O Discurso de Obama no Cairo

Publicado por Enrique Villalobos em 19.6.2009 às 00:13 em As Últimas

Dia 04 de junho foi um dos dias mais aguardados pelo mundo. Tivemos o tão sonhado discurso de Obama, no Cairo, Egito. Um discurso histórico e cheio de balela. Quase uma hora. Você pode assistir o vídeo na íntegra no youtube.

Em suma, Obama propôs uma nova relação entre os EUA e o mundo islâmico. Eu não vou destrinchar cada pedaço do texto lido por Obama, apenas algumas partes que eu achei mais importante.

Depois da introdução meio besta, e uma forçada no idioma Árabe, Obama diz (tradução livre):

“(…) A América e o Islã não são exclusivos. Pelo contrário, eles se sobrepõe, e compartilham princípios comuns – princípio de justiça e progresso, tolerância e dignidade de todos os seres humanos.”

O grifo é meu. A indignação também.

Vejam bem, desde quando os EUA (ou a cultura ocidental em geral) partilham dos mesmos princípios do mundo islâmico? Sobre qual justiça Obama se referia? A de matar opositores? Ou a de apedrejar mulheres em praça pública? E tolerância com quem? Com a imprensa?

Não me levem a mal. Eu sou a favor da livre escolha de religião. Mas, ao contrário do cristianismo, budismo, judaísmo e etc, o Islã é uma religião que não se reforma. Não muda sua maneira de pensar. O simples direito de escolher com quem quer casar não é aceito no mundo islâmico. Se uma mulher paquistanesa resolve casar com um homem não-paquistanês, ela perde a nacionalidade. Isso se não perder a vida antes. Esse é apenas um das centenas de exemplos.

E Obama quer mostrar que todo o ódio que os países islâmicos têm pelo Ocidente é culpa deste último! O Ocidente, com sua cultura liberal e a globalização, destrói a moral e corrompe as civilizações. Aham.

A tolerância iraniana.

A tolerância iraniana.

“(…) O Islã tem demonstrado, através de palavras e atos, as possibilidades da tolerância religiosa e da igualdade racial.”

Demonstrado como? O cristianismo é ilegal em vários países islâmicos.

Um pouco mais de balela, e ele começa a falar sobre a questão Israel-Palestina. Vamos lá:

“[a resolução] para as ambas as partes será através da criação de dois Estados, onde israelenses e palestinos possam viver em paz e segurança. Este é o interesse de Israel, interesse da Palestina, interesse da América e o interesse do mundo.”

Isso tudo é realmente muito lindo. Eu quase chorei.

O problema aqui é que o Hamas (que “manda” na Palestina) é um grupo terrorista e não abre mão da violência por nada! É ridículo que Obama peça para o Hamas reconhecer Israel. Ele provavelmente não leu o “Estatuto do Hamas”, que logo no início diz:

“Israel existirá e continuará existindo até que o Islã o faça desaparecer, como fez desaparecer a todos aqueles que existiram anteriormente a ele.”

Pouco tempo depois, é hora de falar sobre as armas nucleares.

“É por isso que estou reafirmado o compromisso da América para buscar um mundo no qual as nações não detêm armas nucleares.”

E qual é a tática? Se desarmar. Enquanto os EUA desativam seus mísseis, a Coreia do Norte testa os dela. O Irã está quase completando os seus. Japão, com receio do maluco Kim Jong II, pensa em se armar, e assim vai.

“(…) E qualquer nação – incluindo o Irã – devem ter o direito de acesso à energia nuclear pacífica.”

Sem dúvida! Nem passou pela cabeça de Ahmadinejad construir bombas atômicas. Ele quer urânio porque a pedra brilha no escuro. Só isso.

Depois ele continua, com sentenças abstratas e gerais, sobre os direitos das mulheres, liberdade de religião, democracia, etc.

“O Islã tem uma orgulhosa tradição de tolerância”.

Nem Bin Laden engoliu essa.

Inclusive, o discurso foi amplamente criticado pelos radicais islâmicos. Claro, como disse Reinaldo Azevedo, “são espertos: no dia em que não estiverem mais no lugar das vítimas, acusando o Ocidente, terão perdido poder. É preciso atacar os Baracks Obamas da vida para que possam ser mimados por eles.”

Resumindo, a culpa de tudo é nossa e Obama é o único que quer diálogo. Mesmo se tudo já deu errado.

Em Relações Internacionais, discurso é uma coisa, prática é outra. Só Obama que ainda não se tocou.

Enrique Villalobos é formado em Relações Internacionais e escreve sobre política mundial no Mondo Post.

Outros artigos escritos por Enrique Villalobos

Lyan
Que montanha de besteira. A pessoa que escreveu esse post falando sobre intolerância e ignorância? Que ironia.

Pra mim não há diferença entre você e eles. [2]
enrique, você é uma anta. [2]

Ricardo
sério é imrpessionante, só falou besteira! Muito preocupado em dar uma de galinho de briga, estufar o peito e mostrar "macheza", só faltou cérebro.

Ricardo
enrique, você é uma anta.

Welington Veiga
Não concordo nem de longe, como já bem disseram o islã não é violento, os problemas no oriente não tem nada a ver com a religião deles, lembra-se da guerra na irlanda? Lembra de quem foi brigar com quem nas cruzadas? Ué, mas nós não eramos o 'corretos' e 'justos'?

Nos cometemos tantos crimes no dia a dia contra a justiça quanto eles, isso porque nós e eles somos humanos, não porque nossa religiosidade difere, exemplo disso é você nesse artigo, que foi preconceituoso com eles assim como muitos deles são com os cristãos.

Pra mim não há diferença entre você e eles.

Mohammad Severino
A culpa de tudo é nossa? "Nossa", cara pálida?
Eu estou no Ocidente, vivo na "civilização" ocidental mas não tenho nada a ver com os atos de violência que a invasão chamada Israel comete contra as nações árabes, sobretudo contra a nação palestina, contando amplo e irrestrito apoio ianque e de meia dúzia de ex e neo-colonizadores da UE.
Também não tenho nada a ver com as invasões e "intervenções" que a pretensa polícia do mundo chamada EUA promove mundo afora, mandando seus "anjinhos" armados até os dentes para levar o evangelho, a "globarbarização" e a democracia "WASP" aos povos não-civilizados, aos macacos do terceiro mundo, aos insanos não-nazarenos.

Victor
Sinceramente, não sei o que se esperava do Obama...

Queria que ele chegasse lá e falasse o quê?

"O Ocidente está cansado de vocês, vamos dar um prazo X para vocês se entenderem ou explodiremos tudo ?"

E aí quem seriam os tolerantes, eles?

Ou a política correta seria ignorar tudo e deixar o circo pegar fogo?

Não sei, muito ingênuo esse artigo. Botar o pau na mesa e mandar no pessoal não funciona, vide as belas manobras militares do governo Bush. E quem quer entrar em conflito com esse pessoal? Os EUA, que não conseguem lidar bem nem com o Talibã? A Europa, que está cagando para o resto do mundo?

Tabaquara C. Filho
É um texto pra colocar a discussão na mesa.

Eu, apesar de não formado em Relações Internacionais, que devo carregar menor bagagem em termos de conhecimento em relação ao assunto, só posso dizer que discordo em Gênero, Número e Grau quanto a maneira de enxergar o Islã (e o fato de ser uma religião que não se renova blá blá blá).

A política usa de várias armas, inclusive da religião. A religião por si só é um meio, e não a finalidade da política. Logo a intolerância não parte da religião islâmica ou qualquer outra pura e simplesmente, e sim da política aplicada.

Na boa, o nosso autor mandou a bola pro escanteio, na minha opinião é claro.

GrandeIrmão
Análise telegráfica:

a) O texto é ruim, e a análise muito rasteira, superficial. O Islã é sim uma religião de tolerância e certo progresso: foi por meio da civilização islâmica que o ocidente redescobriu Aristóteles. Outro exemplo são os Moçárabes, na época da ocupação islâmica na península ibérica. O problema está em o autor conseguir enxergar uma religião como um discurso de poder, uma forma que um grupo de pessoas que se utiliza de uma determinada visão de mundo para dominar outras pessoas ou tirar vantagens.

b) Desde quando o cristianismo se renovou em 2 mil anos de história? A doutrina da Igreja não mudou quase nada em seu cerne - vide a posição sobre o uso de camisinha, só pra dar um exemplo mais superficial. Quem ousa fazer algo são os praticantes e clero "inferior" (punidos no caso de heresias graves, como a Teologia da Libertação), não o alto clero, detentor da Doutrina (com D maiúsculo mesmo).

c) Eu vejo o ATO do discurso (não necessariamente ao discurso em si, que, como todo discurso, é balela mesmo) como sendo sim uma tentativa de dizer ao mundo islâmico que o governo Obama está aberto ao diálogo, diferente do antecessor, mas, claro, a partir duma posição estadunidense.

d) Enfim, o texto parece que foi escrito por um aluno de períodos iniciais de alguma faculdade de ciências humanas, que acabou de descobrir o movimento estudantil.

Ronaldo
"Enrique Villalobos é formado em Relações Internacionais e escreve sobre política mundia"

Sério?
Citando Reinaldo Azevedo?
tá bom...

PDH devia virar PDA (papo de adolescente)

Charlie
Nem tanto ao mar nem tanto á terra. Concordo na parte que tange à inflexibilidade islâmica e ao fato de ser uma religião que não se reforma. Mas não podemos ser preconceituosos a ponto de achar que lá todo mundo tem este pensamento bélico que nos é passado pelos meios de comunicação controlados por Judeus em sua grande maioria.

"E Obama quer mostrar que todo o ódio que os países islâmicos têm pelo Ocidente é culpa deste último! O Ocidente, com sua cultura liberal e a globalização, destrói a moral e corrompe as civilizações. Aham.".....

O ódio que os países islamicos têm pelo ocidente é plenamente justificado não pela cultura ocidental, mas sim pelo sem número de barbáries já cometidas contra estes países em nome desta "cultura liberal" e "globalização" a q te referiste. Falar de fragmentos da cultura deles em q se apedrejam adúlteras ou arranjam casamentos é esquecer de coisas muito piores q acontecem no nosso quintal e que poderiam ser interpretadas por eles como parte da nossa cultura.

Enfim, lá eles enxergam as coisas de outra forma e a tentativa de diálogo do Obama me parece louvável, apesar de eu achar muito difícil os fundamentalistas de lá esquecerem as crueldades praticadas pelos americanos, não só com armas químicas, ou militares, mas também com mentiras contadas pela imprensa, que esconde atos praticados na surdina. Leiam a respeito do que já fez a tal de CIA mundo afora, os "terroristas" Islâmicos são crianças de maternal perto deles.

Teedzz
Olha meu amigo, primeiramente você está pegando "o poder" e o povo e colocando tudo no mesmo lugar, da mesma forma que alguém de fora poderia dizer que no Brasil só existem corruptos, ladrões e etc, baseando-se no "poder". E todos sabemos que essa é uma generalização babaca. Certo é que o povo Islã também quer a paz e tudo. Toda essa coisa que vemos aqui no Brasil, com o povo fazendo também passeatas pela paz e blablabla, vocês realmente acreditam que só acontece aqui? Será que a arrogancia é tanta que acreditamos que só o Brasil quer a paz e que o mundo está louco por uma guerra e queimar alguns Islãs?.
Agora você pegar aquilo que vê nos noticiários e acreditar que aquilo resume toda uma nação, é no minimo uma infantilidade.
O Obama está certo em querer tudo isso que foi citado sobre o discurso.
É inocente? Poder ser.
No mundo em que vivemos, infelizmente o povo aprendeu a ser "esperto" para não ser passado para trás, mas isso não é a atitude mais louvável do mundo.
É de um caráter gigantesco que um presidente de uma nação do tamanho dos Estados Unidos, tenha esse tipo de conduta com relação aos pensamentos e atitudes (Se é que são verdadeiras), mesmo que ele seja passado para trás sendo assim, ele está sendo correto e digno (E parece que ser assim hoje em dia é ser imbecil e burro).
Da para acreditar nas boas intenções da humanidade? Não. Mas a mudança não irá ocorrer matando pessoas ou "sendo esperto".
"NÃO SE LUTA PELA PAZ, SE PACIFICA PELA PAZ."
A humanidade nunca chegou a paz, matando e destruindo por ela, é ignorância continuar achando que chegaremos a ela, insistindo com tudo isso.
É isso.

Renato
e desde quando os estados unidos querem a justiça, o progresso, a tolerância e a dignidade? Desde quando o Islã é a única religião que não se reforma? Como se o cristianismo fosse muito moderno...

Enfim... Artigo muito tendencioso e como disse outro comentário, muito extremista.

PIOR post do papo de homem.

Philippe
artigo mto extremista!!!!!!
comece a pensar nos dois lados e irá ver defeitos e qualidades nos dois lados...
nao defendo nenhum dos lados mas achei esse artigo simplismente ridicuculo e nda a ver com o papodehomem, nunca foi discutido politica nesse site e mto menos religiao....
GRANDE ERRO!!!!
sempre fui leitor deste site mas vejo q as coisas estao mudando infelizmente :/

André Oliveira
Falar de política ou religião já é complicado, imagina juntar tudo num mesmo post.
Acho que o grande mal das "nações islâmicas" é justamente serem islâmicas, terem com base do governo uma religião, que sempre "peca" por ter várias interpretações e seguidores extremistas. Os textos da Bíblia, Alcorão, etc, não são exatamente claros.
Mas, ao falar dessas nações, não se pode esquecer de suas soberanias. Ninguém (nem o Obama) tem direito de ir lá dizer o que o governo deve fazer ou não. Todo país tem suas mazelas. Imagina se o o Obama resolve que o Brasil é irresponsável com a Amazônia (não é verdade?) e diz que aqui tem armas de destruição em massa no Acre???
Uma merda que a ONU não tenha influência alguma sobre essas naçõe... Se é que tem sobre qualquer nação no mundo!
Você pode falar "que no Irã é diferente, que os manifestantes são assassinados, etc,etc"... Mas como eu escrevi... imagina também se os EUA decretam que aqui os pobres são "assassinados" pelo governo e somos uma nação dominada pela bandidagem? U-uhh, vamô invadi!?? Pois é... questão difícil!

Guilherme Nascimento Valadares
#71 - Rodrigo Almeida,

faço coro contigo.

Dr Health
Mais uma vez religião no meio...

Não acho que todos os problemas do mundo são advindos das religiões...

Mas que sem elas, estaríamos muito melhor, AH SE ESTARÍAMOS!!!

Atheism 4ever!!!

Enrique Villalobos
Uma ressalva importantíssima:

Se o Obama REALMENTE falasse uma coisa e fizesse outra, ele não deixaria acontecer o que está acontecendo agora no Irã.

Será mais um massacre, de um governo (islâmico, nesse caso) opressor, contra seus civis. Estão bloqueando sites na internet e tentando controlar a imprensa. Vários jornalistas foram expulsos, e a imprensa estrangeira está proibida de cobrir o caso. Ao mesmo tempo em que VÁRIOS manifestantes são executados de maneira fria e cruel.

Enquanto isso, Obama não faz nada.

Há até uma inversão de papéis. A Europa, que sempre foi "diplomática", está condenando o caso. Até a França, de Sarkozy, já chamou a eleição de "fraude". Já os EUA, de Obama, estão fingindo que nada está acontecendo.

Vai lá Obama!

Rodrigo Almeida
Ps: não esqueçam que a discussão continua no fórum, onde fica muito mais fácil organizarmos e direcionarmos nossas respostas: http://papodehomem.com.br/forum/showthread.php?...

Rodrigo Almeida
@58 - Transeunte em 19.06.09 at 6:21 pm,

respondo eu mesmo. O PdH não é lugar para leitores sem nenhum tipo de capacidade de discernimento. Se frequentar a casa por mais tempo perceberá que blabla ignorante tem sim as asinhas cortadas.

Aliás, esse artigo me provou que não estou equivocado. A qualidade dos comentários mostra que a casa nunca esteve tão bem frequentada! Parabéns aos leitores!

Fernanda Ribeiro
Que vergonha, e eu estou me formando em Relações Internacionais... que queimação pra área esse texto.

Fencas
Realmente triste alguém formado em Relações Internacionais, que é um curso que se pretende multicultral (também sou formado no curso, não que eu vá usar isso como cartão de visitas como o autor, só pra informar, mesmo), que tenta oferecer uma visão alternativa sobre o mundo, escreva esse tipo de coisa nesse post.

Uma coisa é defender o ponto de vista ocidental, outra coisa é atacar o outro pouco sabendo do que se fala e tendo uma visão deturpada pelos 'n' filtros culturais que querem ser isentos.

Entendo o porquê de um texto tão fora do mainstream geral (nem tanto assim, pra ser sincero, mas ok) tenha vindo pra cá: polêmica, discussão etc. Agora uma coisa é uma argumentação lógica, racional (se é que isso existe) e embasada; outra foi esse texto pitoresco que sai de uma fotografia estranha e mentirosa desse lugar do mundo.

Enfim, opiniões a parte, essa é a hora que você pensa: "melhor ler isso do que ser cego".

Victor
Bem, não li todos os posts, mas vi recentemente um filme fantástico, indispensável pra todo ser pensante. É o documentário "Religulous", que mostra o ridículo e perigo de acreditarmos nos absurdos das religiões. Bem, aqui vai um link pro filme e em breve colocarei num site a legenda pra versão ripada que eu peguei por torrent.
Link pra baixar via http:
http://www.megaupload.com/?d=ZUZWBMVZ
(não se essa versão ai em cima tem tem uma legenda perfeitinha, mas vi que ela tem legendas disponíveis em sites de legendas).
Baixei o documentário por torrent, peguei a versão Religulous.DVDScr.XViD-BaLD.avi (pode procurar no thepiratebay que acha tranquilinho).
Bem, antes de tentar parecer imparcial e equilibrado, deixa eu deixar bem claro que sou ateu e que acho todas a religiões meros instrumentos pra manipulação das massas. Mas, dentre todas as religiões, a que detesto mais, é sem dúvida o islamismo. Como podemos sequer pensar em apoiar um treco que prega que quem não acredita em Maomé deve morrer? Como tentar ser tolerante com uma religião que está por trás da grande maioria de todos os atentados terroristas nos últimos trinta anos? Como tentar aceitar uma religião que nunca escondeu que tem como objetivo o domínio de todo o mundo e quer subjulgar a todos, sem exceção? Achava que Obama era um cara articulado e com visão, já não tenho tanta certeza. Alguns intelectuais europeus já chegaram a conclusão que não existe meio termo com o islamismo. Tem que ser eles no oriente médio e o resto do mundo, nunca existirá convivência pacífica com o islamismo, se você quiser questionar seus métodos. Tá bom, tem um monte de árabes no Brasil e nunca deu merda, mas tenta, por exemplo, reclamar na justiça sobre o fato da filha do Salim ter sido entregue a um cara sem que ela nunca tivesse o visto. Bem, ai sim vc vai ver merda acontecendo!(outro fato importante é que árabe não é sinônimo de islamita, traduzindo, temos árabes no Brasil, mas nem todos seguem Alá) Ou seja, ou você deixa eles fazerem tudo o que bem entendem, ou então questiona e morre! Simples e bem democrático, não? O que me assusta mais são pessoas defendendo o islamismo sem ter a menor noção do que ele significa! Aposto como a grande maioria desse pessoal (e aqui estou sendo preconceituoso, sei disso) é a mesma galera que adoro correr atrás de trio elétrico, acredita que o padre Marcelo é um santo e que só descobriu que papai noel não existe quando tinha 14 anos. Acorda galera! se informem antes de ter tanta convicção sobre alguma coisa! É exatamente isso que fomenta as religiões, gente desinformada, que apenas acredita, sem questionar.

Eduardo
Em primeiro lugar, estou julgando as idéias e não as pessoas. Sinceramente, nunca ouvi tanta merda na minha vida. Eu diria simplesmente que é uma visão ignorante e totalmente parcial ( é obvio de qual parte). Mas não é esse o caso. Você é formado em RI, tem muito mais base que eu(técnico e vestibulando) para argumentar qualquer coisa a respeito. Mas francamente, bola fora meu amigo. O mundo todo reconheceu que o ociedente não é o "senhor bonzinho" e o oriente não é " o filho do capeta".Os próprios EUA reconhecem isso, por isso elegeram o atual presidente. Essa história que você falou de armas nucleares, só tenho um argumento: me responda qual foi a única nação que efetivamente usou deste recurso em uma guerra? Dizer que os EUA se desarmam é forçar a amizade. Dizer o que disse, dá a entender que nós temos todos os valores morais humanos e o islã tem tudo que é do cão. Cuidado com o que fala. No ocidente não existe essa liberdade que você insinua, você ouve asneiras da tevê o tempo todo, os jornais te vomitam visões parciais(uns mais outros bem menos), somos adestrados a ter um padrão de pensamento, parecido com o que você manifestou agora.Você pode dizer o que pensa, mas aqui também existem desigualdades! O cara que mora na rocinha diz o que pensa, mas QUEM LIGA PRA O QUE ELE PENSA? Faz-se alguma coisa em relação à isso? Nada. Cuidado com o que fala amigo. Não somos tudo isso que você fala e nem o islã tão filho da puta assim.

RodrigoPaz
Que vc sugere? Missões de paz no oriente?

Tem que deixar eles se modernizarem por eles próprios mesmo, caso a interferência externa chegue de maneira exógena, eles acharão que estamos instalando um câncer ocidental lá.

Tem que deixar eles perceberem que só perdem ao não incorporar novas culturas, novas tecnologias e novos pensamentos.

Em suma, deixa eles lá mesmo e o futuro dirá se valerá a pena. A única coisa que nós temos que interferir é na loucura extrema.

Colon
Poucas vezes vi post políticos no PdH espero mais post pois com o trabalho não me resta muito tempo para ver jornais e nem mesmo eles deram muito importância a esse discurso do obama.E bom saber que o pdH além de tudo me mantém informado.Abçs

Bruno Nocko
A bosta já começou quando você começou a julgar o islamismo...

Graziella
Enrique,
Infelizmente tenho que concordar com você em tudo;os governantes do mundo islâmico notoriamente não querem a paz,pra eles a guerra é muito mais cômoda e lucrativa,tendo em vista que se houvesse paz o povo iria perceber o quanto seus governadores são corruptos e ditadores; que visam somente o lucro pessoal e não estão nem ai para religião ou para seu povo,pois a religião e seus costumes são somente desculpas para seus atos arbitrários e desumanos. Entretanto o presidente Obama está tentando seguir pelo melhor caminho possível,caminho já percorrido com um certo exito pelo ex presidente Clinton,que é o dialogo e a não - violência,e a nos cabe divulgarmos as barbares que acontece no Oriente e Ocidente,sermos permanentemente pessoas indignadas e rezarmos para Buda,Ala,Cristo ou qualquer outra divindade, para que o povo perceba que está sendo usado para fins inescrupulosos e tome uma atitude contra tudo isso,pois somente o povo pode reagir e ganhar essa guerra sem sentido e que se perpetua há milhares de anos.
Parabéns pelo post e peço que permaneça sendo um ser humano indignado,pelo menos até que esse caos mundial acabe.

Jackeline Aguiar
#47 Guilherme,

"vou ser bem transparente com vocês. Eu publiquei o texto mesmo discordando quase totalmente do ponto de vista do Enrique."

=)
Muito legal isso...Normalmente as pessoas não se importam, não escutam opniões diferentes das suas a menos que seja para persuadir ou criticar...
Não concordo com ele também em muitos pontos, mas ele transformou um texto político (!) em religioso, sem ainda sair da política...mas ainda sim soube fazê-lo bem, porque falar de religião é muito complicado, prova de que ele se saiu bem é justamente o fato de ter dividido opniões a respeito, se fosse um textinho como todos os outros que existem por aí abordando o mesmo tema, provavelmente os comentários seriam bem piores. Entendi que suas colocações servem apenas para contradizer Obama, embora como já disse, não poderíamos ter esperado menos, já que politica se trata disso, e nem faria sentindo se ele chegasse lá e dissesse o óbvio, as pessoas querem acreditar, e por isso ele está lá. Aliás na minha opnião, e sei que muita gente não concorda, deixando de lado todo o desempenho e o que se espera realmente que ele faça ou que deveria ter feito, ou sei lá, Obama fez história só por ter chegado onde está, e eu respeito isso, politicos existem aos montes e as balelas normalmente são as mesmas, mas isso prova que em geral as pessoas ainda acreditam, querem mudança e por isso não faria sentindo algum ele chegar lá e despejar a realidade em cima do povo...
O texto é ótimo, concordando ou não, mas acho que a última frase não combina com o resto, porque depois de uma opnião tão forte, da decisão de abordar a religião, não combina dizer que só o Obama não sabe que Relações Publicas trata-se de prática e não discurso, ficou meio romântico, porque é justamente o contrário...

Lucas
Muita gente aqui nos comentários acha que o texto, por estar atacando os opositores dos EUA, está defendendo o mesmo. De forma alguma. Esse papo de "o inimigo do meu inimigo é meu amigo" está completamente equivocado.

Aí, sim, reside outra forma de preconceito: "vou defender a coréia do norte porquê eles se opõem aos EUA e eu não gosto dos EUA". Então vc não gosta dos EUA e por isso vai apoiar a Coréia do Norte se armando? Ah, pelamordedeus. Acho digno e corajoso aquele que se opõe aos EUA, mas se o meio para isso for outra corrida armamentista, sorry. Não é questão de apoiar os EUA, mas sim se opor a valores que, na minha opinião, não levam a progresso algum.

À quem disse que as religiões não se reformam, exceto o espiritismo, me diga então: quando foi que vc viu uma cruzada passando pela sua cidade? A última caça aos infiéis? A última queima de livros pagãos? As religiões se reformam, sim. Velho testamento, graças a Deus, não é mais aceito como era antes. Claro que existem radicais como as comunidades judaicas ortodoxas. Eu discordo, mas eles têm o direito de escolha enquanto não violarem direitos humanos nem procurarem guerras.

Portanto, a crítica ao Islã não é uma puxação de saco dos EUA, mas uma questão de humanismo.

A única parte que discordo do Henrique é que, apesar de ser por vezes hipócrita e equivocado, o discurso do Obama é, sim, a maneira mais diplomática de reiniciar relações com os países em questão.

Então eu bato palmas pro discurso. Ele disse coisas com as quais não concorda, com certeza, mas agir de outra forma só jogaria lenha na fogueira e pioraria a situação. Ao falar que o Islã tem sido mais tolerante, Obama espera essa atitude deles e abre espaço pros palestinos agirem de acordo. No lugar dele, eu adotaria o mesmo discurso.

Enrique Villalobos
Há, tive uma idéia melhor.

Quem realmente tiver algo a dizer, a gente pode conversar no fórum.

Já tem tópico sobre o assunto lá. Então nem é necessário criar um novo.

Fica mais fácil pra debater.

Luis
Falou Bonito , mas falou besteira.
Você pode criticar os Estados Islâmicos radicais e Ortodoxicos, mas criticar a Religião é um erro idiota.
O Islã pode ser pacifico, liberal e tolerante.
Já tivemos diversos casos na historia que o Islã foi assim.

Não confunda Estados com Religião.

Transeunte
Tá certo que o PDH gosta de publicar uns posts que gerem polemica, comentarios etc.. mas deveria respeitar um pouco mais os leitores que NÃO tem discernimento suficiente e podem acabar efetivamente acreditando naquilo que está escrito.

Como perguntaram acima, o autor do texto é formado em Relações Internacionais ou em “relações amistosas com os EUA”?

Por acaso o autor do texto sabe do que se trata o assunto? Conhece o Corão? E o Islã? Conhece as etnias, seitas e subdivisões às quais o mundo islâmico está submetido?

O texto é de uma lógica superficial, primária e infantil, afinal é infelizmente mais fácil falar mal do que desconhecemos, do que entender o assunto, e as razões e motivos pro que acontece.

Alguns países islâmicos não são o Islã. Por acaso o autor tambem acha que comunista come criancinha, AIDS é doença de gay...?

Guilherme Nascimento Valadares
#49 - Pitombera,

#48 - Marcelo,

Obrigado.

Mii..
Isso tudo é realmente muito lindo. Eu quase chorei...²

kkkkkkkkkkk..*_

Guilherme
Puxa, eu é que estou indignado com parte da sua resposta... Que religião que se reforma??? to pra ver!!! Sò o ESPIRITISMO tem esse preceito, pelo que sei

Lilla
E tem MAIS!!!
(Desculpe o berro, Guilherme, foi só pra chamar a atenção mesmo)

Para o digníssimo republicano anti-islã escritor do post, eu recomendaria que leia alguma obra de alguém com BACKGROUND (não um amador qualquer) para falar deste tema religioso-cultural:

***Mateus Soares de Azevedo (Belo Horizonte, 24 de janeiro de 1959) é um jornalista, historiador das religiões e islamólogo brasileiro.
É formado em Comunicações pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, pós-graduado em RELAÇÕES INTERNACIONAIS pela Universidade George Washington (Estados Unidos) e mestre em HISTÓRIA DAS RELIGIÕES pela Universidade de São Paulo.

Lilla
Nossa, ainda não tinha visto tantos comentários coerentes num mesmo post por aqui!!!
#29- Marcelo, ótima citação! Já faz bastante tempo, eu li um livro que falava sobre Sufismo - uma vertente mística do Islã - e fiquei encantada com os textos, que na sua maioria pregavam uma compaixão digna do budismo tibetano. Pena, não tê-lo em mãos para fazer uma citação também.

Agora, quanto ao assunto Barack Obama, partilho um pouco da opinião da Nina "pelo menos ele ta tentando uma conversa pacifica, tentando colocar as coisas nos eixos, tirar aquela imagem tirana e preconceituosa que o Sr. Bush deixou no mundo com seu fracassado mandato." Ele tem se esforçado muito neste sentido. E quer saber, eu estou cansada deste discursinho medíocre dos intelectuais positivistas conservadores que estão sempre a criticar quem quer demonstrar um pouco de altruismo, classificando-os sempre como demagogos. Eu prefiro acreditar no Barak Obama, por sua trajetória política e seu estilo simples. E eu sempre fui anti-americana convicta. Os mulçumanos e judeus deveriam se desarraigar um pouco do fundamentalismo e sentar-se com ele para tentarem um acordo.

Augusto
De fato,

"Em Relações Internacionais, discurso é uma coisa, prática é outra".

Entretanto, alguém precisa apresentar a mensagem de tolerância, paz e harmonia.

Enrique, sinto muito, mas Obama tem feito a hell of a job nesse sentido.

O discurso dele foi muito bom e apesar de todos os erros, cometidos pelo povo dos EUA e pelo povo mulçumano, o importante é aprender com o passado e move forward.

Enrique Villalobos
Caramba!

É ótimo ver a discussão pegando fogo mesmo.

Infelizmente eu não tenho tempo pra contra-argumentar cada um dos comentários. Então vou falar mais algumas coisas, sem alvo determinado.

Eu vi muita gente falando que eu tornei um assunto político, num assunto religioso.

Óbvio. O discurso tinha como público-alvo os países islâmicos! Pra quem assitiu o discurso inteiro percebeu que o objetivo era justamente tocar no mais sensível dos assuntos: religião.

Sem dúvida Obama foi extremamente diplomático. Inclusive, existe um ditado que diz: Diplomacia é fazer carinho no cãozinho com a mão direita, enquanto a mão esquerda prepara uma pedra.

Muita gente disse que o Corão, na verdade, prega a paz. E que o islamismo é deturpado para oferecer diferentes leituras e interpretações.

Sem dúvida!

Com o cristianismo aconteceu o mesmo. E ainda acontece. Mas numa escala MUITO menor do que na época medieval. Enquanto que na maioria dos países islâmicos, leis e costumes imorais ainda vigoram. E isso reflete na política internacional desses países. O Irã, por exemplo, já cansou de dizer que não quer papo com Obama. E continua a desafiar o mundo.

Não só a política internacional, é claro. A nacional também. Por isso é extremamente complicado analisar esses países sem tocar na religião. Diferente da maioria dos países ocidentais, que são (ou tentam se manter) laicos.

...

Ainda teve gente falando que eu estava defendendo os EUA.

Que fique bem claro que essa não é a intenção do texto. O que defendo são os valores ocidentais. A liberdade do indivíduo. Coisa que falta, e MUITO, em diversos países islâmicos.

Mas fico MUITO feliz que várias pessoas entenderam meu ponto de vista.

...

Depois eu volto pra escrever mais.

Vinicius
Meu caro, eu não entendi seu texto. É formado em relações internacionais, mas, se faz sequer entender!

Queria sinceramente que explicasse o trecho, mais ou menos assim, "o pior que a culpa de tudo isso é nossa", como assim?

Como culpa nossa? Você faz um texto apoiando a política dos EUA, critica o Hamas, critica a Coréia do Norte, enfim, critica todos os opositores aos EUA, pois bem, como a 'culpa de tudo isso é nossa' se o mundo ocidental sempre apoiou os EUA?

Outra coisa, eu apoio China, Rússia, Coréia do Norte, Palestina, Taleban, Sadan Hussein, Fidel Castro... Todos que lutam contra o imperialista dos EUA.

Ps., o "maluco" da Coréia do Norte não pode ter arma nuclear, mas os EUA podem?

Nada disso meu caro.

Os EUA merece ser combatido.

A culpa realmente é nossa: Por comprar coca-cola, assistir a hollywood, etc.

Você se formou em "relações amistosas com os EUA".

Pitombera
Guilherme Valadares, Mostrando o quanto o PapodeHomem pode colocar uma discusão em pauta.
Parabens pela "INFORMAÇÂO" que eu retruquei a comentarios anteriores, hoje vos digo e repito parabens.
Um assunto polêmico e com pouca conclusão.

Historia? realmente enrriqueci no post. e tenho q retrucar.
Parabens pela informaçao.

Ps; Parando de coçar teu saco o guilherme. Mas que o Enrique se tivesse dito isso na rua ia levar uns puxão de orea, ahhh se ia.

Marcelo
#47 - Guilherme

Falou tudo.

Concordando ou não com a opinião do autor, os comentários gerados é que enriquecem o post.

Essa historia de "estou triste em ver um post desse no pdh" é coisa de viado. Vamos saber respeitar as opiniões e se acha que o autor falou MUITA asneira, entra nos comentários e convence a galera do contrário. Isso sim é produtivo, e é oque a maioria das pessoas fizeram nos comentários por aqui, ao invés de ficar reclamando e só, oque pra mim é coisa de viado...

Guilherme Nascimento Valadares
#38 - Felipe Boaventura e

#40 - Rodrigo Santiago,

vou ser bem transparente com vocês. Eu publiquei o texto mesmo discordando quase totalmente do ponto de vista do Enrique.

Porque?

Porque ele trouxe um ponto de vista peculiar, diferente da maioria, com argumentos. Porque ele provoca, porque ele permite a nós discutirmos pautas além de mulheres, carros e etc.

Objetivamente, notem a qualidade e profundidade de alguns comentários presentes nesse tópico. O meu conhecimento sobre o Islá, sobre religiões e possíveis perspectivas do assunto estão enriquecidas.

Discordar é um exercício que nos faz rever/reafirmar/reestruturar nossas posições.

Nesse sentido, estou bastante satisfeito com a discussão originada nesse post.

Igor
"Enrique,
Seu discurso é válido e serve para desenvolver um ponto de vista crítico sobre a realidade. Porém, você não deve fazer uma análise do islã com olhos ocidentais, este é o erro do seu texto."
Cito o #28 pois, veja, além da sua visão ocidental, algumas coisas devem ser ressaltadas: a religião islâmica não prega a guerra, os grupos armados pregam a guerra!
Quanto as liberdades... antes do talibã assumir o poder, por exemplo, o vel não era obrigatório! ele passou a ser obrigatório quando "organizações" que entendem o Corão de forma literal assumiram o poder. E nem podemos dizer que são interpretações literais. Eles interpretam como melhor lhes convêm, é claro. Essas organizações terroristas se proliferaram pelo mundo islâmico, sim. Mas resumir o mundo islâmico a essas organizações é uma generalização ignorante. No Libano, país árabe, os que seguem a religião islâmica têm certas liberdades que os de outro países não compartilham. Lá, por exemplo, as mulheres podem frequentar a faculdade. Tal ocorre em outros países como este, mas não é praticada em países ultra-conservadores. Lembro que ultra-conservadores ocidentais, do interior, querem criar suas filhas para o casamento. Não querem que elas façam faculdades e coisas do tipo. E nem por isso todos os ocidentais pensam assim. Cabe a reflexão.
Um abraço

Thiago
É muita ingenuidade política querer que o cara chegue lá, diga a verdade, solte meia dúzia de impropérios ...

É isso mesmo, ele tá no caminho certo, tem que tirar os EUA da reta...

Marcelo
Concordo com a maioria daki. Mas que caralhos voce queria que o obama falasse??

Charlie
Não sei se alguém aqui já assistiu, mas vale , e muito a pena, o Documentário ZEITGEIST. Tem o 1 e o 2, e pode ser encontrado se procurarem no google pelo legendado. Tem tanta m... por trás dos EUA que pra limpar precisariam uns 400.000 Obamas. Principalmente a segunda parte do primeiro filme e o segundo filme inteiro, falam mto de mtas coisas feitas pela Cia mundo afora, por interesses de gente q nem aparece. Tem algo de teoria da conspiração, mas também tem muito de realidade para quem já leu a respeito.

Lia Drumond
Eu não acho que o cara seja tão ingênuo ao ponto de realmente acreditar no que disse...

Fernando
Pra diminuir a tensão dos comentários. Que p* de foto bizarra aquela uhahuahuahauhahahua!

Rodrigo Santiago
Lendo o texto e muitos dos comentários, fiquei com medo. É uma pena que a Papo de Homem tenha publicado um texto belicista e preconceituoso.

E os torcedores do partido republicano no Brasil se viram como podem para desmoralizar o novo presidente americano.

Vejo o discurso do Obama como auto-crítica à postura americana até então. Ele não é o salvador da pátria nem nada do tipo, mas busca um diálogo maior à imposições. Preconceitos em relação ao islã como o seu são inconcebíveis no mundo de hoje.

E se formos levar ao pé da letra, o cristianismo e/ou o judaismo não é tão bonzinho assim, em relação a costumes morais e relação com a mulher. Já ouviram falar da TFP? Alguém conhece o velho testamento? E mesmo comunidades judaicas ortodoxas.

Porém, a essência das três religiões do oriente médio são muito parecidas, de compreensão, entendimento.

Grande Fail. Não acredito que um texto como este alimente a discussão, só alimenta a discórdia e a intolerância.

O assunto é pertinente, mas não a maneira como foi exposto.

Por outro lado, alguns comentários me fazem ver que há pessoas tolerantes.

Eddoie209
Nossa cara... quanta bobeira você falou. Acho que politica e religião não é o seu forte né?
Vc tem viajado? Tem procurado conhecer outras culturas?
Parece que não.
Intolerantes tem em todas as religiões e partidos políticos.
Você anda lendo muito Reinaldo Azevedo e lendo muito Veja... Pra um cara com uma cultura de internet tão forte, devia fazer uma boa seleção de outros comentaristas pra poder balizar melhor suas opniões.
Abraço

Felipe Boaventura
Como um leitor um tanto quanto assíduo, posso classificar os posts desse Blog como aqueles (i) do caralho, (ii) bem bacanas e (iii) inúteis, não vou a fundo nesse meu critério, nem nos motivos, mas hj eu inauguro uma nova classificação, além das três categorias, agora tenho a (ix) lixo.

Esse post foi a maior besteira que pude ler a respeito, o discurso do Obama foi um dos gestos diplomáticos mais inteligentes e corteses que já assisti partindo de um chefe de estado, especialmente americano.

Não penso que devemos perceber esse discurso como uma lição de relações internacionais, nem tentar interpretar as palavras como fragmentos, o discurso foi um gesto de cordialidade, gesto que andava em falta, à muito nesse cenário de conflito ideológico.

Parabéns para o Obama.

PDH, não é esse tipo de lixo que nós buscamos aqui, ah, posso ter sido muito pouco cordial, mas é o que penso, sem rodeios.

Augusto Mesquita
Acreditar que o mundo islâmico é composto somente por terroristas, mulheres cidadãs de segunda categoria e pessoas intolerantes, é o mesmo que acreditar que no Brasil só tem marginais, favelas e selvas tropicais.

E Como assim o cristianismo é uma religião que se reforma? A primeira (e ultima) reforma cristão foi na idade média, com o surgimento do protestantismo. Depois disso nunca mais. Isso é uma religião que se reforma? E eu também nunca ouvi falar numa reforma do judaísmo. Que eu saiba, o ultimo cara que propôs uma reforma no judaísmo morreu pregado na cruz.

Nina
Ah, sei lá, pelo menos ele ta tentando uma conversa pacifica, tentando colocar as coisas nos eixos, tirar aquela imagem tirana e preconceituosa que o Sr. Bush deixou no mundo com seu fracassado mandato. Barack já é uma vitória sendo negro no governo, mas infelizmente ele tem muita merda pra resolver do presidente anterior, e todos querem isso da noite pro dia. Eu imagino o qual fudido está o Oriente com toda essa guerra por petróleo que o Bush armo, e não vai ser de uma hora pra outra que eles iram resover seus problemas. Ninguem se mete na politica dos EUA por que deus (ou Alah) alguem tem que se meter na deles. Acho, que eles deveriam resolver seus problemas sozinhos, e se não resolver deixar que se matem uns aos outros até não sobrar mais nada, nem Pelestina, nem Iraque, nem Irã, ninguém.

Renan
Enrique, tente ser mais imparcial quando você expõe fatos.

Quando eu leio um texto e vejo que o escritor tem uma opinião radical (como você demonstrou ser contra o islamismo), minha tendência é não levar a sério.

Por mais que você tenha razão nos seus argumentos, transparece ao leitor que estes estão contaminados com uma crença cega em um dos lados da história.

Eu não quero entrar em detalhes, mas você parece concordar 100% com o "princípio de justiça e progresso, tolerância e dignidade" que os EUA, principalmente na era Bush, tentaram impor ao mundo com seu poder militar.

Pedro Nascimento
Enrique, seu conceito para com o Islã é a mesma que a dos Israelenses, o que para mim já é repugnante. Porém sua opinião é puramente parcial e generalista quando coloca uma disputa Ocidente Judaico-Cristão vs Islã e se põe claramente do lado do Tio Sam.
Para mim seu discurso é igual ao dos xiitas e de Mahmoud Ahmadinejad- só muda o lado da história.

edg
meu deus do céu aonde vc se formou em r.i.??? sério, vc precisa rever alguns principios básicos, recomendação de leitura é choque de civilizações do huntington e o mundo pós americano do fareed zakaria. Se é pra ter uma visão conservadora do mundo que seja pelo menos uma visão academicamente estruturada e coerente.

Plínio B
Eu acho que você deveria estudar mais antes de escrever esse tanto de asneiras.

De fato, atualmente temos um bando de malucos em posição de comando em diversos países, mas você nunca pode culpar a religião por isso.

Bush, pai e filho, foram dois malucos cristãos, e nem por isso o Cristianismo é uma religião de fanáticos e assassinos.

Cuidado com o que escreve. Tem muita gente que lê isso aqui e não para pra pensar.

Incluindo você.

Mara
Eu gosto do B.Obama. Acredito que ele seja sincero e que ele deseje uma boa relação internacional. Muitos dos homens que estão no poder usam a religião para impor idéias que os beneficiem.....A iniciativa de Obama é digna e tem que se começa rde alguma forma...e o discurso foi a forma escolhida...vamos ver daqui pra frente o quanto cada um realmente se comprometeu com a tolerância, dignidade, paz, progresso e principalmente a justiça.

Bruno
Enrique, nos comentários você se rendeu a todos os clichês e caiu em todo o discurso ocidentalizado de que a culpa está na religião.

Há de se levar em conta as realidades ao qual cada qual vive e aquilo que a história traz para que a situação em cada um desses países se desenvolvessem dessa forma. Um exemplo, o islamismo não tinha força políticano Irã antes da revolução de 1979. Isso apenas como exemplo.

Em suma, você diz que RI deixa claro que discurso é uma coisa, a prática é outra. Mas esse discurso, por mais que possua uma retórica e proposta que eu acredito que não vá se cnotretizar de fato, possui um caráter político, a essência do que diferencia a política de Obama, democrata, da do ex presidente, Republicano.

O que digo é: estude um pouco mais de política, e muito mais história... principalmente teoria da história.

PS: Apesar da discordância, gostei muito do post. Continue escrevendo, pode ser até que continue discordando, mas o que importa é a boa troca de idéias.

PS2: Concordo com você no ponto em que Obama na prática não realizará tudo o que discursa.

Marcelo
Antes de comentar sobre uma religião, convém estudá-la antes.

“O Islã tem uma orgulhosa tradição de tolerância”.

Isto está correto conforme várias passagens do Corão, conforme essa abaixo na surata Al Bácara:

190 Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos
combatem; porém, não pratiqueis agressão, porque Deus
não estima os agressores.
191 Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de
onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave
do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da
Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se
ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos
incrédulos.
192 Porém, se desistirem, sabei que Deus é Indulgente,
Misericordiosíssimo.
193 E combatei-os até terminar a perseguição e prevalecer
a religião de Deus. Porém, se desistirem, não haverá mais
hostilidades, senão contra os iníquos.

O Islã é mal-interpretado por pessoas inescrupulosas e, por conta disso, sofre discriminação pelo resto do mundo.

Não convém culpar o Islã por ser intolerante quando uns e outros interpretam "ao pé da letra" alguns fatos do livro. Afinal, a intolerância também foi praticada pelos Cristãos durante a inquisição, Cruzadas, na Irlanda, entre outros. É praticada pelos Judeus na Palestina, praticada pelos Hindus em alguns pontos da India e por aí vai...

Protestantes, por exemplo, costumam dizer que "idólatras vão para o inferno", a diferença é que na Bíblia não está escrito "matem os idólatras" ou com certeza teríamos retardados invadindo igrejas católicas dando tiro para todos os lados.

Concordo com o Saddam quanto à cultura.

Não é interessante misturar Relações Internacionais ou qualquer outro assunto com religião, diante disso, o post foi completamente lamentável.

Lord
Enrique,
Seu discurso é válido e serve para desenvolver um ponto de vista crítico sobre a realidade. Porém, você não deve fazer uma análise do islã com olhos ocidentais, este é o erro do seu texto.
Detesto os EUA por razões justificáveis geopoliticamente.
Hoje mesmo me indignei ao ver em uma industria a Bandeira Americana hasteada ao lado da Brasileira... mas nem por isso deixo de reconhecer os méritos dos EUA.
Tive a oportunidade de estudar um pouco do direito islâmico e de ler o Corão. Para nós as regras do Islão (que significa "submetidos à Alá pelo coração") são rígidas e, muitas vezes, injustificáveis. Para eles as regras são normais... fazem parte da tradição cultural
A maioria dos povos islâmicos são vistos como "loucos", terroristas e "intolerantes" pois é esta a imagem que a mídia vende, afinal, 80% dos meios de comunicação ocidentais são controlados por judeus... Nos EUA é 100%.
Quando se fala em islâmico (de qualquer país que seja) é quase certo que os ocidentais pensam em um sujeito barbudo, sujo e com armas (e mulheres com burka), quando isso na verdade é de uma parte da população.

A história demonstra que quando os islâmicos dominavam um povo eles absorviam a cultura dos povos dominados e permitiam que estes seguissem suas tradições, desde que não interferissem nos negócios dos conquistadores. Quando que os EUA permitiram que os povos dominados mantivessem sua cultura intacta?
Quer um exemplo? O Japão, que até o século XIX era um feudo e hoje toma coca-cola, come big mac e é um pau mandado dos EUA no Pacífico...
É inegável que o discurso do Obama é político, uma tentativa de estabelecer um canal de comunicação com "o outro lado", embora não seja lá muito verdadeiro e cheio de segundas intenções.
Ao meu ver os EUA estão partindo para a tática "melhor mostrar diálogo que mostrar as armas". Num cenário de crise econômica o gasto com armas e operações militares é prejudicial à economia e à política interna dos EUA.

Digo e repito. Seu artigo é válido para suscitar a discussão sobre o tema, mas há uma ideologia (na acepção de "visão distorcida da realidade") muito forte e que induz a pré-conceitos.
vamos falar de mulher... é mais divertido...rs Cade o Dr. Love que não termina o método dele nunca?
Abraços a todos

Matheus Rosa
Respeito a tua posição. Na verdade tu colocaste mais tua opinião do que fatos reais.
Passar pelo lado da religião se torna meio perigoso, mas tu foste corajoso.
tem muitas questões complicadas, como por exemplo a relação Israel/Palestina.
Mas, cada um tem o seu ponto.
Eu sou contra a violência em qualquer instância

Marcelo Gotardo
Cara, esse foi um discurso em uma região de conflto. Ele tinha que falar assim, ou queria que ele falasse: "Se a Palestina e Israel não entrarem em acordo, nós iremos atacá-los, até que esse acordo possa se concretizar" ?
Ele foi demagogo sim, mas não é para fazer média, é para tentar um acordo longe das armas, Obama é muito esperto, não foi a toa que conseguiu derrubar a antes nem um pouco contestada Hillary Clinton nas prévias.
A vida real não é War, que é só apontar para um lado e ganhar nos dados que a paz está feita. Como exemplo disso tempos Afeganistão e Iraque em que George W. Bush tentou jogar War, e perdeu.

Verillo
Cara,
Voce ja viu algum muculmano na sua vida?
Porque juro que nao parece.
Voce sendo completamente preconceituoso com os muculmanos e o islam em geral.
Eu estava pensando em fazer Relacoes Internacionais tambem. Mais nao tenho certeza. Se quiser uma troca de e-mails e so me escrever.
(Desculpa a falta de acentos.)

Lilla
"que tenha algum poder nas mãos, torce e corrompe o islã porque já nao é a religião que se faz presente nesse momento e sim a ambição do homem." Eu concordo.
Muitos pensadores, filósofos e cientistas famosos (Freud, Darwin, Nietzche, Marx, ...) foram contra o princípio religioso por simplesmente perceberem esta grande arma de controle das massas que as religiões são. E acrescento, o problema não está na crença pura, está na relação lasciva entre estado e religião. O conteúdo de cunho metafísico que alicerça muitas religiões - cristianismo, hinduismo, islamismo - é constituído de alegorias, símbolos, metáforas e, sabemos bem, que essa estrutura textual é destinada a poucos entendedores. Aí que mora o perigo. O estado sabe "direcionar" a tradução do simbólico para o senso comum. E guerras são criadas "em nome de Deus".

Paulo Santos
Enrique, não quero questionar o seu ponto de vista, afinal ele é seu...
E você tem embasamento para falar tudo que disse, afinal tem formação para isso...
Entretanto eu discordo de praticamente tudo que você expôs...

[quote] Vejam bem, desde quando os EUA (ou a cultura ocidental em geral) partilham dos mesmos princípios do mundo islâmico? Sobre qual justiça Obama se referia? A de matar opositores? Ou a de apedrejar mulheres em praça pública? E tolerância com quem? Com a imprensa? [/quote]

Do jeito que você colocou aqui realmente os Eua parece aquele país lindo que vemos nos filmes, por favor né... eles nao apedrejam mulheres em praça publica, mas tenho certeza que fazem coisas piores...

E outra, quem somos nós para dizer que os costumes deles estão errados, só porque nossas mulheres são livres pra fazerem oque quiser não quer dizer que isso seja o certo.. (não é maxismo mulheres, existe um país que a mulher pode ter varios maridos, não acho errado, afinal eu não tenho que julgar costume nenhum...)

Agora a parte que com certeza eu não vou concordar...
[quote] E qual é a tática? Se desarmar. [b]Enquanto os EUA desativam seus mísseis[/b], a Coreia do Norte testa os dela. O Irã está quase completando os seus. Japão, com receio do maluco Kim Jong II, pensa em se armar, e assim vai. [/quote]

Ahhh por favor né... quem foi que lhe disse que os Eua estão desativando mísseis?
enquanto a Coréia esta fazendo 6 bombas nucleares, esse país justo que você está "defendendo" ai tem mais de 20 mil bombas nucleares.. só declaradas... imagine as que eles nã falam, vale lembrar que eu nunca ouvi falar em inspenssão da onu em usinas estadunidenses...
Abraços.

Pitombera
cara,
concordo na sua ultima frase.

"Em Relações Internacionais, discurso é uma coisa, prática é outra. Só Obama que ainda não se tocou."

mas,
"Resumindo, a culpa de tudo é nossa e Obama é o único que quer diálogo. Mesmo se tudo já deu errado."

discordo.
agora a opinião:

Sem Sensacionalismo nem ideias viajadas, mas se não for me um dialogo, na guerra é que vai fuder + ainda.
No diálogo um páis sai perdendo porque SEMPRE tem alguem querendo ganhar + do que o outro (instinto da especie humana).Mas se for na "BALA" como dizem FODE os 2 países além dos vizinhos e + ainda dos vizinhos dos vizinhos que não tem capacidade nem de saciar a fome do seu propio país imagine aguenta 2 trocando B.N. ?

Enfim, religião é algo que não discute, é cultura e quando você nasce com ela, seus pais te passam e te obrigam é dificil você deixar de lado e conversar sobre isso. A não ser que seus pais te bateram e você teve raiva ( caso diferente.). Mas uma cultura em que todos os seus amigos, familia, papagaio, piriquito e por ai vai. É dificil voc~e deixar de ter essa cultura.

resumindo: o mundo tá PUTO DA VIDA com os EUA.
os islãmicos querem fuder com eles, Iraque o povo quer fuder tbm por eles terem "roubado" o petróleo deles, Coreia vai tester Mísseis Nucleares no própio EUA, China tem raiva depois do que fizeram na WWII, Bush disse q era REI e que mandava no pedaço você quer o que +?

Se Obama não tentar "AMENIZAR" vai ter + varios 11/9 ou quem sabe um THE END pra eles. Consequentemente aqui vai fuder geral, dependemos deles ne?

Lilla
Ah é, especialista espertinho! Dá um exemplo de um discurso apropriado para ser usado por alguém que se propõe a discutir e viabilizar a tão desejada "paz" no Oriente?!?

Thaís
Enrique, o texto é bom. Mas onde quis chegar? Não consegui identificar uma conclusão plausível, embora toda a questão seja delicadíssima (que dificilmente terá uma conclusão plausível em muito tempo).

Vou partir do pressuposto que questionou o discurso floreado de Obama. Mas vc. acha que seria diferente? A boa diplomacia sempre foi cínica. E isso se encontra nas Relações Internacionais, em ambientes de trabalho ou entre amigos. E considerando todo o panorama em que Obama foi eleito, era de se esperar algo assim. O discurso teve um único objetivo: melhorar a imagem dos EUA e a aplacar os muçulmanos.

Agora, dizer que o Hamás é um simples grupo terrorista? FAÇA-ME O FAVOR! Quem foi que te ensinou isso? O William Bonner? O Hamás nada mais é do que um resultado, uma resposta dos palestinos às atrocidades cometidas por Israel desde o início do movimento sionista. Os palestinos tiveram sua identidade nacional massacrada pela ocupação. Quando nem mais uma identidade se tem, o que faz um povo? Utiliza a violência, é claro! Que outras armas os palestinos teriam para se defender de Israel? Pois sim e parece-me que se esqueceu do que aconteceu no final do ano passado na Faixa de Gaza: bombardeios contra civis, utilização de bombas de fósforo branco (prática denunciada e repudiada pela HRW) e violação de todas as convenções humanitárias de Genebra. A paz não interessa a Israel e é o Hamás o grupo terrorista aqui? Gozada sua posição... Assista ao filme "Paradise Now" para que possa entender um pouco mais o que se passa com os palestinos.

Ah! Outra coisa: Israel já apoiou o movimento quando bem precisava enfraquecer o Fatah no final dos anos 80. Nessa época, não era um grupo terrorista, né? Hum...

É óbvio que também não quero dizer que o Hamás é vítima! Não estou convicta de que Israel roubou na mão grande o que era dos palestinos. Toda a história é bem mais complexa do que isso e há interesse políticos e geopolíticos que dominam a cena por trás dos bastidores. Por isso, cuidado ao tomar posições quando se fala da questão, ok?

Pra resumir, a questão da diplomacia no Oriente Médio é a seguinte: "Me dá a Palestina ou jogo bomba no Irã". Pra quem quiser entender melhor, indico um excelente artigo do Luis Carlos Azenha: http://www.viomundo.com.br/opiniao/para-entende...
Reinaldo Azevedo? Irgh!

listrazul
Israel e Palestina NO FUNDO NO FUNDO querem paz...

isso é fato.

Muito bom o post, por sinal.
Belo ponto de vista, e concordo com a maior parte dele.

Purity
Gostei muito do post.

Parar de vez em quando de mostrar foto de mulher gostosa para falar de coisa séria faz bem...rs

Mandou bem cara, continue assim.

Renato
Até que enfim uma opinião que não seja hipócrita ou ingênua, Santa Barbaridade!
O que poucos conseguem enxergar como você, é que publicidade e propaganda é uma coisa, atitudes políticas sensatas e verdadeiras são outras. Incrível como todo "mundo" adora esse cara, que para mim é mais tratado como um "Salvador". Ridículo, se não fosse patético. Muito bem observado que ações valem mais do que palavras, e as dele são completamente contraditórias. Todos que desconhecem o real conteúdo do alcorão acham lindas as passagens que ele cita, despercebendo que elas tem duplo sentido, um para quem ja é familiarizado e outro para quem caiu de gaiato. Não adianta, ele ja tem status de popstar e todos acham isso suficiente...

C. Tevez
O Obama parece que ta com medo desse povo. Fica ai só conversando e não resolve nada.

------------------

Kd o Dr. Love? o cara sumiu....

vlw

Reccanello
"O huno mostra o fêmur seboso que acabou de limpar com os dentes.
- Preparei-me para o nosso encontro comendo um dos seus escolásticos. Ruct!
- O que foi isso?
- Um arroto. Estranho não ter saído em latim. Mas, nas suas erupções, todos os homens falam a mesma língua. As conferências de paz deviam ser entre os mais mal-educados de cada nação. Talvez seja por isso que nunca dão certo: sempre mandam os diplomatas. Mas você falava da História."
Diálogo de Átila com o Papa Leão, em texto de Luis Fernando Veríssimo

Gostei do artigo. Muito claro em suas opiniões, que são, em grande parte, minhas. Fé e razão são absolutamente incompatíveis e discursinhos poltrões como este do Obama só fazem piorar a situação.

[]s
Reccanello

Diniz
Não gostei do seu comentário. O mesmo Obama que "morde" também "assopra'. Morde Irã e faz carinho nos reis sauditas...(ou não são muçulmanos ?)
Diz que os palestinos merecem um Estado, mas injeta bilhões de dólares em Israel.
Armas nucleares ? quem deu ao Paquistão (muçulmano). E deu porque interessava contrapor a India...
Quem mandou o plutônio para fazer as bombas nucleares israelenses ? Eles têm instalações nucleares ? Lá pode ? ahnnn..
Sei..eles evoluiram...sei...
Religião. evoluidas x atrasadas. ahn...israel recentemente baniu os partidos árabes...evolução hein !!!
Então, nós os ocidentais é que sabemos o que é democracia !
Reclamávamos que não tinha lá no mundo árabe eentão a palestina fez eleições e... eles votaram no Hammas ! Caramba...não era pra votar, quer dizer era, quer dizer era pra votar mas em quem a gente queria ! O Abbas ! O fatah ! Esses palestinos não aprendem, né ?
Tem eleiçao no Irã e votam no cara maluco ! Nossa como o povo iraniano é burro ! Tinha que votar no amigo do Barak !
Puxa vida, esses árabes são complicados né Enrique ?
Ahn....:)

hagnat
tu mesmo grifou a parte 'compartilham princípios comuns - princípio de justiça e progresso, tolerância e dignidade'. O presidente americano não fala que compartilhamos o principio de apedrejar pessoas ou cortar fora o braço de criminosos...

oh, wait, acabo de lembrar que estavamos discutindo num forum que participo um evento que ocorreu este ano, onde um cara foi morto à paulada por uma multidão aqui no brasil após ser acusado (acusado, não condenado) de ter estuprado uma menor.

thalles
cara, eu acrescentaria ao seu texto algumas informações. por exemplo, na arábia saudita, as pessoas são muito moralistas: a bebida alcoolica é proibida lá e o sexo é so no casamento...
mas ninguém sabe que lá o povo não cumpre isso: chegam mulheres de burca e perguntam "vamos trepar?" de boa; quanto a bebida, lá eh vendida ilegalmente, mas o povo prefere o ópio. la é enorme o número de viciados em ópio. para quem não sabe, é do ópio que se faz a heróina e morfina...

quem me disse foram missionarios cristaos que moraram 5 anos la na arabia saudita. depois vou conversar mais com eles a respeito da suas vidas lá, mas acho que a perseguicao deveras ter sido grande

Marcelo V. Petersen
Creio que houve um equívoco de sua parte! Existem os fundamentalistas islâmicos? Existem! Intolerantes! Mas há também os islâmicos que são tolerantes e cordiais. Já visitou a Jordânia?

O Islã prega a paz. A utilização deturpada dele causa ataques com bombas, intolerância étnica etc!

Mas o mesmo acontece com a Ig. Católica Romana! Ou o Protestantismo! Era só ver o que acontecia na Irlanda uns anos atrás! A Ig. Catolica ou a Protestante pregam a guerra ou a discórdia? NÃO!

Mas alguns grupos deturpavam sua doutrina! E daí os conflitos surgiam!

Espero que você repense essa sua idéia!

Paulo Braga
Muito bom artigo, isso prova que existem ainda muitas pessoas bem informadas no mundo! :-)

Mister M
Concordo com o Saddam aí em cima. Artigo equivocado. O islã verdadeiro é pacífico! Não generalize!

ragnarok
Isso sim é pensamento extemista pra mim...

Gabriel Vinicius
Só digo uma coisa...

Assistam "THE OBAMA DECEPTION"

M09F
Belíssimo texto!

Obama falou demais ... pior que não falou nada com nexo. Todo presidente dos EUA fazem esses discursos com intuito de manipular. Essa é a função deles.

Pedro Brito
O islã verdadeiro não respeita a mulher!!!! nem a hierarquia familiar!!
A mulher nada mais é do que um simples "brinquedo" para os muçulmanos, isso mesmo!! brinquedo!!! são essas palavras que são utilizadas pelos mesmos!!! mesmo que haja um filho de uma mulher muçulmana, por ser filho homem, ele tem o direito de mandar na própria mãe!!..imagina o que o mesmo deve fazer com as irmã??

Para os que pensam que estou falando da boca pra fora ou que estou me utilizando do senso comum, minhas fontes:

- Al-Musanaf (Vol.1, parte 2, pág 263).
- Kans-el-Ummal (Vol.21 Hadith n.919).
- Al-Mar ah wal-Islam (Página 180).

por Pedro Brito, graduando em Relações Internacionais e pesquisador amador de culturas e religiões pelo mundo.

Sr. Froes
Hipocrisia. Assim se faz política. O que queriam que ele dissesse? A verdade?

Jackeline Aguiar
"Em Relações Internacionais, discurso é uma coisa, prática é outra. Só Obama que ainda não se tocou"

è, pois é, mas mão é só ele não, isso é o mal da política, normalmente fica tudo no discurso, aliás, o que interessa é o que as pessoas querem ouvir.

Em suma, gostei do post. Adorei o modo como escreve e apesar de ter caminhado numa área perigosa, quando fala da religião, conseguiu fazer de um jeito que poucas pessoas fazem. Eu poderia até comentar mais, mas essa hora meui cérebro já não funciona mais, inclusive não sei se é por causa disso, mas parece que tem um parágrafo ali repetido = )

... !

Saddam
"O Ocidente, com sua cultura liberal e a globalização, destrói a moral e corrompe as civilizações"

me diz, só uma cultura que foi enriquecida pelo contato com os Estados Unidos.

Tenho aqui, uma foto de um portal árabe trabalhado com toda a sabedoria, técnicas e matemática àrabes e orientais , cheio de detalhes importante para aquela cultura , sendo derrubado por um tanque de guerra americano.

Isso é uma imposição, uma vingança por terem tentado uma equivalência nos mortos do lado de cá e do lado de lá , vide 11/9 ou uma mera exploração petrolífera?

Saddam
Enrique, o islã verdadeiro é pacifico! O islã verdadeiro prega a união e a paz.
*ao contrário , quem quer ver sangue àrabe jogado no chão é o nethyahu lá..
O que não é e nunca foi pregado pelo islã é a raiva e a vingança.
Se voce pesquisar um pouco mais, todos os xás , sheiks ou o que seja que tenha algum poder nas mãos, torce e corrompe o islã porque já nao é a religião que se faz presente nesse momento e sim a ambição do homem.

Papo de Homem