É, hoje ele tá atacado. Todos os “curtir” que dei nos comentários do texto do Jader se recusam a aparecer…

Sim, eu li.Aliás sou leitora do PdH desde 2007.E como todo bom leitor não sou dizer amém a todo texto publicado aqui, ou seja, tem horas que vou gostar de um texto e tem horas que vou achá-lo absurdamente ridículo.

não ta entrando!

“Toda generalização é equivocada”. Sei não se é realmente verdadeiro afirmar que “toda mulher tem seu charme”. Sei lá, soa condescendente pra caralho, especialmente quanto à “dica” sobre “aprender a usar”…

QUE EU SEJA UM BABACA ENTÃO … mas não vejo o charme feminino como algo machista … e muito menos a capacidade que só elas tem de usar. Na minha opinião … são as feias de espírito e infelizes nas suas vidas que não conseguem usar esse charme … e se para vc essa opinião é de um BABACA … que seja !!

Ao invés de ficar menosprezando os comentários alheios, como fez com muita gente em vários comentários, o que acha de ir direto ao ponto da crítica ao invés de agir como um troll?

Respondendo a Cibele logo abaixo:

“Poxa. Mas o feminismo APÓIA SIM que os homens sejam tratados tão bem quanto as mulheres. ”

Na militância? Não. Não há qualquer menção a injustiças masculinas. 

“Eu acho que certas “desvantagens” que os homens tem simplesmente por serem homens  sáo ridículas”

Não, não são ridículas. Eu não sou mulher, mas não menosprezo muitas das desvantagens femininas. E esse é um dos argumentos que mais me incomodam com relação a feministas: menosprezar os problemas alheios como se os seus únicos fossem os mais importantes de todos.

Não, não se apoia.

Isso é um preconceito para um movimento, teoricamente, “sério”, ao qual se baseia em promover a igualdade de gêneros em determinadas áreas aos quais o homem tem menos vantagens onde não deveriam. Associar isso a racismo e homofobia é o mesmo que eu taxar feministas de misândricos.

A diferença que nesse caso é óbvia, é que o tal movimento “masculinista” engatinha porque de fato, homens não tem tantas (tantas, mas que ainda existem) injustiças sociais quanto as mulheres. Isso é mais do que claro e nem eu nem ninguém vai negar aqui. Porém, tais injustiças existem e se elas existem, devem sim ser combatidas.

Creio que o Shâmtia Ayomide tenha bom conhecimento nessa área e ele possa explicar bem sobre esse assunto.

Respondendo a Amanda logo abaixo, pois não há botão de resposta.

Óbvio que se você for procurar por masculinismo no Stormfront por exemplo, encontrará radicais tão ruins quando qualquer outro. Mas digite apenas “masculinismo” no google e você já encontra diversas fontes de idéias do movimento. Autores como Warren Farrell também argumentam bem sobre a questão em algumas entrevistas. 

@Amanda:disqus
 a mesma critica que direcionei aos sites feminista é válido para os masculinistas:

Há de se diferenciar quem tem um opinião favorável a uma ideologia, e quem promove  a ideologia de fato.

Não existe nenhuma entidade histórica/política nem no passado e nem no presente promovendo o masculinismo no Brasil. Logo não existe masculinismo no Brasil.

O que há é pessoas com opiniões semelhantes, ou mesmo opiniões tiradas diretamente do meio masculinista norte-americano. O que acho falho sem adaptação a realidade brasileira.

Particularmente sou conservador tradicionalista, logo não vejo com bons olhos mais gente dependendo do estado. Para mim, os homens “negociando” direitos com o Estado é decadência e não melhora, mas esse assunto são outros 500.

Mas, o problema dos religiosos não é a religião em si. Mas o fanatismo. O fanatismo, qualquer que seja, não apenas em se tratando de religião, é um sério problema.

CARA … NA BOA … VC É O MAIOR PELA SACO !!

Não tem uma opinião própria … não tem coragem de se expor … e ainda acha legalzinho criticar os comentários alheios !! Vai para o ORKUT pentelhar a vida dos seus amiguinhos vai !!

O que eu quis dizer é que antes TODAS as mulheres que quisessem ser respeitadas TINHAM que se casar e se sujeitar a isso PRO RESTO DA VIDA.
Hoje ainda há quem se sujeite, mas pelo menos podemos trabalhar (mesmo ganhando menos), terminar um relacionamento ruim (mesmo com a onda dos crimes passionais), ter um pouco mais de vida própria.

Rosana Win!!!!

P/ Andreia

Olha, eu não disse q estava melhor antes, só disse q a mulher ainda não saiu do fogão e agora ainda tem de sustentar a casa. A imensa maioria dos lares da periferia, onde trabalho e vive a maioria das mulheres que o movimento feminista diz defender, tem como provedor uma mulher, que vive trocando de marido.

Já contei um monte de histórias por aqui sobre isso. Sou mulher e lido todo dia com a irresponsabilidade feminina, o que me deixa puta da vida. Não puta daquele jeito bom, mas PUTA da vida mesmo. Depois é só culpar os homens pelos dez filhos de pai diferente que ela teve. E acredito demais que o discurso feminino respalda essa irresponsabilidade, portanto não me considero feminista. Agora não tolero machismos comigo, pq da minha vida, cuido eu.

Reconheço todo esforço feito por muitas feministas em prol das mulheres, bem trabalho com conscientização de papel de gênero com meus meninos na escola e também crio um mocinho e uma mocinha discutindo esses papéis aqui em casa.

Acho exagero em relação à esta propaganda e em muitos outros casos.

Mais uma coisa: não vejo NADA de feminista nessa coisa de colocar a culpa de todos os seus problemas no homem, como você disse que acontece com as mulheres com quem você trabalha. 

Muito pelo contrário, na minha opinião, é extremamente contraproducente e machista reduzir as questões de gênero a um grande meninos x meninas. Acaba virando um “homem não presta mesmo” de um lado, “mulher não presta mesmo” de outro, aí ninguém pensa, ninguém evolui.

mulher ativa num site para homens, me dá ideias… hehe

Lucas, parabéns pela sua brilahante lucidez meu querido!Tenho certeza absoluta que o que falta ao PdH é ter mais autores com sua lucidez e autenticidade em criticar o status quo estabelecido nessa sociedade!

elas QUEM? quem são ELAS? o movimento americano? a minha amiga
feminista? os blogs feministas? as feministas da lapônia? você está
fazendo a mesma generalização: está dizendo que o movimento pede por
generalização como se estivesse falando de um movimento unificado; como
se este fosse um sujeito singular, com vontades e discursos únicos.

minha
mãe é, mesmo que não saiba, mesmo que não rotule, feminista. mesmo
sendo uma dona de casa, ela é, sem saber, extremamente feminista. e ela
não faz parte do seu “elas”.

Amigo, você é mais perdido que cego em tiroteio, e pelo visto não entende NADA de feminismo.
Se prendeu de forma emocional num aspecto menor da minha asserção ignorando todo o resto.

Existe uma diferença entre quem tem um opinião feminista(99% das blogueiras feministas utopistas), e quem é ou foi feminista histórica(a realidade e não a utopia).

Sobre sua mãe, hehe se ela nunca militou, nunca participou de nenhuma ação política, nunca será uma feminista histórica, no máxima uma “wannabe”, e olhe lá. Se ela não leu nem mesmo autores feministas, não é feminista apenas por pensar semelhante a elas(falácia de semelhança de idéias).

Aqui vai uma aula de graça, já que sou meio preguiçoso:

1) Falácia de semelhança das idéias.

a) Ameríndios acreditavam na dualidade, os chineses também(yin-yang), pensam de forma semelhante, mas não se pode dizer que amerindios aprenderam isso através de cultura chinesa e vice-versa.

b) A Igreja Católica outra dia emitiu nota condenando o estupro em massa de mulheres no Sudão, e contra a extirpação do clitóris. Grupos feministas ao redor do mundo também fazer ou fizeram o mesmo. A Igreja Católica é feminista? Não. A Igreja fez isso baseado em sua doutrinado e não em livros/teóricos feministas.

2) Feminismo real e histórico

Feminismo real e histórico, é aquele que teve no curso da história, influência ou mesmo ação direta sobre os processos políticos e na transformação da sociedade.

Trata-se de distinguir o que foi do que o que deveria ser.

Por exemplo, Margareth Sanger, que era racista, eugenista e queria algum tipo de limpeza étnica em relação aos negros, apadrinhou o desenvolvimento da pilula, articulou com uma amiga feminista bilhionária o patrocinio das pesquisas que vieram a desenvolver um metodo barato e fácil de distribuir o composto(a pilula propriamente dita). Pode-se dizer que a pilula sim, foi um feito feminista e que Margareth Sanger era feminista.

Valerie Solanas, que pregava algum tipo de exterminio dos homens, quando esteve em momentos de dificuldade foi ajudada por altas dirigentes da NOW(National Organization for Woman), isso para não citar os elogios.

3) Feminismo utopista e wishful thiking

Aqui é o mundo teórico, do “o que deveria ser”, é o mundo da masturbação intelectual, da futurologia ou teleologia. 99% das blogueiras feministas se encontram aqui(e o próprio Lucas Carvalho), quando perguntadas sobre algum fato incoveniente, elas respondem: “Isso não é verdadeiro feminismo” ou “está generalizando”. Normalmente discursam muito sobre transformações sociais, como se a sociedade pudesse ser enfiada num laboratório e transformações sociais pudessem serem feitas do dia para a noite.

Você já pensou na hipótese de eu, de fato, não conhecer porra nenhuma a respeito de feminismo histórico, assumir isso e, mais do que isso, não dar a mínima pra ele? Porque eu não dou, cara, estou pouquíssimo me fodendo. Esse é um aspecto que, inclusive, me faz divergir de algumas feministas: esse papo de “você precisa ler”, “você precisa estudar”. Eu não preciso de nada disso para emitir a minha opinião a respeito – me desculpe quem estuda esse tipo de coisa, mas é tudo um gigantesco achismo, não é uma ciência exata, não é como se estivéssemos discutindo a construção de um anel viário. É um assunto humano que diz respeito A MIM, à minha mãe, minha irmã, meus amigos, todo mundo que eu conheço. Mesmo sem embasamento teórico nenhum eu tenho o mesmo direito e o mesmo peso na discussão que alguém que leu toneladas a respeito, porque esse é um tema de domínio global, porque diz respeito a cada um de nós e às atitudes que tomamos. 
Diminuir a argumentação de alguém a respeito disso por falta de embasamento teórico é o mesmo que dizer a um cidadão comum e leigo que ele não pode discutir política por falta de conhecimento. Como que não pode? Por mais que tentem elitizar esse tipo de assunto, ele é global e pertence a TODOS nós, em igual peso. Estamos falando de dinâmicas entre os gêneros, todos nós possuímos um gênero e não há leis exatas acerca do assunto – logo, somos todos contribuintes da discussão.

Eu não conheço o feminismo histórico, não conheço a história da coisa toda e não me importo: feminismo, na minha concepção, é assegurar que cada um possa viver o seu gênero e a sua identidade sexual da forma que bem entendem. Se esse não é o conceito inicial da coisa, paciência, é a minha definição, é o que eu acredito e é a base que eu uso pra falar a respeito. Eu não ligo pros conceitos corretos, não ligo para como surgiu o movimento e não quero ligar, porque eu só me importo com aquilo que considero um mínimo bom senso – além do mais, eu sou estudioso e interessado em outras áreas bem distantes de sociologia e antropologia. Pra mim, há um nível nesta discussão que não é acadêmico, não é um discussão para elitizar e teorizar: é um assunto profundamente prático.
O cerne da questão é: há mulheres que se ofendem com comportamentos machistas e todas elas, pra mim, são feministas em algum grau. E eu não gosto de ver todas elas sendo tratadas como uma só, como feias, mal comidas, chatas, gordas. Eu vejo essas mulheres fazendo, no dia a dia, o tal feminismo acontecer de verdade: conquistando posição profissional com o cérebro, assumindo as nuances de sua sexualidade, não aceitando piadinha de mau gosto. Um feminismo muito pessoal, que não tem mais nada de movimento organizado, porque não precisa – legislativamente, quase todos os direitos cabíveis já foram alcançados e, agora, é tudo uma questão de aplicação prática, aplicação essa que fica a cargo do comportamento individual.
Eu não gosto dessa lola, acho ela exagerada e paranóica, mas não porque ela é feminista, e sim porque ela é a lola. Da mesma forma, tenho uma amiga feminista que, pra mim, é um poço de coerência.

Eu não entendo essa preocupação doentia com RÓTULO, quem é feminista histórica, quem não é, quem é wannabe – foda-se o que você acha que a minha mãe é ou deixa de ser, certamente ela defende direitos iguais entre homens e mulheres e, pra mim, isso é ser feminista, não importa quão ignorante no assunto ela seja. Isso me lembra molecada fã de heavy metal aos 16 anos, discutindo quem é poser e quem não é. Entendo menos ainda o seu vasto conhecimento do assunto, porque tanto você quanto o Diego P Franco não parecem apenas discordantes, mas claramente irritados e alterados com o tema e acaba dando a impressão – me desculpe estou me equivocando – de que vocês leem demais acerca do assunto apenas para florear e dizer que tem argumentação embasada para contrariar algo que, no fim das contas, simplesmente nutrem profunda antipatia.
Ler a respeito de algo só pra poder fomentar mais a sua antipatia soa como uma grande perda de tempo. Vá ler um autor agradável e sobre um assunto que você gosta porque, no fim das contas, ganhar discussãozinha na internet com a maior quantidade de referências teóricas por parágrafo não vai te trazer nada de legal.

Eu dispenso a sua aula e os seus arrotos de teoria pra cima de mim.

Pra finalizar, “99% das blogueiras feministas se encontram aqui(e o próprio Lucas Carvalho), quando perguntadas sobre algum fato incoveniente, elas respondem: “Isso não é verdadeiro feminismo” ou “está generalizando”. Normalmente discursam muito sobre transformações sociais, como se a sociedade pudesse ser enfiada num laboratório e transformações sociais pudessem serem feitas do dia para a noite.”

1. não me interessam os fatos inconvenientes do seu feminismo histórico porque é isso que ele é, histórico, passou, finito. além disso, eu não defendo movimento algum, quero que se exploda o movimento feminista histórico se ele era formado por um monte de mina escrota – mais do que isso, eu repito, eu não me interesso. e eu não sou blogueiro feminista, aliás, eu passo longe pra caralho disso.
2. transformações sociais começam com as pessoas tomando mais conta da própria vida e menos da dos outros. pode teorizar o quanto quiser, no fim das contas é bem isso e o que eu entendo como feminismo nada mais é do que um chega pra lá e um “sou mulher/homem e quero viver minha feminilidade/masculinidade do jeito que eu bem entender”. todo o resto é academicismo masturbatório – aliás, não sei como tu tem a moral de falar de “masturbação intelectual”, porque veja bem o jeito e o que que tu escreve. 

E pois é, fã de olavo de carvalho e habituado a discutir nesses meios é sempre reconhecível à distância.

Gitti, isso pode se estender a outros leitores? Lucas falou exatamente o que penso, mas acho que a curva descendente de parte dos textos do pdh tem um período menor. É de meses pra cá. 

Foi o pdh que me fez querer entrar na Cabana, por exemplo. Fosse hoje, lendo a página inicial de hoje do site, eu provavelmente não teria te procurado.

Abs

Gitti, obrigado pelo feedback. 

abri meu reader aqui e estou listando alguns exemplos recentes, porque é bastante coisa pra procurar. não achei o link de todos.
nem todos os listados como “do caralho” são exatamente do caralho, mas são, pelo menos, muito bons. nem todos os dispensáveis me soam terríveis também.
e nem preciso deixar claro o óbvio: são opiniões pessoais minhas, não tô impondo como uma verdade sobre o que é bom e ruim e muita gente discordaria de mim.

textos do caralho:

- http://papodehomem.com.br/por-que-o-ruim-custa-tao-caro/ (discussão interessante e que faz a diferença – tanto esse quanto o texto que gerou este [do alex castro] são de alto nível, mesmo que eu tenha criticado o autor);
- http://papodehomem.com.br/o-valor-das-coisas-e-das-pessoas/ (o texto do alex, foda em todos os sentidos: escrita, aprofundamento, linguagem e, pra quem concorda, argumentação. os textos dele, em geral, são muito bons)
- http://papodehomem.com.br/me-adicione-e-depois-faca-sexo-comigo/ (o mesmo viana deste texto ruim sobre a propaganda da hope acertou nesse do sexo via internet, ficou interessante)
- http://papodehomem.com.br/de-mulheres-comuns-e-safadas/ (bom exemplar de ladies room);
- http://papodehomem.com.br/comic-sans-a-melhor-fonte-do-mundo/ (não sei porque eu gostei, mas eu gostei. diferenciado)
- http://papodehomem.com.br/7-mitos-machistas-que-eu-e-voce-reproduzimos/ (nem tanto pelo texto, mas pela atitude de mostrar o outro lado)
- série sobre prostituição: pra mim, A MELHOR COISA que o PdH já fez. Ficou foda demais, gente muito boa escrevendo, visões divergentes que, no final das contas, se completavam e fomentou discussão de alto nível.
- http://papodehomem.com.br/daniel-daibem-entrevista/
- a sessão de homens que devemos conhecer continua muito boa
- http://papodehomem.com.br/os-efeitos-do-excesso-de-pornografia/ (mais um do alex)
- http://papodehomem.com.br/solidao-masculina/ (muito bom e aprofundado na medida certa)

textos dispensáveis:

- este, já expliquei o porquê.
- http://papodehomem.com.br/lado-bom-do-bullying/ (raso PRA CARALHO e quase que mal escrito);
- http://papodehomem.com.br/eu-quero-ser-fiel-mas-as-vadias-nao-deixam/ (um dos PIORES textos que eu já li em toda a internet, não serve nem como humor involuntário. lixo da pior qualidade);
- http://papodehomem.com.br/dizem-que-as-vacas-e-os-vegetarianos-vao-destruir-o-mundo/ (ese não é tão ruim e é até engraçado pelo non-sense proposital, mas contribui para um preconceito e um enchimento de saco pra cima dos vegetarianos que já tá beirando o insuportável e o excessivo na internet. poderia ser o mesmo texto ironizando o outro lado, o machão onívoro que não vive sem churrascaria. seria mais engraçado);
- http://papodehomem.com.br/a-adoravel-conquista-do-anel/ (bobo e raso, só isso, só dá pra rir na parte da libertadores. parece outra linha editorial);
- http://papodehomem.com.br/quatro-chutes-no-saco-verdades-que-voce-finge-nao-ver/ (eu gosto da escrita luciano, mas isso aí ficou FORÇADO pra caralho, a ponto de um conhecido vir comentar a mesma coisa comigo);
- http://papodehomem.com.br/ta-todo-mundo-igual/ (um gigantesco mimimi de “na minha época era melhor”);
- aquele texto da poligamia, que de tão ruim foi apagado;

como disse o gustavo abaixo, sinto essa mudança mais nos últimos meses, não no ano todo.

se me permite uma sugestão, talvez seja o caso de vocês pensarem numa pesquisa com os leitores – uma mera enquete ou uma pesquisa de mercado mais completa, que seja. daí quem sabe vocês conseguem um dimensionamento maior do que tá rolando (se é que tá rolando algo mesmo).

abraço.

haha que coincidência, tb estou matando o “shâmtia” e me afastei do R.M.

boa sorte na sua jornada e boa cerveja =).

Não precisa medir sua opiniões por causa de um gato pingado que vomita uma coisa como ”você tá no Papo de Homem, quer o quê?”.

Aliás  gosto muito  de saber sobre a visão feminina de coisas, tipicamente masculina, ainda mais de mulheres inteligentes como você, Deb, Rosana … todos que teem abertura de mente agradecem ainda que não concordem.

Acho que ninguém pode ser mais merecedora de divulgar sua opinião do que mulheres num site para homens. O motivo é simples … são vcs que movem grande parte do nosso mundo (acho que a excessão é o futebol)!! Portanto as manifestações são bem vindas na minha opinião. Só não gosto e acho extremamente deselegante, quando algumas pessoas se acham donas da verdade, por não terem condições intelectuais de opinar, se manisfestam criticando qualquer opinião.

Nunca vi vc como um desses casos …

Não. Homem é assim mesmo. Olha como eles se tratam, nem é nada pessoal.
Se fosse contigo só ofenderiam a você ou a nós, mulheres, mas eles se xingam o tempo todo hehe. Nunca ouviu piadas a respeito?

To no lugar errado não… melhor q aqui só uma sala da faculdade de engenharia civil huahauahua

Eu também gostaria de estudar mais sobre isso, Tiago. Se achar algo sobre, me indica, fechado?

Machismo: aprisionamento do olhar, preconceito, inferiorização, restrição de possibilidades de ação das mulheres em uma estrutura social, um tecido cultural, um espaço condicionado (cultivado dia a dia por TODOS nós) que torna a vida das mulheres mais complicada que a dos homens.
Para mim, a estrutura do machismo é bastante similar a de qualquer outra ideologia (aquela visão que se esconde a si mesma), preconceito, cegueira, como o racismo.

A Marilena Chauí tem um livro fácil sobre parte desse processo: “O que é ideologia?”.

O mecanismo do machismo é também bastante similar aos pequenos congelamentos que fazemos uns aos outros, esses sem nome definido, mas que nos travam igualmente.

Aqui no PdH você encontra visões precisas também nesses textos: http://papodehomem.com.br/tag/machismo/

Abraço, Diego.

Belo trecho, Diego. Perdi o Zizek quando veio ao SESC.

Pois é, às vezes liberdade é construir uma alternativa, não só escolher.

Não vejo a questão como uma escolha entre machismo e feminismo. Vejo como uma tentativa de liberação da estrutura do machismo, seja por caminhos que se definem como feministas ou não.

Eu não tenho identificação com nenhum movimento feminista, por exemplo, mas realmente gostaria de ser menos machista e estou aberto a aprender qualquer caminho que nos leve a cultivar um espaço menos machista. Você também, certo?

Abração!

Só pq algumas pessoas elegeram uma pauta, não quer dizer que não exista quem batalhe em outras frentes. Se um dos aspectos da luta nos parece maior (gritaria), isso quer dizer mais sobre quem ouve, e se sente incomodado, do que sobre quem “grita”.