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Como a Al-Qaeda planejou e executou o 11 de Setembro – Parte I


Publicado por Mauricio Garcia em 23.7.2008 às 15:35 em Bate-Papo, Principal

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Uma área do conhecimento humano que me interessa muito são as guerras, acidentes, grandes tragédias e afins.

Meio macabro, é verdade, não que eu curta a desgraça em si, mas os meios pelos quais tais tragédias ocorrem, as histórias individuais envolvidas, os dramas pessoais, os atos de heroísmo, são todos fascinantes, pelo menos para mim.

Imerso recentemente em literatura sobre o assunto, aqui trago para a PdH um resumo de como a Al Qaeda planejou e levou a cabo os atentados que mudaram o mundo em 2001.

1 – Prólogo

Em 1979, tropas soviéticas invadiram o Afeganistão. Um governo comunista havia tomado o poder no país, mas não conseguia exercer influência sobre a sociedade tribal local, e as tropas foram enviadas para garantir este domínio. Líderes religiosos locais convocaram uma Jihad (guerra santa) contra os soviéticos, o que levou milhares de voluntários muçulmanos a aderir à luta. Entre estes, havia um jovem saudita de 23 anos, chamado Osama bin Laden.

afegao-1988

Treinamento durante o conflito Afeganistão-União Soiviética em 88

Financiados pela Arábia Saudita e (ironia do destino) pelos Estados Unidos, os rebeldes afegãos acabaram, após longa batalha, triunfando em 1988, com a retirada das tropas soviéticas. Isso fez de Osama uma espécie de Che Guevara islâmico. A organização que comandava, junto com um homem chamado Khalid Sheik Mohamed (KSM) foi então batizada de Al-Qaeda (“A Base”) e empenhou-se em propagar a Jihad.

Quando Saddam Hussein invadiu o Kuwait em 1990, Osama ofereceu-se para lutar contra a ameaça ao seu país, mas se decepcionou pois o governo saudita preferiu aliar-se aos EUA. Isto significou a presença americana em bases militares no solo sagrado saudita, e revoltou Osama, que passou a defender a deposição da monarquia. Com isso, seu passaporte foi cassado e ele não poderia mais sair da Arábia Saudita. Mas recebeu autorização para participar de um evento no Paquistão. Ao invés de voltar, pediu asilo político ao Sudão, e para lá se mudou e passou a organizar a Al-Qaeda.

No ano de 1992, a Al-Qaeda emitiu uma fatwa (“sentença”) , convocando uma jihad contra a presença ocidental em terras sagradas. Ao mesmo tempo, um jovem paquistanês chamado Ramzi Yousef tinha um plano seu aprovado pela liderança da Al-Qaeda: explodir o World Trade Center.

Em conversas com um amigo, Ramzi, que era engenheiro químico, disse que sonhava explodir um edifício nos EUA e matar muitos judeus, e seu amigo sugeriu o WTC. Ramzi, então, foi para os EUA, e encontrou-se com membros da Al-Qaeda em território americano. Um deles lançou uma idéia, a princípio louca, mas tentadora : Jogar aviões carregados de combustível contra alvos americanos.

Tal idéia foi levada a KSM, mas Ramzi resolveu colocar um carro-bomba no estacionamento do WTC, achando que poderia derrubá-lo. Em 26 de fevereiro de 1993, o carro-bomba explodiu no estacionamento do WTC, mas causou pouco dano, para decepção de Ramzi. Que logo foi preso.

Porém, a semente do 11/9 estava plantada.

2 – O início

KSM resolveu então submeter o plano do ataque aéreo a Osama. Naquele momento, Osama adorou a idéia, mas estava concentrado em outros ataques terroristas, notavelmente às embaixadas americanas na Tanzânia e no Quênia, levadas a cabo em 1998.

Em 1996, o regime Talibã assumiu o poder no Afeganistão. Osama uniu-se ao grupo (tivera sua cidadania saudita cassada) e estabeleceu sua base em terras afegãs. Após os atentados contra as embaixadas americanas, o governo deste país já caçava os terroristas. O que por si só atraiu milhares de idealistas islâmicos dispostos a morrer pela jihad. Isso sem contar o imenso aporte financeiro, fruto dos negócios de Bin Laden.

Em 1999, Osama deu sinal verde para a chamada Operação Aviões. Primeiro escolheram os alvos. Bin Laden queria atacar a Casa Branca e o Pentágono. KSM escolheu o WTC. E o Capitólio foi uma escolha unânime.

osama-ad

Não queira estar na lista negra desse sujeito

Era preciso escolher os pilotos suicidas. Mas a imensa maioria dos jihadistas era de jovens que apenas tinham treinamento em campos afegãos da Al-Qaeda. Nada sabiam sobre aviões, inglês e a vida no Ocidente. O plano parecia ir por água abaixo. Mas iria ocorrer uma reviravolta…

3 – A célula de Hamburgo

Em dezembro de 1999, quatro jovens aspirantes a jihadistas chegaram ao Afeganistão. Todos com nível universitário, e um deles falava inglês fluente. Tinham a seu favor o fato de, morando e estudando na Alemanha, estarem acostumados com o padrão de vida ocidental.

Três deles, Marwan Al-Shehhi, Mohamed Atta, e Ziad Jarrah, acabaram sendo escolhidos como pilotos suicidas. Em comum, apresentavam histórias de segregação e discriminação no Ocidente por serem árabes, fomentando o ódio. Ziad Jarrah era uma espécie de playboy nascido no Líbano, porém, a chamada “Célula de Hamburgo”, acabou aliciando-no de tal forma, que seu pai até hoje não consegue crer na sua participação, pois nem muçulmano fervoroso era.

KSM, que já vivera por 3 anos nos EUA, então, ministrou um curso sobre como viver lá sem despertar suspeitas e sobre as falhas de segurança nos vôos, mostrando em vídeos, como e em que momentos a cabine dos pilotos ficava aberta. Agora, era questão de enviar os jihadistas aos EUA, matriculá-los em escolas de aviação (que são relativamente baratas se comparadas às européias) e levar o plano a cabo.

4 – Infiltrando-se em território inimigo

Para não despertar suspeitas, os passaportes dos jihadistas foram adulterados, excluindo passagens por locais como o Paquistão e o Afeganistão, que poderiam gerar suspeitas. Eles chegavam através de destinos inocentes, como Praga, na República Tcheca, e Paris. Assim que chegavam, deviam se instalar, aprender inglês e procurar escolas de aviação para aprender a pilotar.

Mas nem tudo foram flores.

Vários deles simplesmente não conseguiam aprender a língua, se adaptar, ou mesmo aprender a pilotar. Felizmente para a Al-Qaeda, um novo jihadista chegara. Hani Hanjour, um saudita que era… piloto de aviões. Por este motivo, recebeu o alvo mais complexo: o Pentágono.

Aguardem logo mais a parte II com o desfecho da saga de 11 de Setembro

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Mauricio Garcia é flamenguista ortodoxo, toca bateria e ama cerveja e mulher (nessa ordem). Nas horas vagas, é médico. Ele é o nosso grande Dr. Health.

Outros artigos escritos por Mauricio Garcia

  • Concordo com Euzão, pra quem ainda acredita que os americanos inventaram o 11 setembro, de uma olha aqui:

    http://www.projetoockham.org/historia_911_1.html

    Fácil falar mal dos EUA quando tu está usando a INTERNET, navegando no YOUTUBE que é de propriedade do GOOGLE e passa a metade do tempo no PC baixando MP3 pra ouvir no seu IPOD enquanto lancha no MC DONALDS tomando COCA-COLA. Hipocrisia é foda.
  • Lobo Casado
    @Fred

    Cabe uma retratação minha por aqui por aqui quanto a orientação ideológica das FARC's, especialmente por generalização do termo FARC para englobar todos os grupos guerrilheiros paramilitares colombianos.

    Ao contrário do que eu disse, as Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia são de esquerda, ponto.

    O que falhei, por erro e por generalização, em referir foram aos grupos paramilitares de direita, especialmente as Autodefensas Unidas de Colombia(AUC) de 1997 e Águilas Negras de agora. Grupos estes que possuem FORTE envolvimento com o tráfico de drogas e criados justamente como formas de "defesa" contra movimentos de esquerda, e sendo conhecidos por genocídios e massacres igualmente ferozes.

    Na Colômbia, sempre que ouvir falar de paramilitares (e daí meu erro) refere-se apenas aos organizações paramilitares de extrema direita, excluindo portanto a FARC, o Exército Popular de Liberação (EPL) -taoísta- e o Exército de Liberação Nacional (ELN) -leninista-.

    Portanto, para fins práticos, em tudo o que escrevi, ao ler FARC, troque para Grupos Paramilitares Colombianos, ou AUC se preferir, para fins de argumentação terá o mesmo efeito.

    Quanto à orientação, acredito que a correção tenha sido feita com clareza agora.
  • Lobo Casado
    Opa, desdobramentos aqui.
    Respondo amanhã.
  • Fred
    @Lobo
    Nao chegaremos a algum acordo em quase nada. VAmos ficar nos repetindo e um nao vai convencer o outro.

    Vou insistir somente com as FARC. Era um grupo de esquerda. Nunca lutaram para conservar nada, queriam mudar a Colombia, queriam instalar uma ditadura comunista e hoje nao passam de traficantes/terroristas.

    Pelo seu criterio os partidos comunistas de Cuba, Coreia do Norte e China seriam de direita, e isso?
  • Lobo Casado
    "Acao da ONU nao acontece sem apoio americano."

    Acontece. Haiti e Timor Leste são exemplos.
    Agora, talvez nosso ponto de discordância pode estar na definição de apoio. Se por apoio estivermos falando de não-veto então precisa de apoio.
    ___

    Eu acho que a ameaca comunista era real. Os comunistas eram gente perigosa, capazes de tudo. Vide Dilma, Dirceu, Diogenes Curado, Franklin Martins… Esses sao os mais ilustres e como eles da pra achar muitos mais.

    Lênim, Fidel, Mao... isto sim é ameaça real.
    Dessa lista aí só tem um bando de babacas.
    ___

    Fui mais claro que o referido Euzão, e replico, partidos políticos nacionais não têm ideologia alguma.

    Continuo, república e democracia são frameworks básicos que versam mais sobre a estrutura organizacional do Estado do que sua postura em si.

    Liberalismo é uma postura, sócio-democracia é outra, protecionismo outra, isolacionismo uma quarta, populismo não é uma postura mas podemos entender como tal na discussão.

    Ao me ver fui falho ao tentar te explicar isto.

    Tome como exemplo: certamente ao desejar livre comércio, você deseja que não haja barreiras alfandegárias muito menos patrocínio ou incentivos agrícolas estatais que visam o protecionismo. Isto seria o ideal, mas as partes envolvidas procuram proteger-se criando impostos ou medidas quaisquer que visam proteger os produtores internos da concorrência estrangeira. Tente vender uma caixa de laranjas pra Califórnia ou ir a Fnac comprar um iMac depois de consultar o preço na amazon.com , certamente você entenderá o recado.

    Ou seja, o livre comércio cai por terra.

    Você pode vender e comprar a vontade, todavia quem está habituado a usar seu cartão internacional para compras grandes (falo por conhecimento de causa) está sujeito a ter surpresas desagradáveis com os fiscais da receita.

    Portanto, quando falo em intervenções de estado, falo deste tipo de medidas. Se uma nação com volume econômico dos EUA temem falir seus produtores com a concorrência de nossa laranja, é no mínimo ingenuidade acreditar que nossa economia agüente o baque.

    É o mesmo princípio que rege a manutenção da estabilidade econômica e os necessários esforços para segurar o gap entre as classes sociais na distribuição de renda.

    O que defendo é a intervenção do estado em casos de práticas abusivas e de prejuízo de sua população.

    Afinal o estado democrata e/ou republicano existe como forma de representação afim de garantir os interesses de seus cidadãos, correto?

    Se você me disser que isto é não ter apresso pela democracia, pode me chamar de Mussolini que não vou me importar.
    ___

    "Quantos grupos cristaos estao em uma cruzada contra algum pais e recrutando fanaticos religiosos pelo mundo? Quantos estao tentando enfiar a Biblia goela abaixo do resto do mundo?"

    Respondi isto com o "predominância do terrorismo interno".

    Não compartilho da opinião que vou exemplificar agora, mas lembre-se que os civis iraquianos têm uma visão assim "grupos cristaos estao em uma cruzada contra algum pais e recrutando fanaticos religiosos pelo mundo" da ocupação americana.

    Opinião por opinião, cada um tem a sua.

    Aliás, enfiar democracia por goela a baixo conta?
    ___

    IRA praticamente não existe mais como grupo terrorista, encerrou suas atividades ativistas. Muitos dos seus membros tornaram-se bandidos mesmo.

    Mas lembre que embora nacionalistas, seus ataques eram muito contra irlandeses protestantes. E dentro da própria Irlanda.

    Não, não há paralelo cristão a Al-Qaeda e Hamas. aliás, deixei isto bem claro com a frase que repeti acima.

    Agora, não há paralelo entre Al-Qaeda e Hamas, isto que deveria ser notado. Al-Qaeda não é um grupo nacionalista.
    ___

    As FARC nao sao de direita de jeito nenhum.

    Defina direita, meu caro, você está cometendo um engano.
    Conservadorismo é a direita. Não importa se a situação seja qa esquerda.

    Aliás, esta é a forma mais asquerosa de direita, eu diria.

    ___

    Não preculpe-se com a ausência dos "ç" e acentos gráficos, um pouco de gestalt resolve; além do que meu texto não é exatamente uma perfeição lingüística.
  • Fred
    @Lobo

    Continuamos discordando em muitos pontos.

    Acao da ONU nao acontece sem apoio americano. Voce reafirmou o que eu falei. Se os EUA nao quiserem eles vetam e pronto. Sem apoio deles nao sai nada.

    Eu acho que a ameaca comunista era real. Os comunistas eram gente perigosa, capazes de tudo. Vide Dilma, Dirceu, Diogenes Curado, Franklin Martins... Esses sao os mais ilustres e como eles da pra achar muitos mais.

    Eu entendi a discussao, sim. E ainda acho que voce nao tem apreco por democracia e economia de mercado e fez de conta que nao entendeu muita coisa que o Euzao falou e algumas que eu falei. O melhor exemplo foi a sua resposta falando sobre os partidos do Brasil. O Euzao foi muito claro e voce deu aquela cambalhota para entender o que fosse mais facil de rebater.

    “Os erros e acertos foram próprios, é tolice querer jogar alguma culpa nas costas dos americanos.” Com isso eu nao quis contestar nada do que voce falou, eu so emiti uma opiniao.
    O Exercito do Brasil nao precisou de ajuda americana para tomar nenhuma decisao e nem para tomar nenhuma acao. Fez o que fez por contra propria.

    Eu deveria ter sido mais claro quando falei dos grupos terroristas.
    Quantos grupos cristaos estao em uma cruzada contra algum pais e recrutando fanaticos religiosos pelo mundo? Quantos estao tentando enfiar a Biblia goela abaixo do resto do mundo?

    E grande parte dos terroristas cristaos se apoiam apenas lateralmente no cristianismo. KKK antes de tudo e racista, IRA antes de tudo era nacionalista (hoje degenerou para crime organizado), Christian Patriot Movement e um bando que combate o Estado... Resumindo: Nao ha paralelo cristao a Al Qaeda, Hamas e etc.

    As FARC nao sao de direita de jeito nenhum. Sao a esquerda na sua forma mais asquerosa. E nao se trata de questao de opiniao, e so constatacao dos fatos.

    Peco desculpa pela ausencia de acentos e ç.
  • Lobo Casado
    @Euzão

    Obrigado pela fonte, aliais a mesma é mais reveladora que o conteúdo do texto:

    (Este texto foi condensado a partir de uma publicação da revista Seleções do Reader’s, elaborado por Clarence W Hall. A impressão foi feita pela Biblioteca do Exército, sob orientação do CIEx)

    Não se preocupe pois tratarei de ler por completo mais tarde.
  • Euzão
    Lobo e Demais,

    Se querem a versam que para mim se aproxima mais da verdade sobre os problemas de 64 acessem:
    http :// br.geocities.com/la3br/1964_novo.html

    A Nação que Salvou a si Mesma - A história secreta da legítima revolução do povo brasileiro


    A história inspiradora de como um povo se rebelou e impediu os comunistas de tomarem conta de seu país.

    Raramente uma grande nação esteve mais perto do desastre e se recuperou do que o Brasil em seu triunfo sobre a subversão vermelha. Os elementos da campanha comunista para a dominação – propaganda, infiltração, terror – estavam em plena ação.

    A rendição total parecia iminente.... e então o povo disse: NÃO.
  • Lobo Casado
    @Fred

    "Ações da ONU só acontecem com autorização americana, tropa da ONU significa apoio americano."

    Wrong!

    Eles têm direito de veto, mas se absterem-se de votar, não possuem poderes para cancelar uma ação vigente.

    De qualquer forma, posso verificar depois como o comitê decidiu-se a respeito da referida posição.

    ___

    "Acho que entendi o que o Euzão falou sobre a democracia no Brasil e você não. Sem a ditadura poderíamos ter caído na desgraça comunista e estar atolados nela até agora."

    Errado, entendi perfeitamente.

    Porém vejo isso como uma grande inocência. Basta por na ponta do lápis que o golpe militar envolveu os maiores contingentes do exército. Ou seja, a única coisa que uma tentativa de golpe comunista poderia gerar seria uma breve guerra civil, seguida de uma derrota e um golpe militar como o ocorrido; em outras palavras seria o mesmo que dar um tiro no próprio pé.

    Alçiás. Deveriam ambos pesquisar sobre os pensamentos de Prestes após a fracassada rebelião de 1922.

    O próprio era céptico a respeito de uma nova tentativa de movimento armado.

    Ainda se prolongarem suas pesquisas sobre Prestes, descobrirão que na década de 60, o Partido comunista teve um racha, dividindo-se no PCB (Partido Comunista Brasileiro, que era pró-soviético e do qual prestes era participante) e o PC do B (Maoista).

    Caso lhes falhe a memória histórica, eram os partidários do PC do B que realizavam os atentados e as ações de resistência no período da ditadura militar.

    ___

    Certamente, caro Fred, você que não entendeu patavinas da discussão.

    Sócio-democracia é uma economia de mercado.
    Uma economia de mercado não(totalmente)-liberal. NÃO estou falando de socialismo.

    Estou falando de mercado aberto de livre comércio, porém o foco do governo de estado é o provimento de medidas necessárias para a resolução das questões sociais. Tais medidas podem muito bem partir da escolha por um mercado mais aberto ou mais fechado, o que conta é o benefício trazido para o cidadão.
    ___

    "E é sempre bom lembrar que os militares brasileiros nunca precisaram de ajuda dos EUA para fazer nada aqui."

    Equipamentos?! Veículos Militares? Treinamento Militar?! Treinamento de Inteligência?!

    Se isto não te convencer, ajuda contra o que, meu caro?

    O C.V. da década de 90 certamente tinha/têm muito mais armas, contingente e inteligência que qualquer força revolucionária comunista.

    Aliás quem é do Rio irá recordar-se que na época de sua prisão, Fernandinho Beira-Mar era investigado pela negociação de misseis com a estrela principal deste artigo.

    ___

    "Os erros e acertos foram próprios, é tolice querer jogar alguma culpa nas costas dos americanos."

    Não disse isto em nenhum momento.

    Fiz porém uma referência ao Chile, onde HOUVERAM ataques de caças americanos e atentados patrocinados para derrubar o governo.

    Não sei se mencionei, não sou anti-americano, meu caro. mas acredito que há mais áreas cinzas a se considerar entre o pró e o anti.

    "O que eu não esperava de forma alguma foi a sua opinião sobre as FARC, foi a pior possível."

    São movimentos de direita. é tudo o que posso dizer. Que se colocaram de pé, justamente por não concordar com o esquerdismo que se instalava como tendência na esfera governamental. Esquerdismo que também era podre. Atualmente é o populismo/nacionalismo dos chefes de estado da região que impera. Não é a toa que os pensamentos e suspeitas de apoio ou cobertura das ações destas existe.

    Basta ter acompanhado os meses preliminares à operação/espetáculo-hollywoodiano da libertação de Ingrid Bittencourt.

    Ah, claro, boa parte dos acusadores desta ligação vinham de um certo país na américa do norte com 50 estrelas em sua bandeira.

    ___

    "Quantos grupos cristãos estão por aí fazendo a mesma coisa? Que eu saiba nenhum."

    IRA (Eire) ... inventores do carro bomba ...
    Ku Klux Kan (USA)
    Army of God (USA)
    The Covenant, The Sword, and the Arm of the Lord (USA)
    Lambs of Christ (USA)
    Christian Patriot Movement (USA)

    E por aí vai...

    Basta pesquisar por Christian Terrorism e informar-se a respeito.

    Uma tendência nestes grupos, porém, é a predominância do terrorismo interno.
  • Fred
    @Enrique Villalobos
    Democracia é o governo da maioria sempre respeitando as minorias.
    Direitos humanos são valores universais. Surgiram no ocidente e são UNIVERSAIS.
    Você deixa bem claro que é um esquerdinha. Nem vou rebater as suas bobagens sobre capitalismo e birra com os EUA.

    @Lobo Casado
    Ações da ONU só acontecem com autorização americana, tropa da ONU significa apoio americano.
    Acho que entendi o que o Euzão falou sobre a democracia no Brasil e você não. Sem a ditadura poderíamos ter caído na desgraça comunista e estar atolados nela até agora. Nossa transição para a democracia foi possível porque não tivemos ditadura comunista. E não tivemos ditadura comunista por causa do nosso alinhamento com os EUA. E é sempre bom lembrar que os militares brasileiros nunca precisaram de ajuda dos EUA para fazer nada aqui. Os erros e acertos foram próprios, é tolice querer jogar alguma culpa nas costas dos americanos.

    Deu para perceber que você não tem muito apreço por democracia e economia de mercado e tem umas fontes de informação muito duvidosas. Discordo de muita coisa que você falou e seu pensamento me parece contaminado por idéias esquerdinhas. O que eu não esperava de forma alguma foi a sua opinião sobre as FARC, foi a pior possível.

    @Mohammad Severino
    Quando os muçulmanos vão superar essa história das Cruzadas?
    O ponto da discussão aqui é a quantidade de grupos terroristas que pintam e bordam em nome do islã. Quantos grupos cristãos estão por aí fazendo a mesma coisa? Que eu saiba nenhum.
  • Milorde
    Bom como to vendo O Lobo e o Euzão discutirem em cima de alguns conceitos, resolvi pesquisar no dicionario e colocar aki a definição deles.

    REPÚBLICA : do Lat. re + publica, coisa pública

    s. f.,
    negócios públicos;
    regime em que que se tem em vista o interesse geral de todos os cidadãos e em que o Chefe de Estado é eleito, exercendo um mandato temporário;

    esc.,
    conjunto de estudantes que vivem em comum;

    deprec., fig.,
    anarquia;
    agremiação sem chefe e sem disciplina.

    -----------

    DEMOCRACIA: do Gr. demokratía

    s. f.,
    sistema político fundamentado no princípio de que a autoridade emana do povo (conjunto de cidadãos) e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, e no princípio da distribuição equitativa do poder;
    país em que existe um governo democrático;
    governo da maioria;
    sociedade que garante a liberdade de associação e de expressão e na qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.

    ---------------

    TECNOCRACIA: do Gr. téchne, arte + krateía, domínio

    s. f.,
    sistema de organização política e social fundado no predomínio dos técnicos.

    ------------------------

    COMUNISMO

    s. m.,
    teoria social que preconiza a supressão da propriedade individual e a comunhão de todos os bens e de todos os produtos da terra e da indústria;
    regime político, económico e social que segue a teoria do comunismo;
    conjunto dos defensores da teoria do comunismo.

    ----------------

    Todos, para mim, são excelente sistemas o problema q nenhum foi colocado como deveria ser na pratica.

    Agora me digam, o q viria a ser um fisiologistas. Só encontrei algo referente a biologia, estudo do corpo e etc.
  • Lobo Casado
    @Euzão

    Não sou partidário de tuas práticas proctológicas.

    Compreendi que falava de valores. Embora os próprios valores republicanos e ditos democratas são uma babaquice. Fica muito bonito quando declarados, mas a coisa muda quando se envolvem alguém para pô-los em prática.

    Os valores que deviam nos guiar seriam bem estar nacional, e não putaria eleitoreira e demagogia. E até mesmo em sentido utópico, ambas as correntes estão longe de oferecer isto. Quiçá na prática.

    Note que apresentei mais dados que balanceavam minha opinião do que você respondeu de volta. Ou seja, confrontei pessoalmente mais o que estava dizendo do que você o fez. Não procede então teu posicionamento de "resistência a opinião alheia".

    Você tem todo direito de ter a opinião que quiser, assim como nada me impede de achar tua opinião uma farofada. A recíproca também é verdadeira.

    Valores por valores, prefiro aqueles que agregam alguma coisa de verdade. E as experiências bem sucedidas.

    Quanto a argumentos confrontam-se com argumentos, você me deve uma lista de contra argumentos se for pensar assim.

    Aliás, acho que vale mais a pena atermos a estes.
  • Euzão
    Mais uma vez tenho que dizer que quando falei em democratas e republicano estava me referindo a valores, e não a partidos, quer brasileiros, quer do texas, quer de qualquer lugar.

    Res-pública e demo-cracia. São os valores que deveriam nos guiar. Mesclados com tecno-cracia etc e tal.

    Sobre mentes intoxicadas, faça uma auto-reflexão.

    Reações emocionaisaos argumentos denotam uma resistência à opnião alheia, medo de encarar os próprios pressupostos.

    Argumentos se confrontam com argumentos.
    Por isso vá dar sua traseira!
    rs
  • Kilik
    Tem um filme que conta a historia desse primeiro atentado com a bomba no estacionamento em 93.
    Passou no SBT inclusive logo apos o atentado de 11/09, porem nao me lembro do nome do filme e nunca mais consegui encontra-lo. Alguem sabe o nome desse filme?
  • Lobo Casado
    @Euzão

    Tem uns caras lá na continuação do artigo falando em auto-sabotagem.

    Dê uma mão lá pois você parece ser o mais indicado a falar a respeito.
  • Lobo Casado
    @Euzão

    Meu caro, não falei da água da privada, mas da merda do vaso.
    Que aliás, continua a intoxicar teu sistema neurológico.

    Aliás meu caro, interpretação é uma falha tua. que apoia qualquer aglomerado republicano no mínimo não sabe ler jornais, livros, revistas, relatórios.. Além de ser surdo e sofrer de alguma deficiência de assimilação.

    Não se preocupe, se desejar, posso não apenas fazer diagramas, e sim ir ainda além com esquemas, gráficos, tabelas e projeções dados.

    Não querendo apelar para o baixo nível, porém esta situação poderia resumir-se à discussão ente um texano e um ser não alienado.

    E o Texas não foi escolhido por mera coincidência. Embora parte do pessoal de Austin até seja bacana...

    __

    Faltou dizer que o DEM é um mero partido de legenda. Aliás é besteira nossa tentar falar de filosofia política no Brasil.

    O DEM não é democrata de verdade. O PR não é nada lá muio republicano, apenas gostaram do nome.

    O PSDB já foi taxado de liberal e só os trabalhadores ainda acreditam que o PT é o partido deles.

    Ao contário da lógica, onde o socialismo a grosso modo seria um comunismo light, aqui o PSTU é o radical e o PCdoB são os comedidos.

    Lembra do antigo PL? Me intrigava muito o fato de um partido liberal ter tantos evangélicos. Depois que mudaram o nome para PR entendi o porquê.

    Ou seja, no fim das contas,, até abonando você, o mero fato de você apontar republicanos ou democratas no Brasil é no mínimo um ato falho. Melhor ainda se reparar que nossos democratas tem menos relação com os democratas americanos que os republicanos haveriam de ter.

    Ou seja, acharam o nome bonito.

    Mas cá entre nós, indicar os republicanos ainda é uma bela duma merda a ser dita. Manter os democratas junto na lista só aumenta o tamanho da merda.

    Se desejar posso fazer a caveira destes merdas também, pois são tão podres tanto.

    Não sei se deixei claro, mas afirmei por duas vezes ser Sócio-Democrata, aqueles carinhas da esquerda que você tava falando ali em cima.
    __

    Sobre o ecoterrorismo: não, não acredito.

    Não acredito em terra justiceira, em vingança do planeta nem nada parecido. isso é conversa pra BABACA dormir.

    Aliás, não sou afim com o discurso de nenhum destes grupos ativistas. Aliás, ativismo de verdade é muito do que não fazem. Embora sejam muito bem patrocinados.

    Só não venha falar de agenda ambiental com um ex-palestrante (então universitário) sobre o assuntos correlatos a UNFCCC.

    Certamente seria um prazer imenso falar a respeito dos assuntos climáticos.
    __

    Se você vai levar o que o Prestes diz a sério nisso...

    Deixe-me apenas dizer que há uma meia-verdade nisso. Meu falecido sogro possuia patente elevada no exército e era comunista. Agora, o golpe, é outra coisa.

    Mesmo porque, você sabe bem que eu sei, que a vertente comunista dentro da taverna não possuía ligação com as manifestações populares.

    Posso desenhar linhas separando uma cosia da outra pra você entender.

    • • •

    Saindo um pouco da linha da esculhambação:

    No fim das contas, dá a porra toda no mesmo. Se você pensar que ideologia é algo que não passa na cabeça de quem faz politicagem por aqui. O negócio que importa pesa um pouco mais no bolso.
  • Nelly
    Excelente post e excelentes comentários.
    Muito interessante enteder cronologicamente o que aconteceu nos bastidores dessa tragédia.
    Já vou pro segundo!
  • Euzão
    Lobo

    Ah!!

    "O caminho pro brasil é: afastar os esquerdistas (psdb, pt e companhia) os sangue suga fisiologistas (dem pmdb), os ecoterroristas fanáticos (greenpeace, pv,), as interferencias religiosas (igrejas de todas as denominações), e deixar os tecnocratas, os democratas, os republicanos governarem."

    Meu caro, acho que vc não percebeu que eu cito valores ou posições ideológicas (esquerdismo, fisiologistas, fanáticos, religioso, tecnocratas, democratas, republicanos) e quando há representantes, eu os identifico. Veja, para esquerdista, citei o Pt e PSDB. Para democratas NÃO CITEI o DEM, esses eu citei nos FISIOLOGISTAS.

    Depois eu quem estou bebendo agua da privada. Se vc não sabe interpretar, e se além de não interpretar ainda desquelifaca argumento de forma tão rasteira, vá tomar naquele lugar.

    Ah, volte para e aprenda a interpretar. Sobre hipótese alguma eu voltarei a fazer "desenhos".

    Sobre ecoterrorismo e ecoterroristas: você acredita em um neo-Malthus, ou num apocalipse abmiental? (Terra justiceira?)rs

    Quando ao perigo que rondava nos idos de 64, o Prestes dizia que o Comunistas/ socialistas já estavam no governo, esperando o momento do golpe.
  • Paulo X
    Vocês ficam falando de teoremas filosóficos e buscam justificativas para as atrocidades cometidas por governos que se dizem do povo, pelo povo e para o povo. Todo nós sabemos que tudo que é publicado hoje, que venham promover ações do governo ou de entidades ligadas ao governo são informações manipulaveis, sejam nacionais ou internacionais.
    Enquanto a midia nos obriga a prestar atenção em Nardonis, Garotinhos e Rosinhas, nossas caixas de emails lotam de informacias e até recebemos via SMS coisas sem importancia, esquecemos que outros assuntos de maior relevancia que acontecem debaixo de nosso nariz e o que fazemos... nada.
  • Lobo Casado
    @Paulo X

    "Os cristãos estão certos, os islamicos estão certos, os ateus estão certos, os capitalistas estão certos, todos são regimes e pensamentos despotas e totalitários que só pensam em si."

    Seja um pouco mais sombrio...

    Todos manipulam muitos afim do lucro de outros.

    Apenas a máscara é diferente.
  • Lobo Casado
    "É o mau" = É o mal.
  • Lobo Casado
    @Rafael

    "Você acha que estas crises invalidam meu argumento?
    Imagina se não tivesse a força motriz da “guerra contra o terror” pra segurar a economia americana."


    Se for para pensar em algum motivo escuso, o que você deveria pensar seria não a economia em si, esta até já estava na merda na época. Mas te valeria mais como argumento pensar em garantir a popularidade do presidente Bushinho que não estava lá estas coisas. Aliás, teu argumento teria mais força se você usasse como agente da causa o "Military-industrial complex" sugerido por Eisenhower.

    • • •

    @Euzão

    Faltou completar ainda que as cruzadas mataram mais cristãos que islâmicos. Não baixas dos cruzados não, ataques á cristãos mesmo.
    __

    Vale lembrar que muitas doutrinas cristãs mantém o Novo Testamento por motivos históricos apenas, corroborando teu argumento.
    __

    3. Os países Europeus do Wellfare State tem carga tributária alta, mas, em geral (facilmente comprovável) são os países menos regulamentadores, ou que menos entraves colocam à iniciativa privada.

    Você esqueceu de dizer iniciativa privada interna. Tente vender batata pra eles.
    __

    4. Você acusa Stálin de ter deturpado o comunismo/socialismo. Muitos outros marxistas órfãos criticam o Lênin. Sim, foi ele quem começou o processo de ditadura. Ah, essa história de que “isso não foi socialismo” só passou a ser dita depois da falência da URSS.

    Na verdade nunca houve comunismo. Nem com Lênim. Aliás, comunismo é uma utopia de Marx.

    A saber, acho a idéia de comunismo muito patético, trata-se apenas de um processo de transferência de poder das mãos de uns para outros.
    __

    5. Na África, um governo ditatorial é substituído por outro. Democracia a ser defendida, lá, é excessão. (claro que isso não é justificativa suficiente, mas os EUA também não detém recursos para ser onipresente, e com certeza, os islamistas são os principais inimigos e contra quem o recursos devem ser concentrados.

    Polícia do mundo o meu saco.
    Gastando o dinheiro bélico com projetos de infra estrutura tanto na áfrica quanto no próprio oriente médio e os americanos teriam muitos baba-ovos por lá.

    Note a Turquia e a Arábia Saudita.
    __


    "6. Se vc comparar um gráfico que classifique os países por abertura de mercado e direitos democráticos, com outro gráfico de renda per capita e idh, a conclusão de que onde há respeito e incentivo à livre iniciativa, e respeito aos preceitos democráticos (não confundir com populismo esquerdista) confirmará que quanto mais capitalista e democrático é um país, melhor os IDH e a renda per capita."

    Deixe-me adivinhar, este gráfico foi produzido pela OMC, certo?
    E a imparcialidade vai pro saco.

    A quebra deste argumento é simples: China. Aquela porra de ditadura assassina que manda nego pro saco a toda hora, impede direitos individuais de quase um terço do mundo está com uma puta de uma economia, produzindo muitos doss novos ricos. Acho que os chineses merecem muito mais do que serem tratados como são, mas não posso negar que aquilo de certa forma impulsiona bastante a economia.

    Impossível ser mais protecionista que eles sem ser a Coréia do Norte.
    __

    7. Não existe democracia burguesa vs democracia do proletariado. Existe democracia (quando burguesa) e ditadura do proletariado (quando democracia do proletariado). Comprovações? - qualquer livro chulé de história geral para crianças.

    Por favor, mantenha o bom nível, meu caro.
    Você mesmo sabe como todos aqui que não é necessário fazer uma faculdade de história para saber que tais livros são no mínimo rasos.

    Agora, democracia do proletariado existe. Pra bem e pra mal, pense nos malditos partidos trabalhistas. Só não considere o daqui e o britânico.
    __

    "8. Fui às aulas de história com tanto empenho quanto vc foi às aulas de retórica. Hoje em dia se admite que o Golpe (ou revolução de 64) foi necessário para se evitar o golpe comunista."

    Balela.

    O golpe militar aconteceu quando se instaurava um governo aos moldes da social-democracia. Você certamente precisaria ter mais empenho nas aulas de história.

    "Teve amplo apoio popular, da mídia. Foi totalmente nacionalista. Foi dicidido dentro do Brasil."

    Teve sim, amplo apoio CONSERVADOR. Muito mesmo. Vibraram com o golpe, pode ter certeza disso.

    Se você é do Rio, você conhece o MV Brasil, é conservador, é nacional, é de gente daqui e é um bando de gente sem noção que faz protestos non-sense a todo momento.

    Na colômbia, as Farc são nacionalistas, conservadoras e surgiram para resistir as descaracterização da Colômbia.

    Ou seja, tudo um bando debebês chorões com armas na mão farinha do mesmo saco que têm medo de um negócio chamado LIBERALISMO.

    Ah, você também esqueceu de mencionar que após o golpe militar o país tornou-se extremamente protecionista e estatizado. Interessante notar que nada de livre comércio.

    Tua alusão ao golpe militar morre aqui.

    "A maior manifestação da época foi pela inervenção"

    Tu juras? Mesmo? também acredita que comunista come criancinha?! E acredita que um bando de pé rapado que se equiparam ao PSTU de hoje teriam poder para dar um golpe militar?

    Detalhes interessantes:

    - O golpe militar partiu dos comandos do exército de Minas, São Paulo e coalisão do Rio por não desejo de deserção.

    - A Aeronáutica manteve-se fiel ao presitente até o último segundo. Tanto que seus comandantes sugeriram o ataque com napalm aos golpistas. tal ataque foi censurado pelo então presidente da república, Jango.

    - Sobre o João Goulart (Jango):

    a- Eleito vice-presidente que assumiu após a renúncia do presidente eleito Jânio quadros, no mesmo ano da posse: 1961.

    b- No momento da renúncia, Jango estava em viagem diplomática à China, e numa manobra do parlamento, institui-se o regime parlamentarista, tendo Jango como Chefe de Estado.

    c- Em 1963, é realizado um plebiscito popular (referendo na verdade) onde foi escolhido pela população o retorno do regime presidencialista, com Jango como presidente da república.

    d- Note, você certamente não faltou às aulas de matemática, 1963 foi apenas um ano antes de 1964.
    __

    "Pouca gente sabe, mas no início do regime, a mídia apoiava. Só começou a haver censura quando nossos salvadores sentiram o gosto do poder e não quiseram mais “soltar o osso”."

    É o mau de todo poder, especialmente o autoritário.
    __

    Você cita muito a mídia, só esquece de mencionar que trata(va)-se de uma mídia que condenava os biquinis, era contra o divórcio e tinha problemas sérios em aceitar avanços científicos.

    Ignorância não pode gerar sapiência alguma.
    __

    Cuidado com o "facilmente comprovável", pois ktudo que você vir trazer aqui como verdade um nego qualquer do PSOL vai vir dizendo que é tudo mentira, ou outro vai dizer que foi isso, mais um pouco diferente e por aí vai.

    Literatura a respeito, sobre qualquer ponto de vista, é o que não falta.
    __

    (já pensou se fôssemos uma Cuba? Governada até hoje somente pelo PCdoB, sem outros jornais senão o jornal oficial? Sem direito a voto, sem emprego, sem nada?)

    Não, mas já pensou se fossemos uma França?

    Só pra detalhar, os radicais são os do PSTU, o pessoal do PCdoB são ditos bundas-moles.

    __

    "os republicanos governarem."

    Diz pra mim que você não bebeu, enxeu a cara e comeu toda a merda do vaso.

    Você sabe que os atauis republicanos daqui são a soma PL+PRONA, certo?

    Sabe também que o antigo partido republicano foi extinto advinha quando? Vou dar uma dica: mil novecentos e sessenta e quatr...
    __

    Republicano nenhum merece respeito, especialmente aqueles do tipo como você que não escolheram o Al Gore como candidato nas eleições.
    __

    "ecoterroristas fanáticos (greenpeace, pv,)"

    Greenpeace está longe de ser fanático e ecoterroristas, antes fossem. Hoje são patrocinados pela Ford!

    E a única coisa que o PV sabe fazer é ser a favor da maconha.

    E os tecnocratas, estão a muito tempo nas costas justamente do partido trabalhista.

    Ah, mais uma, você esqueceu de dizer que o Partido Liberal, fazia parte da aliança com o PT nas eleições de 2002, juntamente ao PCdoB e o PCB. E que em 2003 incorporou o PGT e o PST.

    • • •

    Belos republicanos estes, podem dizer, não são os candidatos que vocês gostariam de ter como presidentes?!
  • Euzão
    Sobre o que o Paulo X disse acima eu só tenho a dizer (algo que já foi dito por outro):

    - Os males da democracia se corrigem com mais democracia.
  • Paulo X
    Amigos tudo isso dito aqui tem um que de verdade e as opiniões são as mais diversas, porém antes de fazermos qualquer analise ou traçar algum perfil dos acontecimentos históricos temos que buscar os fundamentos de cada pensamento filosófico oriundas das mais diversas raças, tribos e nações, cada uma delas tem a sua história e seus mais diversos motivos para dizer que estão certos ou errados.
    Não podemos nos esquecer das atrocidades que, dos que gostam de pesquisar, em nome da fé, em nome do povo, em nome de Deus ou até em nome deles mesmos, igreja, credos, governos ou pessoas cometeram em busca de seus proprios interesses.
    Se comecarmos a ler as entre linhas vamos perceber que tudo que acontece no mundo gira em torno da vantagem economica, não que eu seja contra o capitalismo, mas não podemos dizer que A ou B está certo ou errado, na verdade todos estão certos e estão errados.
    Os cristãos estão certos, os islamicos estão certos, os ateus estão certos, os capitalistas estão certos, todos são regimes e pensamentos despotas e totalitários que só pensam em si.
    Então tenhamos um pouco mais que liberalidade nos nossos pensamentos e comecemos a enxergar os acontecimentos com novos olhos.
  • Euzão
    O golpe militar de 64 pecou no seu segundo período, quando foi levado a instituir o AI-5 após o golpe dos guerrilheiros.

    (hoje os próprios guerrilheiros admitem que a ação deles fez nada mais que endurecer o regime militar.)

    Pouca gente sabe, mas no início do regime, a mídia apoiava. Só começou a haver censura quando nossos salvadores sentiram o gosto do poder e não quiseram mais "soltar o osso".

    Tanta gente agradece ao regime militar: vários esquerdistas agradecem pelas indenizações que estão ganhando. Os brasileiros, pelo milagre econômico, restauração da ordem, e sobrevivencia da democracia.

    (já pensou se fôssemos uma Cuba? Governada até hoje somente pelo PCdoB, sem outros jornais senão o jornal oficial? Sem direito a voto, sem emprego, sem nada?)

    O caminho pro brasil é: afastar os esquerdistas (psdb, pt e companhia) os sangue suga fisiologistas (dem pmdb), os ecoterroristas fanáticos (greenpeace, pv,), as interferencias religiosas (igrejas de todas as denominações), e deixar os tecnocratas, os democratas, os republicanos governarem.
  • Euzão
    Mahammad

    1. As Cruzadas foram uma resposta à agressões dos Mulçumanos, qualquer historiador sabe disso. E, a Inquisição, no longo tempo que durou, matou infinitamente menos que dois anos de Revolução Francesa. E, matou bem, bem, bem, bem, bem menos que os 30 últimos anos de ativismo (sempre terrorista) islãmico.

    Health

    2. A bíblia contém muitos comandos hediondos, realmente. Contudo, esses comandos hediondos foram todos revogados no Novo Testamento. (Não sou cristão, mas essa é uma constatação fácil, fácil).

    Lobo

    3. Os países Europeus do Wellfare State tem carga tributária alta, mas, em geral (facilmente comprovável) são os países menos regulamentadores, ou que menos entraves colocam à iniciativa privada.

    4. Você acusa Stálin de ter deturpado o comunismo/socialismo. Muitos outros marxistas órfãos criticam o Lênin. Sim, foi ele quem começou o processo de ditadura. Ah, essa história de que "isso não foi socialismo" só passou a ser dita depois da falência da URSS.

    5. Na África, um governo ditatorial é substituído por outro. Democracia a ser defendida, lá, é excessão. (claro que isso não é justificativa suficiente, mas os EUA também não detém recursos para ser onipresente, e com certeza, os islamistas são os principais inimigos e contra quem o recursos devem ser concentrados.

    6. Se vc comparar um gráfico que classifique os países por abertura de mercado e direitos democráticos, com outro gráfico de renda per capita e idh, a conclusão de que onde há respeito e incentivo à livre iniciativa, e respeito aos preceitos democráticos (não confundir com populismo esquerdista) confirmará que quanto mais capitalista e democrático é um país, melhor os IDH e a renda per capita.

    7. Não existe democracia burguesa vs democracia do proletariado. Existe democracia (quando burguesa) e ditadura do proletariado (quando democracia do proletariado). Comprovações? - qualquer livro chulé de história geral para crianças.

    8. Fui às aulas de história com tanto empenho quanto vc foi às aulas de retórica. Hoje em dia se admite que o Golpe (ou revolução de 64) foi necessário para se evitar o golpe comunista. Teve amplo apoio popular, da mídia. Foi totalmente nacionalista. Foi dicidido dentro do Brasil. Não só decidido como exigido por diversas manifestações populares. A maior manifestação da época foi pela inervenção.
    (depois que a Rússia abriu seu arquivos secreto sobre o período, foi evidenciado que a história de que o golpe foi planejado pelo EUA foi plantado, no brasil, por um agente soviético.) Tudo isso que eu falei é facilmente comprovável. (Mas to sem tempo agora, to no trampo. Talvez no fds)
  • Rafael
    @Lobo Casado

    Você acha que estas crises invalidam meu argumento?
    Imagina se não tivesse a força motriz da "guerra contra o terror" pra segurar a economia americana.
  • Mohammad Severino
    Pois é, mas embasando-se em "Mídia sem Máscara", Reinaldo Azevedo ou Diogo Mainardi, nossa "lumpemburguesia" só pode é dar dessas presepadas históricas, mesmo.
  • Mohammad, isso sem falar na Inquisição, né ?
  • Mohammad Severino
    O Islamismo é essencialmente mau?
    Sei...
    Tem gente aqui que não deve ter lido uma linha sequer sobre as Cruzadas p/ saber o que os "anjinhos" cristãos fizeram no Oriente Próximo durante séculos.
    E nem "Chaetano" Veloso explicaria essa "vontade FdP de ser americano", na qual certamente reside um misto de sentimento de submissão com muita falta de informação.
  • Aliás, fôssemos o escambau. Eu sou ateu, tô fora !!
  • "O Islamismo é essencialmente mal. Uma vez que os Terroristas apenas cumprem o que mandam seus mandamentos."

    Meu amigo, se fôssemos cumprir à risca o que a Bíblia diz, terrorismo seria brincadeira de criança !!!
  • Lobo Casado
    @Euzão

    "Comparação: A ditadura militar mais cruel da américa do sul (talvez do chile, talvez da argentina) matou muito, muito, muito, muito, em termos relativos,muito menos pessoas que o genocida FIDEL;"

    -> Matou mesmo, até outro dia.

    ___


    "Ondem a URSS conseguiu impor o seu SISTEMA [...]"

    -> Imposição indica uso da força.
    Eu que sou mais anticomunista que você sabe que aquilo não era comunismo, especialmente depois que um carinha chamado Stalin chegou ao poder.

    ___

    "A POBREZA DIMINUI EM QUALQUER PAÍS NA MEDIDA EM QUE ESTE PAÍS ADERE AO LIVRE MERCADO E À ORDEM DEMOCRÁTICA."

    Quem disse isto foi o Donald Rumsfeld?
    Por que te juro que parece ser.

    Lorota.

    Vale lembrar que os norte-americanos não são adeptos do livre mercado. Protecionismo existe e grande.

    Devo recordar que os regimes da Europa Ocidental mais bem sucedidos baseiam-se na chamada Sócio-Democracia, onde o mercado está sujeito aos controles do estado para que não cause injustiças com a população local. E estes mesmos caras criaram a UE e são mais maleáveis que os norte-americanos na hora de negociar.

    ___

    Sobre a disputa acima sobre democracia, recomendo a ambos Enrique Villalobos e Euzão a lerem mais sobre democracia.

    Especialmente as definições estrangeiras.
  • Lobo Casado
    @Euzão

    Vamos por o pé no freio em algumas coisas.

    - Policiam o mundo intervindo em favor da ordem democrática e dos direitos humanos [...]

    -> Onde eles estavam durante os conflitos em Uganda e no então Zaire?! Devo lembrar que o contigente militar que deu as caras depois do conflito era da ONU. Não foi muioto diferente em Angola e Moçambique. Por algum motivo a África não chama muito atenção dos yankees. Por que seria?

    - Desde de que ascenderam como superpotência, o número de guerras diminui a nível antes nunca alcançado na história da humanidade;

    Certamente você não está contando com a África, as Coréias, o Oriente Médio, o Vietnã, o Camboja, o Afeganistão, o Paquistão...

    - Salvou o mundo da ameaça comunista (que matou mais de 100 milhões de pessoas ao redor do mundo de fome e miséria - a maior parte, e de vítimas de guerras);

    Meu caro, sou sócio-democrata, mas ouso dizer que o que matou não foi o comunismo ou o socialismo, mas o totalitarismo.
    Vale tentar buscar as vítimas de fome, miséria e guerras no lado capitalista da moeda.

    - Salvou o mundo da loucura fascista italiana e japonesa e do nazismo alemão;

    Agradeça aos soviéticos e aos ingleses pelas façanhas européias.
    Quanto a loucura facista italiana costumo dizer que não se respeita uma força armada que perde para a Etiópia.

    - É o país que mais fortemente combate o grande mal atual: o islamismo (facção terrorista do mulçumanismo); Os islamistas apenas seguem o que a Sharia e o Corão determinam;

    Mulçumano é adjetivo para quem segue o Islã, significa "aquele que submete-se a deus" enquanto islã significa "submissão".

    Alguns destaques:

    1. A única forma de guerra permitida no mundo islâmico, é através da Jihad. Ou seja, não se surpreenda se a desculpa para tudo seja a Jihad. Recordando que a Jihad refere-se ao esforço em manter a si próprio dentro das doutrinas do Islã e a obrigação de defender o estado islâmico. Vertentes conservadoras do Islã apontam que uma guerra ofensiva baseada na Jihad só pode ser iniciada por um líder com conexões divinas. A última teria acontecido em 868 A.D.

    Embora este opinião não seja compartilhada por muitos islâmicos...

    2. Não se espantem se verificarem que as leis islâmicas proibirem a morte de mulheres, crianças e civis em guerra. Não surpreendam-se em saber que autoridades islâmicas repreenderam o ataque as torres gêmeas.

    Lembrem-se que os grupos terroristas são foras da lei em seus próprios países.

    3. Apesar disto, o próprio Maomé liderou ofensivas para a conquista e conversão de outros povos... Afinal, é este exemplo que se utiliza como desculpa para tal.

    Continuando agora com os comentários:

    "Se temos democracia no Brasil, devemos agradecer aos EUA."

    -> Você realmente estudou a história do Brasil pós 1964? Tem certeza que não faltou às aulas?

    "direitos humanos"

    -> Agradeça à ONU (na época, ainda sediada na Europa), à Convenção de Genebra e à Revolução Francesa. se quiser agradecer aos Americanos, agradeça pela Guera Civil deles que também influenciou a carta dos direitos humanos.

    "livre iniciativa, empreendedorismo"

    Se teu intuito é falar sobre a manutenção dos mesmos, pode até ser um pouco, em parte. porque isso fica muito bonito nas terras deles, Mas na hora de meter protecionismo comercial...

    • • •

    Algo que concordo muito contigo é que o brasileiro tem uma picuinha filha da mãe com o americano. Mas não é tão sem motivo assim, qualquer cosia, procure um chileno e peça para ele te explicar o porquê.
  • Euzão
    "(...)Essa resistência tomou um novo rumo poucas semanas atrás [final de março], com dois eventos dramáticos. O primeiro, em 22 de março, quando o próprio Papa Bento XVI batizou, confirmou e deu a Eucaristia a Magdi Allam, de 56 anos, um proeminente muçulmano nascido no Egito e que há muito vive na Itália, onde é um dos principais editores do jornal Corriere della Sera, além de autor bastante conhecido. Batizado, Allam adotou Cristiano como o seu nome do meio[2].(...).

    Allam deu seqüência à sua conversão com uma declaração pungente, na qual afirmou que além “do fenômeno do extremismo e terrorismo islâmico que surgiu em nível global, a raiz do mal é inerente a um Islã que é fisiologicamente violento e historicamente antagônico”. Em outras palavras, o problema não é apenas o islamismo, mas o próprio Islã. Um comentarista, "Spengler", do Asia Times, vai mais longe ao dizer que Allam “representa uma ameaça existencial à vida muçulmana” porque ele “concorda com seus ex-correligionários no repúdio à cultura degradada do Ocidente moderno e lhes oferece algo bastante diferente: uma religião fundada no amor”.


    No segundo evento, em 27 de março, o holandês Geert Wilders, de 44 anos, lançou o seu há muito aguardado filme de 15 minutos, Fitna, que consiste de alguns dos mais belicosos versos do Corão, seguidos de ações levadas a cabo por islamitas em anos recentes e de conformidade com tais versos. A implicação óbvia é de que os islamitas estão simplesmente agindo de acordo com suas escrituras. Nas mesmas palavras de Allam, Wilders também afirma que “a raiz do mal é inerente” ao Islã.


    Fonte:
    http:// www .midiasemmascara. com.br/artigo.php?sid=6494&language=pt
  • Euzão
    Países que aderem à economia de mercado e democracia são os países em que menos pobreza e mais desenvolvimento.

    Os islamistas apenas seguem o que está no Corão e no Sharia. REcentimente foi lançado um vídeo relacionando os versos (as ordens) do Corão com os videos de decaptação e demais atentados: os malucos estão seguindo ipsis literis.

    Comparação: A ditadura militar mais cruel da américa do sul (talvez do chile, talvez da argentina) matou muito, muito, muito, muito, em termos relativos,muito menos pessoas que o genocida FIDEL;

    Ondem a URSS conseguiu impor o seu SISTEMA , ocorreu, SEM EXCESSÃO: - perseguição e assassinatos de opositores, ditadura, morte, aumento da miséria, etc etc

    A POBREZA DIMINUI EM QUALQUER PAÍS NA MEDIDA EM QUE ESTE PAÍS ADERE AO LIVRE MERCADO E À ORDEM DEMOCRÁTICA.

    Democracia não é Ditadura da MAIORIA, e se vc não acredita, vc está contra todos os autores que versam a respeito. Sinto muito.
  • Euzão: que o Islamismo é essencialmente mal foi pior comentário que eu já li em TODA a minha vida.

    - Democracia = ditadura da maioria.

    - Direitos Humanos = Direitos OCIDENTAIS Humanos.

    - O nível de guerras vem caindo há MUITO tempo. Antes mesmo dos EUA tornar-se superpotência. Tem várias teses sobre o assunto... como se fosse um caminho "natural" da humanidade.

    - Matar poucos ou muitos civis não é (e nunca foi) justificativa para guerras.

    - Comunismo que matou mais de 100 milhões de fome e miséria. Você já pesquisou pra ver quandos o capitalismo matou? Já pesquisou quantas pessoas HOJE vivem abaixo da linha da miséria? Outra coisa, a luta contra o comunismo não tinha nada a ver com matar a fome do povo (esse era apenas o discurso). Não viaja.

    - A guerra contra a Itália, Japão e Alemanha não foi travada apenas pelos EUA. MUITO do mérito norte-americano deve-se aos seus aliados.

    E não fala besteira sobre os Direitos Humanos resguardados pelos EUA.

    Vai estudar cara... você fala muita asneira.

    Sério.
  • Lobo Casado
    @Rafael Palmeirense

    "É só ver os desdobramentos do “ataque” na economia americana… Uma injeção monstruosa de capital, [...]"

    É, tu juras?

    Devo lembrar que tivemos algumas baitas crises, o mercado segurador levou uma bela porrada, o imobiliário sofreu uma devassa e por conseqüência meio mundo foi junto.
  • Euzão
    Porque os EUA devem ser vistos como aliados e não como inimigos:

    - Policiam o mundo intervindo em favor da ordem democrática e dos direitos humanos (ordem democrática nada mais é que reconhecimento da igualdade entre os homens, o que á de mais básico na humanidade)

    - Desde de que ascenderam como superpotência, o número de guerras diminui a nível antes nunca alcançado na história da humanidade;

    - A guerra do iraque é a guerra em que o menor número de civis morreram. Os iraquianos estavam sobre um regime despótico e assassino, que perseguia opositores, promovia genocídio de curdos, e perseguia a maioria da população, de origem ética diferente do ditador;

    - Salvou o mundo da ameaça comunista (que matou mais de 100 milhões de pessoas ao redor do mundo de fome e miséria - a maior parte, e de vítimas de guerras);

    - Salvou o mundo da loucura fascista italiana e japonesa e do nazismo alemão;

    - É o país que mais fortemente combate o grande mal atual: o islamismo (facção terrorista do mulçumanismo); Os islamistas apenas seguem o que a Sharia e o Corão determinam;

    E tem mais,

    O Brasil tem um sentimento anti-americano maior do que o registrado no IRAque: - Vai entender!

    Se temos democracia no Brasil, devemos agradecer aos EUA. Se temos direitos humanos, direitos da mulher, direitos do consumidor, livre iniciativa, empreendedorismo, DEVEMOS agradecer aos EUA.
  • Euzão
    O Islamismo é essencialmente mal. Uma vez que os Terroristas apenas cumprem o que mandam seus mandamentos.
  • Gustavo Alencastro
    ha ha ha ha ha, tá certo Dr. Health, mas então ficou "bom" para todo mundo, ficamos assim, pode ser ... amigo, amigo !

    Abraço
  • Patricia*
    Eu também me lembro muito bem deste dia!!!
    Nossa eu nem piscava em frente a tv...
    Eu dificilmente me choco com tragédias, mas especialmente esta eu fiquei sem palavras, pois tenho muitos amigos que moram lá e obviamente me preocupei com o que ainda pudesse acontecer por lá.
    Embora muitos americanos mereçam muito mais que isto nós não podemos nos esquecer que muitas pessoas honestas, trabalhadoras, brasileiros inclusive morreram e continuam morrendo devido aqueles ataques.
  • Dr Health
    João Octávio, meu posicionamento sobre a correção que o Enrique fez é indiferente, pois isso a meu ver é irrelevante. Invadiram, foram convidados, não importa. Eles entraram lá, ponto, isso levou a formação de uma resistência financiada em boa parte pelos EUA e de onde surgiu Osama.

    Gustavo, do pênalti absurdo que o Bruno defendeu e ele mandou voltar e do Sérgio se adiantando pra pegar o penalti do Ibson você não fala, né ?
  • Rafael
    Até hoje não acredito que foi o Osama.
    De verdade.
    É só ver os desdobramentos do "ataque" na economia americana... Uma injeção monstruosa de capital, a afirmação do Bush mais 4 anos no poder, a aprovação da população para todos os mandos e desmandos do governo, a caçada ao Saddam Hussein que num tinha nada a ver com isso..
    enfim, acho que os EUA se favoreceram muito com este ato "terrorista".

    COm certeza vocês já viram Michael Moore, né?


    Ah, e eu até hoje acho a imagem do ataque uma das cenas mais espetaculares de todos os tempos.
    E confesso que gostei em partes...
    E naum adianta dizer que milhares morreram, visto que milhões de americanos aprovam a política externa que o governo pratica, espalhando miséria pelo mundo.
  • Renato
    Muito bom o post, mostra a trajetória trilhada por Osama e a "ironia" dele ser cria dos EUA. No contexto histórico, sem cai no campo de teoria de conspiração e afins, acredito que haveram muitas outras versões num futuro próximo, especialmente os reais motivos por tras desta atrocidade desumana. Tem muito pano pra manga ainda...
  • Gustavo Alencastro
    Dr. HALTH quer dizer que o FRamengo só quer fazer gol de mão agora, qual é ?
  • Muito interessante o post, caro Dr. Health. Espero ansioso pela segunda parte e por seu posicionamento quanto ao que foi dito pelo Enrique Villalobos ("Só uma correção: você disse que os soviéticos invadiram o Afeganistão. Na verdade eles apenas ocuparam… pois foram convidados pelo governo afegão da época. Justamente por causa dos rebeldes. O governo do Afeganistão não estava “dando conta”."). No mais, parabéns.
  • Milorde
    Victor Hugo: O q eu tiro de positivo, seja de qualquer tipo de sofrimento é, q quando somos feridos percebemos q não somos invenciveis e, as vezes, vemos q a causa do dano era algo q nós mesmo estavam causando no outro. Com isso aprendemos q o q doi em vc doi nos outros e tendemos a ser mais humildes e justos. Mas acho meio dificil isso ter acontecido com akele povo de lá.

    Mas certamente existe muito mais cachorro nesse mato do q parece ser.
  • Pedro Ormuz
    Sempre desconfiei do WTC, pena que nunca saberemos ao certo o que aconteceu, mas como uma outra pessoa falou aí em cima.
    eu dou minha opinião igual a dela:





    Bom sei lá, vai ai uma 2ª opinião.
    http://www.zeitgeistmovie.com/


    vale a pena assistir e ler mais coisas antes de publicar esse tipo de informação.
  • Marlon
    Temos um gosto em comum. Obrigado pelo post.
  • Gustavo Alencastro
    O que mais me chamou atenção foi a força que a mídia fez para esconder que o Pentágono foi atacado e focando totalmente o assunto no WTC. Infelizmente mais uma vez muitas pessoas morreram em razão de caprichos políticos ( petróleo ou o ouro negro) na minha opinião o senhor Bush é tão perigoso quanto o senhor Osama. E até hj não entendo porque a Al-qaeda não tentou matar diretamente o Bush, quer dizer até entendo ...

    Parabéns pelo post

    fuck armageddon this is hell !
  • Victor Hugo
    @ Milorde

    Cara, não duvido mesmo que os "cachorros grandes" dos EUA possam ter facilitado esse atentado para ter um bom motivo para iniciar a guerra. Mas seja lá quem for que protagonizou essa porra toda, não dá para ver como algo positivo em algum sentido.

    @ Mohammad

    Apenas esclarecendo, quando digo "Esse povo gosta é de briga mesmo" me refiro à Al-Qaeda e não à civis.
  • Fabinho
    Dr.Health,muito bom o post! Assim como você eu também curto muito esse tipo de assunto " (Uma área do conhecimento humano que me interessa muito são as guerras, acidentes, grandes tragédias e afins.


    Meio macabro, é verdade, não que eu curta a desgraça em si, mas os meios pelos quais tais tragédias ocorrem, as histórias individuais envolvidas, os dramas pessoais, os atos de heroísmo, são todos fascinantes, pelo menos para mim. )
    Parabéns e aguardo a segunda parte.
  • Mohammad Severino
    Se há no Oriente pessoas extremistas e que “adoram briga”, a exemplo do que ocorre com Bush, Condoleezza Rice, Sarkozy ou Tony Blair deste lado do Meridiano de Greenwich, há uma maioria de pessoas "comuns", gente "normal" e que leva a vida como nós aqui, curtindo música, futebol, cinema, TV, os amigos, etc.
    Precisamos nos policiar para que fique afastada essa imagem superficial e preconceituosa de extremismo transmitida de forma deliberada e sistemática pela mídia ocidental, pois só isso pode evitar generalizações.
    Alguns rincões dos EUA, da Europa ou de Israel podem revelar pessoas e grupos também específicos com posturas políticas, religiosas (ou ambas) tão intolerantes quanto as daqueles que perpetram atos terroristas mundo afora esperando encontrar um paraíso cheio de lindas virgens depois de vingar séculos de exploração, preconceito e atos de violência contra suas nações e, não raro, contra seus próprios familiares.
    Um extremismo não pode justificar ou perdoar outros, e esta questão é ponto pacífico aqui, mas já passa da hora do Ocidente olhar para o próprio umbigo e deixar de fazer leituras equivocadas de seus focos extremistas simplesmente por não serem tão "exóticos" ou por ainda não terem realizado atos de tão grande impacto.
  • Melzas
    Bom sei lá, vai ai uma 2ª opinião.
    http://www.zeitgeistmovie.com/
  • Eles não apoiaram o Afeganistão.

    Apoiaram os rebeldes para derrubarem o governo afegão, e de quebra, minar os soviéticos.
  • Sintético e esclarecedor, um artigo muito bem escrito.

    Como única ressalva, deixo o fato que os EUA ter apoiado o Afeganistão não foi nenhuma ironia do destino; afinal de contas, ainda era época da Guerra-Fria.

    Os EUA são donos de criar as próprias cobras, entre eles Bin Laden e Saddam Hussein. Tudo em defesa dos fast-foods e motores V8. :-)
  • Muito bom o artigo Maurício!!

    Só uma correção: você disse que os soviéticos invadiram o Afeganistão. Na verdade eles apenas ocuparam... pois foram convidados pelo governo afegão da época. Justamente por causa dos rebeldes. O governo do Afeganistão não estava "dando conta".

    E uma observação: os rebeldes se dividiam em 2 facções... os Mujahedin (os cavaleiros) e os Talibãs (os intelectuais).

    Com certeza você já viu o filme Rambo 3. Então... os cavaleiros que eles ajudam lá são os Mujahedin. Que acabam sendo perseguidos quando o Talibã assume o poder. Ter o filme Rambo 3 hoje é indispensável. :D

    Abraço!
  • Filipe Arcanjo
    Muito interessante o post :)
  • Milorde
    Victor Hugo, entendo q possa ser q não tinha nada haver as pessoas em questão. Mas o EUA é um país muito arrogante e de certa forma já oprimiu demais o oriente medio e outro lugares, e uma vez me contaram algo muito sabio, q os representantes do pais são o reflexo do povo, neste ponto tenho alguma duvida sobre o merecimento ou não da destruição.

    Tirando isso de linha, acho muito controverso um pais tão neurotico com segurança ter deixado um ataque desses acontecer, tendo em mente q varios aviões foram lançados e somente o do WTF q ocorreu o impacto, será realmente q este foi algo q não podia ser evitado. Li tb q na hora não havia nenhum peixe grande na torre, só pessoas comuns neste grande centro comercial, e logo após ocorreu a tal guerra do Afeganistão e do Iraque onde o EUA se aproprio de forma indireta das riquezas em petroleo do pais. Devido a esse comportamento tenho minhas duvidas se isso tudo não foi algo de conhecimento deles e permitido para ser usado de bode expiatorio. E olha q acredito sim q o Bush tenha coragem de faze-lo.
  • Rodrigo Almeida
    Tensão!
  • Wilma, minha fonte principal foi o livro "Plano de Ataque", de Ivan Sant´Anna. Aliás, a história de quando comprei esse livro é curiosa.

    Isto porque eu o comprei junto com outro livro do mesmo autor chamado "Caixa-preta", que conta a história de 3 grandes desastres aéreos no Brasil, um deles o caso do avião da Varig que o piloto cometeu um erro de rota e caiu sem combustível no meio da Floresta Amazônica em 1989. Como todos estes acidentes tiveram sobreviventes, os relatos são chocantes e detalhados.

    Até aí nada. Porém, eu estava no Aeroporto de Salvador e aguardava um vôo de volta pro Rio.

    Por via das dúvidas, eu evitei ler o "Caixa-preta", hehehehehehe. Li "Plano de Ataque" durante o vôo.
  • Já tinha até achado que o Guilherme não iria publicar esse artigo, que já tem pra lá de dois meses que foi escrito.

    Não deixem de conferir a parte dois, é aterradora. Principalmente os detalhes de como os terroristas agiram nos aviões.
  • Juliano
    Caraca. Muito bom texto, Dr. Health. Continua logo!
  • Victor Hugo
    Que isso Milorde !? ... Centenas de pessoas que não tinham nada haver com os problemas do Afeganistão morreram ... até entendendo que esses caras tenham seus motivos para odiar os EUA, mas matar em nome de Deus é uma grande prova de ignorância.

    Se o pessoal da Al Qaeda estivesse mesmo preocupado com o povo de lá iriam utilizar a grana do Sr Osama para outros fins. Esse povo gosta é de briga mesmo ... não importa a razão ... rs
  • Milorde
    Lembro muito bem o q eu tava fazendo neste dia no exato momento em q o ato aconteceu. Tava no RH da Ambev acertando a papelada do meu estágio quando veio a notícia, tinham q ver a comemoração em massa. Até no pre-vestibular o professor de historia falava como se fosse um triunfo. E de certa forma eu até concordo...
  • Wilma Flintstone
    Continue!

    Os livros de história de ensino médio hoje já vem com o atentado às torres gêmeas, mas extremamente resumido....

    Para entender então, tive que ler o "sobre o islã", do Ali Kamel, que conta de uma forma bastante didática (mas looooonga...) sobre isso tudo. Acredito que você tenha como fonte este livro também.

    Mas um resumão estilo "pré vestibular" é sempre mais didático....e facilita a vida de todo mundo.....

    Beijos.
  • Sidnei
    Eu lembro desse dia... Fiquei bolado com as imagens do impacto dos aviões nas torres gêmeas.

    Parecia um filme de Hollywood.
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