/qlqr lugar… eu ñ saio dando porrada em ngm. Mas claro q tem gente tb q sai só pra arranjar confusão. Já perdi as contas de brigas q vi em barzinho. Fazer o q? Isso tem em todo lugar.
Cansei, denovo uhsasuhaasuhasushuhsasauh
Gustavo, agora tem sobrenome?
ok, abraço.
Roberta, ok, abraço.
xxxxxx comentou em 11.03.2008 às 17:04
É que em São Paulo as pessoas trabalham.
Temos um país a sustentar.
O MELHOR DOS 20.000 COMENTÁRIOS DA PdH ATÉ HOJE!
Não vcs trabalham aí pra sustentar sua petulância e nós aqui Rio Grande do Sul trabalhamos e contribuimos pro crescimento do nosso País.
A MELHOR RESPOSTA, PRO MELHOR DOS 20.000 COMENTÁRIOS DA PdH ATÉ HOJE!
Gustavo Alencastro sampleando o que não pensa …
De novo o assunto mudou de rumo, … como na outra…
Pasmem, novamente engraçadinhos vem criticar com argumentos pífios e completamente fora do contexto a opinião dos outros…
Realmente é uma santa ignorância… se não gosta de futebol, foda-se, esse tópico não tem nada a ver com gosto, então, não critique, não chegue chutando o balde…
Alguém bota moral na casa aí por favor…
Paulista não gosta de futebol, é simples. Nem por isso os times daqui são piores, muito pelo contrário aliás. O dinheiro está aqui e os títulos também…
Tudo isto se aplica pra “esses times”.
Com o Corinthians é diferente, é tudo diferente….estamos mostrando como é que se torce mesmo.
flw
VENHO FAZER UMA PERGUNTA…ALGUÉM SABE O QUE LEVA UM SUJEITO A TORCER PELA PONTE PRETA? MAIS DE 100 ANOS DE FUNDAÇÃO E NENHUMA TAÇA DE MERDA NA PRATELEIRA…TEM QUE SER MUITO ARIGÓ MESMO PRA TORCER PRA UM CLUBE BOSTA DESSES E AINDA SER CHAMADA DE MACACA….AH AH AH…QUE CLUBE RIDÍCULO…QUE SIGA O EXEMPLO DO GUARANI..VAI PRA 3ª DE UMA VEZ E FECHA AS PORTAS LOGO..VALEU!!!