Papo de Homem

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E se hoje o Sul fosse um outro país? – Parte 2


Publicado por Rodrigo Almeida em 18.10.2009 às 15:39 em Mundo e Sociedade

Na primeira parte, Rodrigo Almeida começou a falar da Guerra dos Farrapos. Leia a continuação…

Convicto da vitória, Bento Manuel foi surpreendido pela bravura dos homens de Bento Gonçalves que recusaram a rendição e partiram para o combate.

Após ver todos os ataques imperiais serem repelidos, Bento Manuel levanta a bandeira do parlamento e pede negociação. Concorda em permitir que os Farrapos voltem para suas casas contanto que entreguem a província. Bento Gonçalves aceita os termos, mas ao se render é covardemente preso pelo Presidente imperial da Província e levado até o Rio de Janeiro com seus comandantes.

No Rio, os oficiais farroupilhas organizam uma fuga, sendo que um amigo de Bento Gonçalves acaba entalado em uma janela. O comandante Farrapo decide ficar com o amigo enquanto seus importantes oficiais escapam e voltam para o front no sul. Transferido para a Bahia, Bento consegue finalmente fugir e retorna ao Rio Grande do Sul, onde é nomeado Presidente. O Império nomeia um novo Presidente imperial para o Província que caçava quaisquer simpatizantes de ideias republicanas.

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Muitos anos depois da Guerra dos Farrapos…

Bento Manuel fica insatisfeito com a atitude do novo Presidente. Em uma brilhante manobra militar,termina por prendê-lo e decide se juntar ao Exército Farroupilha. Com a ajuda do novo comandante, as forças gaúchas derrotam o enorme contingente na inexpugnável fortificação em Rio Pardo tornando-se uma real ameaça aos dois últimos grandes redutos imperiais em Porto Alegre e Rio Grande.

O prestígio dos ideais republicanos é tanto que cidades catarinenses decidem se aliar ao movimento, resultando em uma preocupação sem precedentes ao governo imperial. Revoltas separatistas ecoam pelo Império e o cresce clamor nacional pelo surgimento de um estado republicano.

Em seguida, Bento Gonçalves nomeia como comandante da Marinha Rio Grandense Giuseppe Garibaldi que, em uma das mais estranhas e ousadas manobras militares da história da Marinha, toma Laguna (SC) conquistando para os gaúchos uma saída para o mar, já que os portos de Rio Grande e Porto Alegre eram controlados pelo Império.

Lá, Garibaldi e Teixeira Nunes travariam várias batalhas até as forças republicanas serem dizimadas tendo apenas 50 soldados retornado ao Rio Grande do Sul de um total de 500.

O evento mudaria a história dos embates, que a partir deste momento contabilizariam inúmeras vitórias para os Imperiais. A instabilidade crescia pois os Farrapos não desistiam de suas posições e contra-atacavam em cada território perdido independente do número de baixas sofridas.

Em novembro de 1842, o ainda Barão de Caxias é nomeado Presidente imperial da Província, traz Bento Manuel de volta para seu lado o nomeando comandante militar e muda a estratégia contra os revoltosos. O Barão de Caxias usou sua inteligência e estratégia militar impecável para causar significativas perdas aos farrapos que aceitaram receber o General Osório para dialogar.

“Primeiro de tudo, somos brasileiros”

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David Canabarro

Levado até Caxias, o grande cavalariano farroupilha General Canabarro teria ouvido do comandante do Rei “que a revolução tendia a desaparecer pela falta de elementos para prosseguir”. E Canabarro, de imediato, lhe respondeu:

“Engana-se, general. Ainda temos elementos próprios para sustentá-la por muito tempo. Se quiséssemos vencer a todo transe, poderíamos fazê-lo. Leia esta carta e se convencerá. Mas, note, que não aceitamos o concurso estrangeiro, porque primeiro de tudo, somos brasileiros e em caso algum admitimos o auxílio da castelhanada.

Tal carta referia-se a uma resposta do General Canabarro ao ditador argentino Rosas, que mandou emissários propondo aliança com o líder farroupilha:

“Senhor: o primeiro de vossos soldados que transpuser a fronteira fornecerá o sangue com que assinaremos a paz com os imperiais. Acima de nosso amor à República está nosso brio de brasileiros. Quisemos ontem a separação de nossa pátria; hoje, almejamos a sua integridade. Vossos homens, se ousarem invadir nosso país, encontrarão, ombro a ombro, os republicanos de Piratini e os monarquistas do Sr. Dom Pedro II.”

O armistício estava garantido.

“Sirvam nossas façanhas de modelo a toda a terra”

O Império propunha um cessar-fogo garantindo liberdade a todos os farrapos, incorporação dos oficias rio-grandenses ao Exército Imperial mantendo seus atuais postos, patentes e o principal: taxação do charque hermano. A ideia parecia promissora, mas o Exército Republicano aboliu a escravatura e soldados negros eram tratados como iguais entre os farroupilhas. O Exército Imperial não poderia admitir negros sendo incorporados às suas linhas de combatentes.

Em março de 1845, é assinado o Tratado do Poncho Verde dando fim a guerra, garantindo o direito de negros libertados pelos gaúchos ingressarem no Exército Imperial e permitindo aos rio grandenses escolherem seu Presidente de Província.

O valor do nobre Barão de Caxias e sua honra impecável para com os republicanos lhe garantiu uma indicação ao Senado pelos próprios farroupilhas, o título de Conde de Caxias e mais tarde a presidência da Província. Como na letra de Joaquim José Mendanha, o sul deixava um importante legado para a formação do atual estado brasileiro: “Sirvam nossas façanhas de modelo a toda a terra”.


Hino do Rio Grande do Sul

Ainda em 1845 Dom Pedro II visitaria a Província gaúcha. Tamanha era a consistência da paz criada por Caxias, que o próprio Bento Gonçalves prometeu lealdade incondicional ao Império. Logo em seguida Canabarro e Bento Gonçalves lutariam ao lado de Osório e Marques de Souza na Guerra do Prata, consagrando mais uma vez a supremacia militar brasileira por meio de seu exército invicto, que agora garantia a independência do estado uruguaio e paraguaio.

A prestigiada e temida cavalaria gaúcha seria novamente decisiva na maior de todas as guerras já travadas na América Latina, a Guerra do Paraguai. Novamente, sob o comando de Duque de Caxias e Marechal Osório, o Marquês do Erval e patrono da cavalaria, as forças brasileiras derrotaram o Paraguai nos mais difíceis combates que o Brasil já travou.

A guerra – que resultou na perda de 90% da população paraguaia, incapacitando para sempre aquela potência hegemônica em ascensão – provou a lealdade dos lanceiros negros ao Brasil e a unidade político-territorial de nossa nação.

O Sul é meu país?

Os separatistas de hoje provavelmente deixaram de comparecer as aulas de história ou esqueceram que seus antepassados farroupilhas derramaram sangue para defender esse país. Deveriam ao menos ter lido o artigo ficcional no Zero Hora sobre a atual rural e politicamente insignificante república dos pampas separada do gigante brasileiro.

O Sul é sim meu país. Mas o nordeste também, assim como o norte, o sudeste, o centro-oeste…

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Rodrigo Almeida, engenheiro, apaixonado pela vida e por qualquer coisa com um motor potente, é um nostálgico entusiasta por muitas daquelas boas coisas que já não mais se fazem como antigamente.

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  • Luis
    Paulista de nascimento e gaúcho por opção, fico corado de vergonha do texto e, principalmente, da crítica lançada. Somente um bagual poderia tê-la redigido, pois o fez, certamente deveras irritado, com a possibilidade de a República Rio-Grandense um dia vingar. Tivesse lido a história -- e não estória -- e, principalmente, soubesse o que é ser gaúcho, tivesse vivido na pampa, soubesse a lida da coxilha, poderia entender por que o "sul é meu país". Um cearense é tão diferente de um gaúcho quanto os dois de um amapaense. São brasileiros? Sim, mas por assimilação. O gaúcho, ao contrário, jamais se rendeu. Tem uma cultura e um folclore próprios, uma história própria e uma colonização peculiar, mais próxima dos gaúchos de Argentina e Uruguai, que também tem uma história comum, que com o resto do Brasil. Mas decerto não podemos esperar muito de um artigo de duas páginas, redigido de forma apressada, e sem muito compromisso com a verdade, senão uma crítica descabida e safada de um movimento que se pretende sério (vez que baseado nos normativos da ONU sobre auto-determinação dos povos). Sonho de autonomia ? Talvez. O povo de Açores conseguiu auto determinar-se. Idem o povo da Ilha da Madeira. Chegará, um dia, a vez dos gaúchos. (Se o autor do texto se interessar, sugiro a leitura de Martin Fierro, o clássico da literatura (não argentina, mas) platense (= alusivo ao Rio de la Plata) sobre o que é ser gaúcho.
  • yuri
    espero do fundo do meu coração que paulistas, ou quem seja que for de qualquer outro estado, que realmente veja a realidade e o pensamento das pessoas que moram no rio grande do sul. Tenho muito orgulho de ser Gaúcho(e gremista tbm ;D), e só pra âmbito do conhecimento geral, revolução farroupilha se baseou em duas perspectivas, a região metropolitana, porto alegre e região foram a favor do império, os revolucionários eram basicamente grandes estâncieiros(fazendeiros criadores de gado) da região oeste(região dos pampas), ou seja fronteiras com a argentina e uruguai, tanto é que elegeram Piratini como capital após a tomada de porto alegre pelos imperiais...
    enfim... nada como uma verdadeira nação como o Brasil, convivermos com tamanha diversidade cultura, isso é o que nos torna únicos, e espero que um dia seja uma verdadeira potencial mundial, em educação, desenvolvimento, tecnologia... =)

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Revolu%C3%A7%C3%A3...
  • André
    Não consigo de deixar de relacionar o espírito desse povo com o espírito do meu. O norte é a região mais populosa, industrial e trabalhadora de Portugal. É também a mais pobre, já que ao longo de séculos de história a riqueza foi desviada para a capital elitista e centralista de Lisboa. Temos uma relação de afinidade e irmandade com a região espanhola da Galiza. Culturalmente, geograficamente e etnicamente temos mais em comum com os galegos que com o resto dos portugueses, á semelhança do que acontece entre galegos e o resto dos espanhóis.
    E no entanto foi daqui do Porto, a maior cidade e símbolo do Norte, que nasceu a identidade de Portugal (Portus Cale), que nasceram dinastias, que nasceu a mais antiga aliança militar do mundo (Portugal e Inglaterra), que nasceu Henrique o Navegador, o visionário e propulsor da exploração marítima portuguesa. Chamam-nos de tripeiros, porque em tempos demos a melhor carne para os marinheiros e ficamos apenas com as tripas para comer. Quando o rei fugia para o Brasil, os portuenses defenderam-se e derrotaram o exército de Napoleão. Quando os ingleses nos parasitaram, foi do Porto que partiu a revolta. E quando D. Miguel, defensor da velha ordem repressora absolutista quis dominar Portugal, foi o Porto que sofrendo cercos sempre defendeu com sucesso a liberdade, o liberalismo e o próprio D. Pedro IV de Portugal, I do Brasil. A pedido do próprio, é no Porto que repousa o seu coração. Foi do Porto que sairam as primeiras revoltas republicanas e alguns dos maiores inimigos da ditadura fascista.
    É o Porto que no seu brasão carrega a insígnia de "A Antiga, Mui Nobre, Sempre Leal e Invicta Cidade".

    É o sofrimento, luta e espírito que definem a identidade e mística de uma região e um povo. E é por isso que compreendemos o sentimento do Sul do Brasil.

    Peço desculpa de o meu texto soou demasiado chauvinista, mas não pude deixar de traçar paralelos entre as duas histórias. :)
  • Marte
    Sério, nunca ouvi falar disso, só com o orkut mesmo.
  • Iara
    # 81, esfomeados europeus? Pelo amor de Deus... Olha o tom da conversa, esses esfomeados europeus são os que te matam a fome todos os dias (ensinaram a plantar, colher e industrializar), porque se nao fossem eles voce iria viver comendo banana, aí quem ia ser o esfomeado é voce.
    Julgar que todos os colonizadores tem a mesma indole de Hitler, por exemplo, é a mesma coisa que pensar que todo morador deste país é tão ignorante quanto voce foi ao deixar este comentário.
    Sem mais.
  • Iara
    Fico muito triste ao saber todo o recalque que alguns moradores de estados como são paulo tem em relaçao ao Rio Grande do Sul.
    Os paulistas são a locomotiva do pais? Daonde isso gente, por favor, pra que toda essa prepotencia? Os moradores de outros estados tem uma visao e compreensao do amor, respeito e fidelidade que os gaúchos têm quando falam de suas raízes e tradiçoes até porque eles tambem tem raizes de que se orgulhar, mas sao paulo, quais sao as caracteristicas desse estado? Tente observar, um povo frio, que nao gostam de ninguem a nao ser de si proprios. Fazem piada de todos os outros lugares, mas nao conseguem ver seu proprio umbigo.
    Rio Grande do Sul é um estado maravilhoso de se viver, digo isso porque sou Gaúcha e sei do que estou falando, das potencialidades, da experiencia, dos sonhos e da vontade de vencer que os moradores daqui tem. Nao somente o Rio Grande do Sul é um estado bom, existem tantos outros que se poderiam falar...
    Sozinho nao se vai a lugar nenhum, por isso penso que separar o Sul do resto do pais nao seria vantajoso para ninguem, o bom sim é trabalhar junto para que as coisas andem, que todos cresçam sempre. No entanto, ao ver que existem pessoas como a que deixou o comentario #6, nao posso negar, mas a vontade de estar independente deste tipo de pensamento é encantadora!
  • Thomas
    É isso que dá o brasil dar abrigo para esfomeados europeus...
    Já provaram a índole que tem quando tentaram tomar o territorio de outros povos, sob o comando de Hitler, e tentam aqui fazer o mesmo contra os brasileiros...

    Ainda bem que se trata de uma minoria de loucos, pois a maioria é lúcida e orgulhosa de serem brasileiros.
  • Adria-PR
    O comentário da #71 foi incrível. Além disso, essa estória de que alguém disse que alguém disse que alguém disse que Bahiano não trabalha deve ser mentira. Conheço o Brasil de Norte a Sul e vejo todo mundo trabalhando e se divertindo.
    Agora, muita gente aqui que espera algum separatismo tem que se preparar para morrer frustrado. Isso é um destino cruel e infeliz. Mas fazer o quê? Cada faz suas escolhas.
    Outra coisa importante: se, por hipótese, o RS tentasse uma separação, o resultado seria muito sangue derramado, prisões e fracassos. Haveria muito gaúcho traindo gaúcho e sabotando o próprio movimento.
    Pra dizer a verdade, os outros estados poderiam colocar a opção para os gaúchos: VÃO EMBORA DO TERRITÓRIO, QUE É BRASILEIRO, OU FIQUEM QUIETOS.
    Poderia ser saudável um refúgio na Argentina ou no Uruguai ou no Paraguai ou no "mar".
  • Fato é que se o Brasil tivesse se dividido em 2 pelo menos, ele poderia ser muito melhor, mas eu escolheria a parte com o Rio Grande do Sul. Óbvio.
  • Bon
    Ótimo texto! Parabéns ao PdH por trazer mais informação e cultura aos leitores.

    Em relação a discussão entre regiões e tal, acho que isso só destrói a nós mesmos. Quanto mais unido um país for, melhor ele será. Moro em Santa Catarina e adoro este estado, mas não é só aqui que tem coisas bonitas pois já visitei outros estados e sempre fui bem recebido.

    Abraço a todos
  • Kbssa
    Ainda bem que tudo começou com um "E SE"
    "E SE" Jose Mayer fosse gay???
    "E SE" os negros fossem respeitados??
    "E SE" eu lutasse pelo meu país independente da minha origem??
    "E SE" escrevessemos menas goma na internet??
    "E SE" pregássemos a igualdade e o respeito??

    "E SE" o mundo fosse outro??
  • Leandro
    Duas coisas entre as outras mais hilariantes comentadas acima dizem respeito a essa questão da rivalidade regional e da ausência de uma "cultura" em São Paulo.
    Quanto à primeira, é até risível ver o esforço de alguns amigos gaúchos para atraírem a condição de grandes rivais e antagonistas dos paulistas.
    Será preciso dizer que rivalidades regionais, neste caso, ficariam restritas à velha rivalidade entre cariocas e paulistas? Rivalidade essa sim legítima, comprovada história e sociologicamente e que, diga-se, faz cair por terra a acusação daqueles que adoram falar no mitológico “eixo Rio/SP”, como se fosse mesmo possível unir paulistas e cariocas para coisas mais ou menos urgentes, da política à economia, passando pelo futebol e pelos hábitos e costumes de cada um deles.
    Diletos gaúchos, antes de falarmos em alguma suposta rivalidade entre RS e SP, por mais absurda que seja essa suposição, teríamos que falar primeiro na clara rivalidade com os cariocas e, no máximo, em alguma rivalidade com os mineiros. Estejam certos de que os gaúchos não atraem nenhuma idiossincrasia em relação a isso..
    E quanto ao fato de um lugar ter cultura e o outro não, eu perguntaria qual seria a inovadora definição sociológica de “cultura” para estes “gênios”, que certamente vêem alguma cultura em lugares como Nova Iorque, por exemplo. Nova Iorque, como SP, tem gente de todos os lugares de dentro e de fora do país, e nunca ouvi ilações de falta de uma cultura “novaiorquina”, principalmente nestes tempos de globalização que potencializaram os americanocentrismo de muitas mentes e corações colonizados pelo Tio Sam.
    O fato de ser um lugar que reúne as mais variadas naturalidades, nacionalidades e etnias tira deste lugar qualquer traço característico que possa representar uma cultura resultante da mescla destes diversos atores e agentes externos?
    Creio que a acusação de “falta de alguma cultura” não resista à análise de um sociólogo mediano. Pura falácia cheia de desinformação, ufanismo, bairrismo e sectarismo mal disfarçados.
  • Goiano
    Muito bom esse tema.

    Nosso país é grande, com culturas regionais diferentes. Algumas presam o trabalho mais que outras e também é mito que o nosso povo seja totalmente trabalhador, honesto e pacífico. O suscesso da agricultura nacional está significamente apoidado nos ombros dos sulistas. Admiro eles por isso e também por seus bons desempenhos em outras áreas, assim como admiro todos nossos conterrâneos que com trabalho constroem esse país.

    Devemos é ter cuidado com o coitadismo que transforma assistencialismo em política de estado, e parar de dar atenção aos problemas dos nossos "hermanos" latino-americanos e focarmos nossos irmãos brasileiros.

    A nação brasileira é uma sopa cultural feita com muitos ingredientes de qualidade duvidosa e mau preparada. Mas nossa maior força é a união, digo em termos práticos, um território imenso com bons recursos naturais e uma população que bem ou mal continua seguindo.

    Não gosto de futebol, detesto carnaval e axé mais sou brasileiro e todo brasileiro é meu irmão.

    Obrigado.
  • Luiz Azevedo
    Excelente texto!!!

    Parabéns!!! Com toda a certeza o resto do Brasil tem muito a aprender com esse sentimento de “nação” que os sulistas ainda mantém.

    Bela aula de história!!!
  • Ricardo
    Ale eu concordo com você, nada contra a escolha de vida de ninguém, o problema é que o cara não trabalhando, ou não contribuindo para que sua região se desenvolva, a mesma se torna mais pobre, com o poder aquisitivo da população mais baixo, empresas não se interessam pelo local, pois não vão conseguir vender e a região fica nessa, só que o que acontece hoje com o nosso governo e o que sempre aconteceu, quem ganha mais acaba pagando mais imposto, que em teoria deveria ser investido nessas regiões mais pobres, e o mesmo acaba sumindo, e o pessoal dessa região não reclama e fica tudo por isso mesmo. como eu disse não sou contra em pagar imposto pra ajudar a desenvolver uma região e para que sua população tenha uma qualidade de vida melhor, mas o que acontece hoje não é isso, estão arrecadando impostos e dando para quem não tá afim de fazer nada essa é minha grande indignação, se o cara não quer fazer nada para melhorar sua situação, por favor não venha pedir o meu dinheiro.
    Bom eu não sei com o que você trabalha e nem o quanto de imposto você paga, mas tenta abrir uma empresa aqui em São Paulo que vc vai sentir um pouco na pele, e talvez reflita de uma forma diferente sobre o assunto.
    Se esse pessoal quer viver como hippie por favor não peça meu dinheiro.
    Sem criticas pessoais, apenas minha opnião.
    bjos
  • Cazzodf
    Eu viajo o Brasil inteiro por causa do meu trab... ejá morei an Europa durante 3 anos... e esse preconceito todo é somente prejudicial... essa visão deturpada de que o Sul é melhor que o resto só empobrece... a diversidade dentro de um universo linguistico e cultural enriquecem uma nação... dizer que somente o sul tem um padrao de vida elevado, sem entender pq isso acontece, é desconhecer a historia do proprio país e seguir a ideia mais facil.... é preciso antes de tudo sentir-se um SER HUMANO... e perceber que essas barreiras geograficas e culturais na verdade são oportunidades e chaves para entender e viver melhor.... e VIVA A DIVERSIDADE...
  • Ale
    "...e infelizmente sempre ouvi, que o pessoal faz pouco caso de trabalho lá, até hoje não encontrei ninguém que me dissese o contrário."
    Ricardo querido,
    e se isso for real, qual o problema de se trabalhar menos??? Quem falou que nós, que trabalhamos feito uns malucos, é que estamos certos ou somos melhores? Por que não viver mais de acordo com a própria cultura e, se a deles é de trabalhar pouco ou não supervalorizar o trabalho, qual o problema? Penso que é liberdade de escolha de cada um e que não há como julgarmos o que é melhor... Sem criticas pessoais ao que escrevestes, mas só para pensarmos por outro ponto de vista...
  • Ricardo
    Bom acho que o pessoal não entendeu muito o que eu disse e levou pelo lado racista das coisas, como repeti várias vezes não estou generalzando, claro que na Bahia, norte e nordeste existem pessoas trabalhadoras, que acordam cedo, sustentam familia etc ... isso é fato e existe em todos os estados do pais, o problema como alguém comentou sobre a republica do café com leite e como disse no meu post pode ser cultural, é uma situação que acompanha a região a anos e anos, mas infelizmente a maioria das pessoas ainda vivem nesse circulo vicioso e uma minoria tenta sair dele.
    No que se refere a Bahia, eu já trabalhei com bahiano, conheço pessoas que ficaram muito tempo na bahia, e infelizmente sempre ouvi, que o pessoal faz pouco caso de trabalho lá, até hoje não encontrei ninguém que me dissese o contrário.
    Uma empresa que eu trabalhava, mudou o call center para o nordeste, claro um dos motivos foi o custo, mas tiveram que voltar pra São Paulo, pq mesmo treinando o pessoal e pagando um salario acima da média para região, o trabalho não rendia.
    Isso não é coisa que estou inventando, é só dar uma volta por essas regiões que se vê isso.
    Agora me perdoe, mas dar dinheiro, como o bolsa familia faz, não melhora a vida de ninguém, o que adianta o cara ganhar uma grana por mês, se a casa dele não tem esgoto, agua encanada, enfim saneamento básico? não tem um hospital decente? a cidade onde vive não tem estrutura pra receber uma empresa se quer? ou ele não tem estrutura ou subsidios para trabalhar com agricultura? A escola que o filho dele estuda, não tem nem merenda escolar? eu daria o meu dinheiro com gosto se fosse todo aplicado nisso, a quanto tempo existe bolsa familia? nunca vi uma melhora significativa na vida das pessoas que a recebem, agora o investimento na infra-estrutura iria trazer muita qualidade de vida para elas. não sou contra ajudar quem necessita, sou contra dar dinheiro, e a favor de dar estrutura para que as pessoas possam caminhas com as proprias pernas.
    O pessoal fala que Paulista se ofende, o problema é que muita gente não gosta do que acontece aqui, e querendo ou não aqui se movimenta muito dinheiro, é uma doidera isso aqui, quem dos outros estados poder passar um tempo aqui vai sentir isso ... na região sul deve ser a mesma coisa, como em Minas e no Rio ...
    O problema é esse pensamento socialista torto que está tomando conta do nosso pais.
    Bom tá tarde, Abração a todos.
  • Ale
    É o meu Rio Grande do Sul
    Céu, Sol, Sul
    Terra e Cor
    Onde tudo que se planta cresce
    E o que mais floresce é o amor!!!!

    ótimo texto Rodrigo!

    #40 é isso mesmo Antonio! Não é se achar superior...apenas muito orgulho das raizes. Que mal tem de valorizar a cultura, as tradições, a história de nossas famílias? Valorizar a minha não quer dizer que não saiba que a de todos os outros estados tb tem o seu valor!
    Assim como acho que o meu valor não é maior nem menor do que o de ninguém, não acho que o estado em que moro seja melhor ou pior que qualquer outro. Aliás, adoro SP tb! E adoro o Rio! E adoro Goiás! Minas, Distrito Federal, Santa, Paraná, Rio Grande do Norte, Bahia,...e lamento não conhecer todos os estados do nosso maravilhoso país!
  • mechrod
    #54 Gabriel

    Eu entendo Gabriel, sei tbm que devem existir bons profissionais. Eu posso
    ter sido um pouco rigoroso demais porque eu só tenho aquele relato que mencionei sobre a Bahia...entao ao longo dos comentarios me lembrei que maioria
    significa metade +1. Podem nao ser grande maioria, mas pelo relato que tive com certeza eram pelo menos metade que faziam daquela maneira.

    Fui muito bom ver o link que voce trouxe(aconselho todos a lerem), é uma otima reportagem que retrata o que realmente aconteceu, eu ja havia lido ela a algum tempo, a melhor coisa que o RS fez foi dizer nao a Ford.....

    O proprio autor relata isso na ultima frase da reportagem:
    "Povo que não tem virtudes, termina por ser escravo"

    foi uma pena ter visto esse descaso acontecer. Se houvessem pessoas comprometidas com o futuro daquela regiao as coisas teriam sido bem diferentes....

    e encerro minha participação neste artigo. Já escrevi bastante coisa e acho q dei minha contribuiçao.....vou esperar os proximos!

    e Gabriel, foi mto bom discutir com vc. São esses tipos de dialogos que fazem a gente observar outros pontos de vista e tentar entender a diversidade em que vivemos. Te aguardo nos comentarios dos proximos artigos. Grande Abraço!
  • Espectador
    A Republica Rio Grandense era só mais um peão no tabuleiro de Juam Manuel de Rosas.

    Leiam sobre a Guerra Grande, que ocorreu entre 1839–1851.
  • Rod
    [minha opinião]
    O povo brasileiro é tão corrupto quanto os políticos.
    Querer tirar vantagem em tudo com o famoso "jeitinho brasileiro" é o que estraga nosso país.
    Poder sair sem medo de ser assaltado, poder dar aos meus filhos um futuro longe da violência, é o que me faz morar na Europa.
  • Pedro
    APESAR DO DECLARADO NO #21 AINDA ACHO QUE SEM DEPENDER DA UNIÃO ESTARIAMOS BEM...

    SOMOS AGUERRIDOS E DARIAMOS UM JEITO...
  • Rodrigo Almeida
    Em um dos comentários um leitor citou que muitos dos gaúchos separatistas de hoje não sabem por que querem se isolar do país. Acreditam cegamente que sua ideologia é conseqüência das ambições farroupilhas do século XIX e ainda estão convencidos que o Sul seria um lugar melhor sem o Brasil.

    O propósito desse artigo é mostrar algumas raízes do movimento farroupilha e deixar claro que mesmo eles, as referências dos separatistas de hoje, eram brasileiros antes de qualquer coisa. É um crime pensar no RS fora do Brasil se soubermos que gaúchos farroupilhas deram o sangue ao lado dos imperiais durante a Guerra do Paraguai. Sim, a unidade do nosso país já custou a vida de muita gente e ignorar isso é desrespeitar nossos combatentes.

    Tenho muito orgulho de ser gaúcho e sinto pesar por outros estados que não valorizam suas tradições. Por outro lado, sou brasileiro acima de tudo e obviamente admiro a enorme diversidade cultural que existe nesse país gigante.

    Que existe uma minoria gaúcha tão bairrista que mal reconhece as virtudes das outras regiões, nós todos sabemos. Agora me causou surpresa a quantidade de comentários daqueles que pelo jeito acreditam, de verdade, que São Paulo é a locomotiva do Brasil e não precisa de ninguém mais.

    Sorte nossa que os outros paulistas são esclarecidos...
  • Charlie
    Tendo convivido com gente de vários estados, os únicos que senti serem um tanto magoados (não todos, os que eu conheci)eram paulistas. E da Capital. O pessoasl do interior que conheci, Bragança, Ribeirão, eram gente fina demais. Os da Capital confundiam muito o fato de preservarmos as tradições, e falarmos algumas palavras que lhes soavam estranhas achando que era "pra imitar argentino". Isso é de uma ignorância`a toda prova. Mas admito que tem muito gaúcho-de apartamento como disse o Manfroi, que nunca teve a vivência do campo, algo que graças a Deus eu tive.

    Quanto aos CTG´s, é muito folclore, é o gaúcho romantizado, considero válido para reunir pessoas, mas ser gaúcho não é exatamente aquilo. Queres conhecer os verdadeiros gaúchos vá até os campos de cima da serra.
  • "Se for pra escrever artigos de história, poderiam escolher alguns episódios mais interessantes."

    Gustavo (#60), a ideia não é romantizar ou apenas lembrar dos episódios mais cinematográficos. Imagine se nosso conhecimento histórico se resumisse aos eventos que consideramos interessantes.

    Eu não acho nada interessante o nazismo, por exemplo, mas seria estúpido desconhecer algo tão significativo em nossa história.

    Isso faz parte do mito de que a educação tem de ser divertida, tem de ser entretenimento. Não, a educação tem de educar e isso muitas vezes se faz castrando nossa necessidade de apenas lidar com coisas interessantes.

    O Rodrigo não quis escrever pra falar de história. Ele quis mostrar que os separatistas atuais não podem tomar como exemplo os líderes da Guerra dos Farrapos. Ou seja, o artigo não é apenas sobre história. É uma afirmação e uma crítica atual, o que aliás é (ou deveria ser) exatamente o propósito dos historiadores: ampliar o olhar do presente, não colecionar mortos.

    E o texto faz isso de um modo bem inteligente: em vez de se dedicar à crítica e apenas citar a história (lugar comum), ele se aprofunda na história e apenas aponta uma visão ao fim, ou seja, cabe a nós olhar, pensar, discutir, criticar.

    Abração!
  • Gustavo Castro
    Se for pra escrever artigos de história, poderiam escolher alguns episódios mais interessantes. Não vi nada nesses 2 posts além de história, então caso isso se repita fica a sugestão de temas mais legais, como talvez civilizações antigas, guerras entre grandes potências ou situações peculiares.
  • Abdulah
    #42

    "Muita gente acha que o racismo, especialmente o crime de racismo, se resume à sua opinião em relação aos negros. No entanto, qualquer preconceito de cor, sexo, origem, etc se enquadra nesse conceito."


    Tu és burrinho mesmo, hein cara?

    Racismo é derivado de RAÇA.E não de sexualidade.

    E outra coisa.Eu posso ter a opinião que eu quiser a respeito de pretos, bichas ou qualquer coisa.O que eu não posso é expor isso de maneira ofensiva.Isso sim, é crime.Mas se eu disser aqui que odeio pretos(apesar de não ser verdade), não estarei cometendo nenhum delito.Se eu dissesse "pretos são inferiores e desgraçados", aí sim, teríamos um delito.

    Ah, e antecipando possíveis cheliques a respeito do termo "preto", explico antes:

    Somos todos iguais, correto?Não é isso que os negros, as mulheres e os homossexuais sempre lutaram? Para serem iguais ao resto da população?Pois então.Se chamar alguém de branco não é considerado ofensivo, chamar de preto também não deve ser.Quem o considera sim, é preconceituoso.
  • Zan Dan
    ótimo texto
  • Logo ali atrás eu quis dizer desaforada*
    Só pra corrigir o erro de portuga.
    :P

    E novamente, ótimo texto, apesar de algumas brigas desnecessárias nos comentários!
  • Na primeira parte do texto já havia comentado que não sou a favor do pensamento separatista e dado minha opinião sobre assunto.

    Esse foi um ótimo texto, agora vejo, também, que o RS poderia não conseguir segurar as pontas de sua economia sozinho sem o restante do Brasil e hoje talvez o IDH desse estado não seria um dos mais altos de todo o país se ele tivesse se tornado outro.
    Acabou sendo bom para todos.
  • #53 - Willis,

    o wordpress não permite essa unificação de comentários de dois posts.
  • mechrod,

    talvez eu esteja errado realmente em falar que você tem algum preconceito. na verdade, caí também no erro de afirmar, mesmo que de forma indireta, esse ponto... enfim. o que me levou a pensar isso foi o seu comentário quanto à Ford na Bahia.

    acho muito vago e sem chão esse tipo de comentário; não especificamente o seu. mas veja, da mesma forma que DEVEM existir funcionários preguiçosos e que faltam, com certeza existem diversos trabalhadores sérios, daqueles de impor respeito, chefes de familia e tal. esses dois papeis, o preguiçoso e o trabalhador, existem em qualquer lugar.. seja RS, BA, SP ou qualquer outro estado e país.

    um texto bem informativo sobre a Ford na Bahia e as reais condições de trabalho está aqui ó: http://www2.uol.com.br/aregiao/art/fordba.htm
  • Willis
    #6 e #46 - Seus comentários demonstraram que precisa aprender muito sobre história e geografia do País, falar que o SUL do Brasil só se resume a praias (de SC) é no mínimo assinar um atestado de ignorancia.

    #14 - Realmente, hoje vivemos uma situação complicada com essas tempestades e se o resto do Brasil ajuda, é por conta de uma das principais qualidades do povo brasileiro: a solidariedade.

    Já a ajuda que recebem, desde sempre do país inteiro, do eterno problema da seca, vcs não comentam né? Nem vou falar a possível interferência da mudança do clima por conta do desleixo com a Amazônia etc...

    #44 - Tenho que concordar, os Curitibanos são em sua grande maioria bem frios e chatinhos hahahaha Pode apostar que tem grande chance de se alguém te tratar bem, puxar assunto, ser uma pessoa de outro lugar (até da cidade vizinha). Isso de certa forma é resultado da colonização do povo alemão, paciência.

    Uma sugestão ao PdH: Acho interessante que em textos em 2 partes que sejam unificados os comentários para que as discussões sejam visualizadas por todos e não haja discussões paralelas em diferentes entre "partes" dos textos.
  • Como brasileiro e como sulista posso dizer: o sul atualmente possui condições sócio-econômicas para sustentar-se por conta própria sim. Tem um conjunto de fatores que poucas regiões no mundo tem: gente ordeira e trabalhadora, recursos naturais abundantes e uma economia vibrante. Nela sobram exemplos do empreendorismo do trio da região: agropecuária forte (sobretudo aquela baseada no cooperativismo), conglomerados industriais locais com capacidade de competição em nível mundial (nomes como WEG, Gerdau, Sadia e O Boticário). Para compensar a citada falta de petróleo, por exemplo, existe a maior geração de energia elétrica do País. Só como exemplo, de Itaipú nenhum MW produzido é consumido na região, as linhas de transmissão seguem direto para o SE. Mas isso ocorre hoje e não há quase dois séculos. Além disso o fato de incluir o atual estado do PR nessa união seria muito improvável naquele tempo, visto que era parte da Província de SP. A identificação cultural com os vizinhos só ocorreu depois da emancipação no fim do século XlX.

    A análise teórica feita a pedido do jornal Zero Hora tem realmente muita fundamentação histórica. É feliz sobretudo na parte que cita a falta de unidade nacional do suposto país, dividido ideológicamente entre os defensores da separação e da união com o Brasil. Assim seria também no futuro, no caso de uma remotíssima possibidade de cisão do Sul para a formação de um Estado independente. O artigo analisa apenas o estado farroupilha original e não o desejado pelos atuais separatistas.

    Apesar de reunir condições para o desenvolvimento melhores que o Brasil como um todo (vide os índices citados), o que para mim justificaria um desejo popular de separação nos moldes italianos (norte industrial x sul agrícola).

    Mas se me perguntarem se é isso que desejo, digo com todas as letras: NUNCA. Essa idéia me irrita e dá arrepios. Por mais orgulhosos que gaúchos, paulistas, pernambucanos ou qualquer outro cidadão brasileiro sinta de sua região, é uma covardia desejar o País fragmentado. Qual a postura que devemos ter quando há goteira no telhado de nossa casa? Abandonamos? Não, trabalha-se para consertar. Todos no mesmo barco, ou afundamos todos ou chegamos unidos a algum porto seguro. Que percamos menos tempo com essas idéias estapafúrdias e comecemos a projetar e construir o Brasil que realmente queremos: forte, justo, tolerante, com unidade e nunca uniformidade.

    Saudações!
  • mechrod
    #40

    "Ao invés de criticarem a maneira como demonstremos nosso orgulho, por que as pessoas dos outros estados não tentam pelo menos aprender o hino do local onde nasceram ?"

    foste direto ao ponto! isto é o que todos deveriam fazer depois de refletir sobre o artigo.

    #42

    não precisa vir dar aulinha de direito, eu mesmo já fiz denuncia de crime de racismo....mas acho que mesmo contando isso ainda vao dizer q sou racista.....qdo mula empaca numa ideia é fo@#......

    #44

    é verdade, mtos dos meus amigos de ensino medio eram cariocas, filhos de militares que vieram pra minha cidade....são 2 culturas bem interessantes.......
  • Manfroi
    Faltou falar MESMO dos lanceiros negros, do massacre de porongos, onde os lanceiros negros foram deixados sem nenhuma arma (pelos revolucionários) e foram atacados pelo imperiais, e mesmo assim lutaram o tanto quanto puderam.

    Temos muito de castelhano, assim como temos de alemão e italiano, português e espanhol. Cuca, chimarrão copa, borrachão, pilcha, piá e outros que não me vem a cabeça agora. Cresci ouvindo isso dai vem nego lá de cima falar que é forçar a barra.

    Os separatistas na sua maioria são punheteiros que mal entendem de história. Adoram falar mal do Brasil, mas não fazem nada além de masturbar as ideias com "Se tivessemos vencido...".

    E falando bem sério CTG's e toda essa cultura de gaúcho-de-apartamento é ridicula. Um misto de vergonha e nojo. Conheço vários que andam pilchado e nunca encilharam um cavalo, ou ajudaram a banhar o gado, nunca viram um touro ser castrado ou algo do genero.


    A #6 demonstrou um recalque abissal em relação ao Sul. A única diferença que eu noto entre as cidades do interior do RS, em relação a POA e outras cidades do Brasil. É a forma de se vestir, devido a colonização italiana é normal perguntarem "de que familia tu é?", e sempre repararem como tu se veste, tem que tá sempre bem vestido e tal.
    Já em POA e no resto das cidades que visitei, na maioria dos lugares nem reparam como tu se veste.





    #14

    Não fomos nós (sulistas) que pedimos ajuda. Foi a Globo que fez muito alarde. Nas enchentes que tiveram esses tempos atrás no Nordeste a Globo pouco falou, ou pediu ajuda ao povo em geral. Parece que só percebemos que aconteceu algo se passar na telinha.
  • mechrod
    #47

    não é agressao pessoal, me desculpe se pareceu.

    É que como você possui um blog no seu link, fui visitar para tentar entender melhor teus pontos de vista....foi mta coincidencia encontrar essa descriçao no blog, justamente sobre o que falavamos:a preguiça. Entao nao tinha como nao trazer a tona no calor da conversa.....mas já entendi que é apenas uma "construçao pensada", como vc disse...

    só nao entendo pq encucaram que tenho preconceitos....sempre costumo defender as minorias, principalmente as mulheres, já que vivemos numa sociedade machista e vejo(ou melhor, escuto) esse preconceito quase todos os dias...

    e qto ao ponto que concordamos, eu o extendo: isso não se aplica só aos sociologos, todas as profissoes "aprendidas" nas universidades tem excesso de teoria e falta de pratica.....

    no final das contas é bom discordarmos.....afinal, o que seria do azul se todos gostassem do vemelho?......
  • #44, Victor, acho que você finalizou de forma maestral: "A lição que fica pra mim é que não devemos generalizar nem mesmo no sul, já que a cultura muda radicalmente de um estado pro outro. Nem mesmo dentro de um estado podemos fazer isso (nem todo carioca adora carnaval, como é o meu caso)."

    É bem por aí mesmo.
  • #38

    cara, qual a necessidade de partir para agressões pessoais? dificuldade em levar uma discussão "séria"? você corre o risco de se queimar falando merda de pessoas que não conhece... aliás, foi exatamente o que ocorreu agora né. pense que você lê no meu blog apenas o que eu quero que leia, então é uma construção pensada de uma representação minha. isso é o suficiente pra você supor que eu não faço nada pela sociedade?

    acredito que quem tomou as dores e se enfesou foi você, que parece não assumir um certo preconceito sim...

    num ponto concordamos: a maioria (não todos) dos sociologos não vão para a prática, e teoria sem prática não vale nada! abaixo os academicistas!
  • Rose
    #32 - Mauricio

    realmente, vcs iam dominar o mundo só pq eram os maiores produtores de charque!!!!

    Gente racista e preconceituoso. Falo isso porque sofri na pele isso aí nesse estadinho de gente arrogante. De me seguirem em lojas e ser xingada por alguns beócios.

    Me diz onde escrevi que sou a dona da verdade!!!

    Além de arrogantes e racistas também tem uns que são analfabetos funcionais!!!!!
  • Tabaquara C. Filho
    Os textos são ótimos! Mas os comentários estão foda de se aguentar...

    Sério, como gaúcho, me sinto mais próximo de uma cultura argentina do que o pessoal que mora do sudeste em diante, e me orgulho disso! Não acho que isso me faz menos brasileiro, e inclusive acho idiota a idéia de separatismo atualmente. Sou gaúcho, depois brasileiro SIM! Mas sou os dois. Afinal de contas, assim como existe a cultura sulina, existe a cultura nordestina e sei que meus primos da Bahia tem muito orgulho dela, só pra exemplificar.

    [desabafo modo on] Dai com tudo isso, ter que ler os comentários, e ver um bando de gente desafaorada ("farrapos e não-farrapos") falando um monte de besteiras que nem tem a ver com o post, é uma bosta, sinceramente! [desabafo modo off]
  • Victor
    Gostei muitos dos dois textos. PdH manda muitíssimo bem com os textos sobre biologia do Átila (acho que é esse o nome do cara do blog Rainha Vermelha) e agora revoluciona mais uma vez, fazendo textos palatáveis sobre história! Não é pra qualquer um não, podem ter certeza!!!
    Já conheci uma galera do RS e achei o pessoal maneiríssimo, achei-os até muito parecidos com os cariocas (se amarram em beber/confraternizar com novos amigos). Bem, esta minha impressão tirei da convivência com um número razoável de gaúchas/gaúchos. Com certeza absoluta existem excessões, talvez o comportamento fosse bastante diferente da média porque estávamos todos na universidade, sei lá. Claro que não podemos generalizar, mas gostei de conviver com a galera do RS. Acho que os CTG's (centros de tradições gaúchas) uma parada que daria orgulho pra qualquer um. Me lembro que o termo por lá pra mulher era prenda. Tipo, o cara vai dançar com uma mulher gata e neguim comenta: "Mas báh, que prenda conseguiste!". Maneiríssimo!!! No geral acho que não podemos confundir pessoas que têm orgulho de sua origem/cultura/tradição com separatistas fanáticos. O Rio Grande do Sul só engrandece a pátria, assim como todos os outros estados da federação. Só lamento muito pelo estado da economia do estado, era para estarem muito melhor.
    Agora, não querendo ser injusto/preconceituoso mas julgando com base na minha experiência própria, achei os curitibanos EXTREMAMENTE PEDANTES! Algumas histórias que me deixaram consternados (algumas vivenciei): estávamos chegando por volta de meia-noite no DCE, em frente à UFPR e os seguranças patrimoniais fizeram um showzinho por conta da galera estar cantando!!! Sim, não queriam que cantássemos!!! Um deles quase sacou a arma. Não, não era um policial, era simplesmente um segurança patrimonial, pago pra uma empresa de segurança privada e que se achava no direito de impor o seu código de comportamento e este retardado tinha uma arma carrega no seu poder galera. Anos depois estourou um escândalo com seguranças privados em Curitiba. Eles tinham assassinado dois adolescentes que tinham pixado uma clínica!!! Outra historinha: Uns cinco amigos meus foram tocar violão numa praça do centro e chamaram uns guardas, porque eles estavam perturbando a ordem pública!!! Sim, os guardas chegaram e os proibiram de tocar na pracinha!!! E não era área residencial, era bem no meio da cidade. Outra: uns amigos foram fazer um tour pela cidade e começaram a cantar dentro do bus (concordo que as vezes isso é um saco, incômodo pra cacete) e o motorista parou o bus e chamou um policial na rua!!!! Sim senhores, essa é Curitiba, dos curitibocas.
    A lição que fica pra mim é que não devemos generalizar nem mesmo no sul, já que a cultura muda radicalmente de um estado pro outro. Nem mesmo dentro de um estado podemos fazer isso (nem todo carioca adora carnaval, como é o meu caso).

    Abraços e continuem no mesmo caminho de matérias que despertam a atenção dos leitores e nos trazem um pouco de cultura...
  • Dr. Firmino Sabe Quase Tudo da
    que texto supimpa, brou!
  • Zioran
    A discussão aqui descambou para o lado pessoal. O que pelo que entendi não era a intenção do autor do artigo. Mas enfim...
    A Guerra dos Farrapos se deu por motivos ECONOMICOS. Ponto. O que os comandantes daquela época buscavam era proteção comercial para seus produtos. ponto.
    Isso é um dado histórico. Não sei porque a rudeza dos comentários.
    O nordeste também teve seu movimento separatista. Mais simples e mais curto, mas teve. Alguém ai já ouviu falar de Antonio Conselheiro e a Guerra de Canudos??
    Sou gaúcho, com muito orgulho, e morei em Maceió por dois anos. Fui bem recebido e recebo bem os brasileiros daquela região que encontro por aqui. Isso se chama respeito. Não vi lá ninguém mais nem menos macho que os sulistas.
    Vi sim gente sofrida e espoliada como nós aqui do sul por politicos safados e coronéis truculentos. Vi gente vadia na nordeste e vi no sul também. Como vi trabalhadores nos dois extremos. Essa discussão é preconceituosa e vergonhosa.
    A cultura do "jeitinho' existe em todo canto e é como uma lepra pra nossa economia, tal qual a corrupção.
    Esse preconceito entre paulistas, sulistas, nordestinos é uma idéia que veio dos politicos da década de 40 e 50, que disputavam altos cargos na capital e faziam este discurso para convencer os ignorantes que este ou aquele era melhor.
    Melhor mesmo é evoluir, crescer, deixar de ser marionete e pensar com sua própria cabeça, não se deixar levar por idéias ultrapassadas e tendenciosas, como separatismo.
    Todos os territórios tem sua historia e sua cultura. Aqui no sul temos a nossa, que cultivamos com orgulho, não pra ofender ou afrontar a outros, apenas porque aprendemos desde cedo a respeitar nossas tradições. O que cada um deveria fazer com a sua.
    Separar não é solução. Trocar acusações pra ver quem é mais trabalhador ou mais vadio não ajudará ninguém a evoluir.
    Mas negar ou esconder a historia de cada região também não é exemplo que povo culto.
    Leiam mais. Aproveitem artigos como esse pra aprender, apenas isso. Ja terá sido uma grande coisa. O dia que todos tivermos mais conhecimento, discussões como essas serão banidas de nossas rodas de conversa.
    Abraço a todos!!
  • Ronaldo
    mechrod,
    vc não precisa dizer que é separatista pra ser. E não adianta ACHAR que não é racista pra deixar de sê-lo também.

    Muita gente acha que o racismo, especialmente o crime de racismo, se resume à sua opinião em relação aos negros. No entanto, qualquer preconceito de cor, sexo, origem, etc se enquadra nesse conceito.

    Essa conversa de depreciar/inferiorizar um povo ou lugar porque ele é "misturado" (vc citou SP) eu já ouvi - de nazistas!

    Em tempo, o sul também é misturado, evidentemente.

    Quanto a te processar, vc deveria me agradecer pelo toque, porque à partir dele vc pode evitar falar essas bobagens em público e ser preso em flagrante e sem direito à fiança.
  • Grande matéria.

    Tenho orgulho de ter nascido nos Pampas.
  • Antonio Diego
    O pessoal, de outros estados, adora falar mal do Rio Grande do Sul, porém, o povo gaúcho não fica tentando convencer o restante do país de que nosso estado é melhor do que outros. Apenas demonstramos ter orgulho de nossas raízes.

    Ao invés de criticarem a maneira como demonstremos nosso orgulho, por que as pessoas dos outros estados não tentam pelo menos aprender o hino do local onde nasceram ?

    Simples, não ?

    Ah, muito bom o texto! Parabéns Rodrigo!
  • mechrod
    #37
    em nenhum momento eu disse que era separatista........

    traiçao a patria.....eu sei que é.

    Não gostou??? Entra na justiça e me processa!.....ahhh, esqueci.....
    você é brasileiro, e como todo brasileiro é passivo e não vai fazer nada contra mim.....

    falar dos defeitos de um povo não é racismo.....é constatação....
    ser extrovertido,na minha opiniao é uma grande qualidade dos baianos....mas a preguiça é um defeito que se sobressai perante as qualidades para o resto do brasil......
    como eu disse no outro artigo, o melhor amigo saco roxo que já tive é negro, somos amigos até hj......e querem me chamar de racista???.......
  • mechrod
    #36
    tomou as dores né?? vi no teu blog:

    "Ainda não há nada aqui e o motivo disso é a minha preguiça"

    ....sociologia.....debatem muito os problemas.....mas só debatem....agir pra fazer algo de bom não né???

    sai da salinha de aula e vai sujar as maos na realidade....com certeza será mais produtivo que discutir na faculdade......
  • Ronaldo
    O orgulho que os sulistas têm de sua terra é exemplo para todo o país. A arrogância e o separatismo de alguns, não!

    Aliás, quando vejo comentários como o #8 e #29 me sinto envergonhado. Esses não contribuem para o alto índice de alfabetização do sul, e cometem CRIME de racismo (preconceito de raça e/ou origem).

    Lembro também que separatismo é crime grave de traição à pátria.

    O Brasil É MAIS FORTE que qualquer estado separatista. Prova disso é seu imenso território e unidade mantidas até hoje.
  • Hahahaha, caramba, tem gente que aproveita pra descer os paus nos estados desafetos! Ui!

    Na minha opinião as justificativas que dão para falar que os nordestinos são preguiçosos ou qualquer outra merda simplesmente não colam. Neguinho não consegue nem mesmo pensar em todo o contexto sobre o assunto e ainda tem coragem de falar coisa do tipo: "Não sou preconceituoso (deus me livre!), mas falando sério, baiano é tudo preguiçoso!"

    Hahahahaha, fala sério, preconceito reprimido até o osso!!!

    Lembro que no primeiro semestre de Sociologia na UFPR um professor passou dados de uma pesquisa sobre racismo no Brasil. Os dados eram mais ou menos o seguinte: dos entrevistados, 99% diziam não ser racistas e 1% se assumia racista. Era feita então outra pergunta: você acha que existe racismo no Brasil? 99% dos participantes respondeu "sim, com certeza". Aonde será que estão todos esses racistas?
  • Truthspeaker
    Na boa, o que esses separatistas querem, é formar um país só de brancos. Se esses caras quisessem fundar um país verdadeiramente melhor, eles iriam convidar o sudeste para se separar do Brasil com eles, e realmente teríamos um nível de vida bem superior(seria totalmente a favor dessa idéia).

    E outra coisa, as regiões sul e sudeste são responsáveis por aproximadamente 73,1% do PIB brasileiro, me pergunto se não seria melhor sermos um país só com estados prósperos.

    E por último, não acho errado dizer que São Paulo é a locomotiva do Brasil. São Paulo é responsável por 33% do nosso PIB, o estado mais rico dos EUA, Califórnia, é responsável por 13% do PIB daquele país... lá sim é besteira falar em separação.
  • mechrod
    #31 - Gustavo Miranda

    Gustavo, infelizmente nao é o que se pensa, é o que acontece!
    Não soube isso através da midia ou do disse-me-disse.
    O que escrevi foi o relato de uma pessoa que foi para lá e ficou mais de um ano...ela vivenciou tudo isso....o cara mudou de emprego pra ganhar menos porque nunca conseguiria progredir na carreira e apresentar resultados chefiando funcionarios desse tipo........
  • j brasileiro
    #8 - Ricardo
    "Todo mundo nessa cidade se fode de trabalhar enquanto a galera do norte e nordeste ficam de boa sugando a grana no bolsa ismola, não tenho nenhum preconceiro com raças, mas algumas regiões do nosso pais, estão literalmente mamando nas tetas dos estados do sudeste e sul e isso é fato, muitos falam que é preconceito contra Baiano falar que eles não trabalham, mas não vou generalizar, mas realmente mais de 90% não trabalha!! ou empurra tudo com a barriga, Salvo ceará que tem um polo de TI muito bom lá, de resto vixe … "

    e isso e preconceito amigo !!

    " pior é que em alguns estados vc ouve isso “Deixa os paulistas se matarem de trabalhar enquanto a gente fica de boa aqui”,

    aonde voce ouviu isso, acho pouco provavel que voce deva conhecer as coisas aqui pelo nordeste.
    Posso falar pelo recife, que onde moro, e vejo muita gente acordando ainda escuro para ir trabalhar e ralar ate tarde da noite em muitos casos, minha namorada tem 2 empregos e estuda pra concurso, eu tabalho o dia todo e estudo a noite pra ganhar mixaria, espertos e folgados que nao querem trabalhar tem em qualquer regiao do Brasil e acredito que isso se deva em muito ao famoso geitiinho brasileiro de querer ser o mais esperto.
  • Mauricio
    #6 - Rose
    Só fala merda mina, orgulho não é de ser separatista e sim de ser gaúcho, não entendo o motivo de isso te encomodar tanto, acredito que tu gostaria de que o lugar em que vive tivesse tamanha tradicionalidade e honra, qualquer previsão do futuro (presente) que tu faça da maneira que faz é erronea, muitas coisas iriam mudar, ex: Vargas não teria sido presidente do BR e talvez o povo estaria trabalhando suas 16h diárias, talvez o RS se individasse mais do que ja é individado, ou não ja que na época o RS era o maior produtor MUNDIAL de charque, ja que mesmo sem vargas é muito provavel que existiriam as leis trabalhistas. Só não vem fala besteira de que tu é a dona da verdade, so orgulhoso de ser do RS e me considero com sorte de ter nascido nessa PARTE do BRASIL.
  • Gustavo Miranda
    Pelo que escreveram #8 e #29, dá pra ver muito bem o que se pensa do nordeste pelo Brasil afora. Continuem assim.....
  • mechrod
    #8
    "muitos falam que é preconceito contra Baiano falar que eles não trabalham, mas não vou generalizar, mas realmente mais de 90% não trabalha!!"

    em OFF: meu amigo é engenheiro formado no RS e quis trabalhar na fabrica da ford na bahia. É uma desgraça! Como disse o #8, 90% nao trabalha e a jornada é assim: 2ª e 3ª feira os operarios estão sempre de porre do fim de semana, produtividade zero! o trabalho começa a engrenar na 4ªfeira, mas na 5ª já começam a faltar o trabalho indo pros carnavais "fora de época"......é uma vergonha nacional. A propria Ford já divulgou que se arrepende de ter aceitado os maiores incentivos fiscais e ter ido pra bahia....na mesma epoca a GM resolveu ficar no RS....tá prosperando p/ caralho aqui no RS....


    #10
    "Lealdade nada, eles lutaram apenas pelas promessas que receberam."

    verdade HISTORICA PURA!!!

    Sou gaucho.
    Olha, ja viajei por metade do Brasil, o que descobri foi o seguinte: o povo de MG é mto legal e bem receptivo, o nordeste é uma merda, vergonha nacional, parece que ainda está no brasil colonia(e olha q estou falando das grandes cidades); devido a grande mistura, SP nao fede nem cheira, é tanta cultura misturada que eles simplesmente não possuem nenhuma identidade....

    E do RJ, apesar da violencia vista na TV, já trabalhei lá e fui muito bem recebido, foi um pessoal bem interessante de trabalhar.....e fora alguns lugares na internet, nao vejo esse "desprezo" pelos gauchos e sulistas...no RJ meus colegas e até meus superiores só elogiaram o Sul. Disseram que qdo se trata de trabalhar, os sulistas sao de longe os mais responsaveis, sérios e respeitados profissionais, principalmente na área de engenharia....no meu ultimo dia de trabalho(eu fui de estagiario) o meu chefe e o chefe dele elogiaram o meu trabalho e ressaltaram que foi muito produtivo trocar conhecimento com "o pessoal do sul"(é assim q se referem a nós).

    Os únicos que tem ódio do RS e do Sul sao os paulistas.....exatamente pelo que eu disse: a mistura cultural de SP é tão grande que perderam sua identidade e seu passado e ficam com raiva qdo algm fala com orgulho do passado(independente do estado)....eles tem tanto orgulho da mistura das culturas, mas acabaram perdendo sua propria cultura......chega a ser comico......

    No mais, alem de alguns "errinhos historicos", o artigo está de parabens! Espero mais historias de outros estados. Espero mais deles nessa linha de assunto, pois o brasil só está do jeito que está porque tem memoria curta e esquece sua historia rapidamente........

    Exemplo rapido: quem aqui lembra em quem votou para vereador, deputados e senador????.....tenho vergonha de dizer que nao lembro de todos.....e olha que me considero bem culto...imagina o "povao" entao........=/
  • Gustavp Miranda
    Caro #8 - Ricardo em 18.10.09 at 6:58 pm,

    Vc já ouviu falar da política do café com leite?
    Desde esta época os presidentes brasileiros sempre puxaram a sardinha para o sudeste enquanto o nordeste sofria com a seca. E o sudeste se desenvolveu e princpalmente os paulistanos começaram a se achar... Mas aí veio um presidente proletário nascido no nordeste que viu a necessidade de dar dignidade ao povo desta região. E a região agora se desenvolve, mesmo que seja através da distribuição direta de renda aos mais carentes. E os paulistanos parecem enlouquecer ao ver outra região do Brasil se desenvolvendo.
    Pena vc ter um pensamento tão pequeno com relação a nossa região. Vc deve ser daqueles que acha que no nordeste só tem praia.
    Pense em repenssar essa sua opinão sobre o nordeste.
  • cabessa
    sou paranaense, não sou separatista mas não concordo na forma como o brasil é administrado. é difícil contribuir tanto para financiar outros estados, sabendo que as decisoes são tomadas por politicos baianos, maranhenses, cearences... já que somos todos brasileiros, talvez fosse interessante delegar maior autonomia para os estados, pois o governo federal está muito longe de muitos que precisam de atenção e investimento. quem vocês acham que vai pagar a conta dos 30 bilhoes que serao investidos no rio de janeiro para as olimpiadas?
  • Sr. Froes
    Excelente texto! Parabéns Rodrigo! Vou baixar o filme!

    Infelizmente sempre tem um paulista revoltado dizendo que me sustenta, e ao resto do país....
    Sou carioca. O meu estado também paga impostos, como os outros. São Paulo faz parte da República Federativa do Brasil e como qualquer outro estado não deveria reclamar se a riqueza produzida DENTRO DO PAÍS serve para a infra e etc do mesmo.
    É só um desabafo também...
  • L. Leite
    Sabe qual a grande m... da história? ela muda. os historiadores estudam quatro, cinco anos para saberem falar só uma coisa: "Não foi bem assim..."

    Por exemplo, julguei muitos dos fatos citados pelo autor de tendenciosos. Quem vai provar o que realmenet aconteceu?
  • Mr. Berlitz
    Sou carioca e moro no RS há 11 anos.

    Admiro muito este estado.
    Mas alguns gaúchos chegam a ser doentes (fanáticos) por esta idéia separatista.

    Eu acredito que seja muito fácil dizer "SE A GENTE TIVESSE CONSEGUIDO SE SEPARAR DO RESTO DO BRASIL, TUDO ESTARIA MELHOR", mas ninguém nunca se baseia em fatos ou números, para ver que não é assim tão fácil.

    Uma coisa que me deixa "indignado" é a maioria dos gaúchos afirmarem com convicção que o RS é o melhor lugar , e mais belo, para se viver. Embora estes nunca terem saído daqui, ou no máximo foram em alguma praia de SC.

    Eu tive a sorte de conhecer vários locais do Brasil e do mundo, e digo que cada região tem a sua peculiaridade. Não existe um lugar soberano, que agrade à todos. isto é falta de cultura.
    Quando eu encontro algum gaúcho que conhece outros países e pergunto se eles concordam com a frase acima, eles dizem que não.
  • Charlie
    Ao #6, tua interpretação dos fatos mostra teu recalque com os gaúchos, tira esta mágoa do teu coração que não faz bem.

    De resto, bom texto, com exceção da parte que troca Laguna por Lages, já corrigida anteriormente.

    O que fizeram com os a Lanceiros negros foi uma vergonha para o Rio Grande.

    Na minha opinião o Brasil é um país demasiadamente grande, sem autonomia dos estados membros, com uma capital no meio do cerrado aonde acontecem as maiores barbaridades e o máximo que se faz são programas humorísticos pro povo dar risada da própria desgraça.
    O Brasil tem arraigado no seu DNA as benesses, favores e corrupção desde a época do Império. Os países desenvolvidos em geral tiveram alguma ruptura na sua história, foram destruídos e tiveram que se reconstruir, totalmente ou parcialmente. Não sou separatista, no entanto entendo perfeitamente os motivos da revolução e procuro não os interpretar de forma bairrista, como muitos gaúchos e brasileiros de outras regiões. O movimento hoje foi deturpado por jovens que não conhecem a história, só acham "legal" ter uma bandeira para defender, e cantar o hino quando estão bêbados, como se fosse um time de futebol.
  • Renato S.
    Muito bom o texto !
    Mas faltou aprofundar a crítica com relação aos atuais movimentos separatistas. Sou neto e filho de gaucho mas me da nojo este movimento de separar RS-SC=PR do Brasil. Coisa mais arcaica ! estamos no século XXI !!
    O mundo todo tentado se integrar ( vide Europa ) e alguns idiotas aqui mesmo no Brasil com estas idéias ultrapassadas.

    Pronto falei !

    Renato. ps nasci em Santa Maria -RS
  • Pedro
    SOU GAÚCHO E PORTANTO ME MANIFESTO NO SENTIDO DE QUE:

    NÃO SE O QUE TERIA ACONTECIDO SE O RESULTADO DA GUERRA FOSSE OUTRO... E NÃO SEI QUAIS ERAM AS REAIS INTENÇÕES DO SEPARATISMO...

    MAS...

    O IDH, PIB, E O NIVEL EDUCACIONAL DO RIO GRANDE DO SUL NÃO DEPENDE EM QUASE NADA DO BRASIL EM SI...

    ALIÁS A UNIÃO NÃO NOS FINANCIOU MUITA COISA NA HISTÓRIA, E ATÉ HOJE NÃO NOS DA TODO ESSE SUPORTE QUE VOCÊS (DE OUTROS ESTADOS) ACHAM QUE DA...

    O RIO GRANDE DO SUL SEMPRE FOI BEM INDEPENDENTE E O BRASIL UNIÃO TEMIA ISSO...

    E SOBRE HOJE:

    “Sem matérias-primas, sem petróleo, sem um porto decente como Montevidéu e, sobretudo, com uns raquíticos dois milhões de habitantes, restaria aos pampianos a produção de carne, de lã, os móveis e chocolates de Guaíba, uma raquítica agricultura, carente de implementos e agro-tóxicos, comprados a peso de ouro de São Paulo, e travada pelas barreiras alfandegárias sobretudo do Brasil. A saída seria transformar os pampas em um imenso deserto verde, igual que o Uruguai atual!” (Mário Maestri)"

    DE NADA VALE! EIS QUE A BOLÍVIA É A MAIOR EXPORTADORA DE PRATA DA AMÉRICA LATINA E NÃO TEM UMA ÚNICA MINA DE PRATA...

    NÃO SOU HISTORIADOR NEM NADA MAS ACXHO QUE DISCUTIR COISAS SUBJETIVAS QUE NÃO ACONTECERAM É TIPO DISCUTIR O SEXO DOS ANJOS...
  • Cazzodf
    Texto bom.. com algumas incongruencias.. ams muito bom... moro em Brasília mas admiro a cultura gaúcha...

    Pra quem se interessar pelo assunto seria legal ler O TEMPO E O VENTO de Érico Veríssimo... não tem como não se apaixonar pela história da formação do Rio Grande do Sul...
  • Matheus
    Também faltou uma pequena história sobre a ocupação de Porto Alegre. Que foi dada a ela o título de "muito leal e valorosa cidade de Porto Alegre" por resistir por muito tempo aos ataques que sofreu.
    Outra referência é que os ideais Farroupilhas foram "re-incorporados" no meio do século 20, com a retomada do "nativismo", com a fundação dos CTG's e cia.
  • Anderson Fraga
    #6
    Pode-se perceber que tu sabe muito de história... rsrsrsrs

    Os farroupilhas NUNCA tiveram a intenção de se separar do pais! Nunca!

    Tanto é que, quando foi proclamada a República pelo general Netto (que, inclusive, era contra a proclamação), o mesmo briga feio dias depois com o general Bento Gonçalves.

    Acontece que os movimentos separatistas sempre tiveram esse ideal no RS devido às políticas do Governo federal junto aos estados!
    Um exemplo claro é a política de repartir os impostos de estados ricos, para os estados pobres.
    Outra reclamação é a excessiva ajuda que o Governo federal SEMPRE FEZ ao estado de SP.
    Não, isso não é um choro não, uma realidade. ;)

    Mas, entenda como quiser.
  • alpha
    o que precisamos eh de maisautonomia para os estados. TODOS eles!
  • Hetcho
    Eu acho que separar o sul do país não seria má ideia.
    Os sulinos tem o mesmo comportamento dos argentinos, se acreditam melhores que os outros. Os sulistas estão no Brasil, mas se sentem num outro país.
  • Leon
    éhhh ...
    ai quando rolar os tornados lá e desastre naturais, ele recorreriam ao Brasil né!
    Sulistas são metidos, mais nda contra :D
    eu os amo!
  • fred
    David Canabarro era saco roxo! Isso ai, primeiro eu sou brasileiro e depois gaúcho. Cada país tem suas peculiaridades e felizmente a característica do Brasil é a diversidade.
    Uma boa idéia seria fazer um artigo sobre a Guerra do Paraguai que da qual ao invés de orgulho sinto vergonha. Abraço
  • O artigo ficou muito bacana, mas na minha opinião esta segunda parte ficou pouco ou mal desenvolvida. Por exemplo, a tal crítica aos separatistas atuais nem mesmo pode ser chamada de crítica... Até acho que isso poderia dar uma terceira parte para o artigo!

    Não acho que os três estados juntos, PR-SC-RS tenham uma agricultura fraca não; o Paraná, por exemplo, é líder nacional na produção de trigo, feijão e milho, e em 2008 foi responsável pela segunda maior participação no valor da produção agrícola nacional, totalizando 148 BILHÕES de reais, atrás apenas de São Paulo. E temos também o maior porto graneleiro DO MUNDO.

    A foto da faixa 'o sul é meu país' ilustra bem este artigo, mas foi utilizada fora de contexto e até leva a crer que existe algum tipo de movimento separatista na torcida do meu time, o Atlético-PR, mas não é esse o caso... Existe uma diferença gigantesca entre utilizar esta frase como um símbolo de simpatia e orgulho por ser do sul e utilizá-la com fins separatistas de verdade. Inclusive atualmente a Torcida Organizada Os Fanáticos tá sempre lá com a bandeirona do Brasil e tal.

    Enfim, texto bacana! Poderiam seguir essa linha e publicar outros... Um sobre a Guerra do Paraguai seria ótimo!
  • Gabriela de Marco
    Excelente texto : D

    http://super.abril.com.br/superarquivo/2003/con...

    Essa é uma matéria em que a super interessante questiona : "e se os farrapos tivessem ganhado?"
  • Rômulo
    Texto interessante. Só um comentário:

    Guerra do Paraguai foi uma desgraça para a América Latina, era para o Paraguai ter se tornado uma potência mundial e alavancado o desenvolvimento dos países vizinhos.

    "provou a lealdade dos lanceiros negros ao Brasil e a unidade político-territorial de nossa nação."

    Lealdade nada, eles lutaram apenas pelas promessas que receberam.
  • Anderson Fraga
    Excelente texto!

    Mas é importante deixar claro algumas coisas:

    - existiu o Massacre de Porongos, onde os lanceiros negros foram dizimados;

    - na Guerra do Paraguai, o Governo Brasileiro 'exigiu' que os Gauchos fossem para o front de batalha, com o intuito de 'massacrá-los'. O que se viu foi algo bem diferente. Com a ajuda dos catarinenses e paranaenses, os Gaúchos 'deram um laço' nos paraguaios e, como bem disse no texto, dizimou-os.

    - apesar de prometido o taxamento sobre o chrque argentino, isso não aconteceu em sua totalidade. O charque foi taxado de imediato, mas poucos anos depois a mesma taxação caiu sobre o charque gaúcho. A sorte foi que, nesse tempo, a economia gaúcha/catarinense conseguiu se reorganizar...

    - ao contrário do que todos devem pensar, Porto Alegre NUNCA foi a favor da revolução. Afinal, a revolução foi criada por uma elite de estancieiros (fazendeiros), e não pela população em geral.

    No mais, show! :D
  • Ricardo
    Bom com certeza o São Paulo sozinho não sustenta o Pais, mas olha alguns dados de onde é o maior PIB do Pais, e por uma diferença gigantesca para o segundo colocado: http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_estados_d...,
    Eu tenho empresa aberta aqui e todo o mês pago uma porrada de imposto, sem contar o imposto trimestral que é uma porrada maior ainda, Todo mundo nessa cidade se fode de trabalhar enquanto a galera do norte e nordeste ficam de boa sugando a grana no bolsa ismola, não tenho nenhum preconceiro com raças, mas algumas regiões do nosso pais, estão literalmente mamando nas tetas dos estados do sudeste e sul e isso é fato, muitos falam que é preconceito contra Baiano falar que eles não trabalham, mas não vou generalizar, mas realmente mais de 90% não trabalha!! ou empurra tudo com a barriga, Salvo ceará que tem um polo de TI muito bom lá, de resto vixe ... o pior é que em alguns estados vc ouve isso "Deixa os paulistas se matarem de trabalhar enquanto a gente fica de boa aqui", absurdo ... mas não se pode culpar totalmente as pessoas, isso é cultural ... mas agora negar que São Paulo vem levando muitos outos estados nas costas a muito tempo é absurdo também.
    Isso é um simples desabafo, de um paulistano trabalhador que se arrebentar de pagar imposto pra vagabundo que não quer fazer nada, se esse imposto fosse pra infra do pais, ajudando a melhorar o local e a trazer emprego para quem precisa eu não reclamaria, mas não os caras devem receber o dinheiro e dar risada da gente ainda, infelizmente esse é o brasileiro ...
  • artur
    esqueceram de mencionar a parte sombria da Farroupilha. quando os lanceiros negros foram traídos pelo próprio exercito e marcharam para a morte.
  • Rose
    Ou seja, quando viram que a Argentina já estava de olho no território, colocaram o rabo entre as pernas, lembraram que são brasileiros e pediriam socorro ao império.

    Típico do filhinho revoltado, que se acha independente, mas que na primeira vez que acontece alguma coisa errada liga pra cara e diz: PAAAI vem me buscar?

    Pra mim seria mais um país de moeda fraca da America do Sul, onde os brasileiros iriam gastar os seus reais e se divertir de forma barata durante as férias. Se bem que tirando o litoral, não ia ter bosta nenhuma de interessante.
    Nem uma cordilheira navada eles teriam para mostrar para gente, nem um vulcãozinho...

    São tão orgulhosos que não enxergam que estão parados no tempo. Enquanto o mundo todo se une em blocos econômicos, derrubam as barreiras alfandegárias... eles ainda acham que podem ser alguma coisa sozinhos. Nem com a lição dada para o mundo todo PELOS SEUS ASCENDENTES EUROPEUS, eles aprendem.
    Como alguém pode ser orgulhar de ter um pensamento totalmente ignorante e ultrapassado?

    -
  • Acklei
    Excelente o texto, mas só um adendo, a cidade tomada foi laguna e não Lages, a cidade de Lages fica no meio-oeste e não tem saída para o mar...de resto, uma bela aula de história e patriotismo...abraços
  • Acklei (#5),

    Valeu pela correção. Já editamos.

    Um abraço!
  • muito bom. logo após ler o texto ontem baxei o filme lá citado.
    aula de história!
  • Alex M.
    Bom, gostei do texto, porém sobre a guerra do Paraguai, dizer que 90% da população foi dizimada é um exagero. Esse numero vem dos revisionistas, que observaram a historia com olhares marxistas, isso na decada de 70. Historiadores recentes afirmam que a perda de população do Paraguai deve ter girado em torno de 15~20%.
  • Sá_ RJ
    Excelente texto.

    Curti e aprendi muito com a leitura.

    Boa safra de homens de respeito!
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