Papo de Homem

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Ainda sobre a Fidelidade…


Publicado por Anaïs em 01.8.2007 às 16:00 em Principal, Sexo e Relacionamentos

Um assunto prá lá de polêmico que está rendendo mais um artigo, embalado pelo sucesso do anterior “Porque as Mulheres Traem” – recordista absoluto com 119 comentários até o momento. Com ele estou inaugurando a nova seção do PdH – “Banheiro Feminino”. Aqui vocês não precisarão olhar pela janela para descobrir os segredos femininos… Entrem e escutem, temos muito a dizer.

Para continuar nosso bate-papo, trouxe este trecho de um comentário do artigo sobre traição feminina, que achei bastante ilustrativo.

“Sentir atração é uma coisa. Consumar uma traição por mera atração é outra coisa totalmente diferente …O fato de eu amá-la me faz sentir obrigado a respeitá-la.”

[Obrigado: imposto por lei, uso ou convenção; coagido; forçado.]

Nesta afirmação ficou a sensação de que fidelidade é um comportamento onde a premissa é a obrigação. Quando, na verdade, fidelidade deveria ser uma escolha natural sem imposição por regras ou convenções morais e sim uma vontade pessoal.

O que incomoda na verdade nesta estória de ser fiel ou não é justamente a negação do desejo, pois a verdade é: deseja-se outra pessoa.

Porque acontece o desejo?

pecado Sentiu algo ao ver essa imagem…

Para os homens o que comanda é a atração física: bumbum avantajado, pernas grossas, peitões saltando do decote, cabelos longos e bonitos, um corpo cheio de curvas… O start geralmente é disparado desta forma.

A mulher já considera outros atributos além da beleza, ela precisa sentir certa admiração, seja pelo papo cativante, pelo jeito bem humorado, pela inteligência. Para nós atração envolve algo mais que um mero corpo.

Fiz esta abordagem para destacar que mesmo mantendo-se fiel – não transando com outro homem – a mulher sente desejo, com um quê de admiração. E se eu fosse homem refletiria com mais calma sobre o assunto, não partiria impulsivamente, berrando aos quatro ventos que traição é coisa de gente sem caráter, insegura e coisa e talz. Na verdade “o buraco é mais embaixo”.

Uma história real para vocês…

Abordar este assunto me lembrou a história real de uma mulher fiel. Casada há pouco mais de 10 anos, tem dois filhos, ama seu marido e vive um casamento feliz e bem sucedido até então. De repente, um dia um homem despertou seu interesse, ele inicialmente sentiu-se atraído por ela e mesmo sabendo do seu casamento abriu o jogo.

Eles trabalhavam no mesmo setor de uma empresa, encontravam-se todos os dias, compartilhavam tarefas e precisavam tomar decisões em conjunto. Fatalmente estavam quase sempre juntos, sozinhos, numa mesma sala. Depois de ouvir as declarações do colega ela se abre com as amigas, envaidecida e feliz, comentando sobre ele muito animada, e afirmando o quanto ele era um homem interessante, bem sucedido e atraente.

Ao final pede discrição pois o assunto deve ficar apenas entre elas, seu marido não poderia nem sonhar aquela situação. Ela deixa claro que não se envolveria com o colega, era casada e precisava permanecer fiel ao marido, mas deixou claro, pelas reações, o quanto a situação a deixara empolgada.

Depois do ocorrido, para quem sabia do fato, ficava claro o quanto aquela situação mexia com a mulher, toda vez que eles se encontravam ou falavam ao interfone na empresa, um sorriso ou uma expressão de satisfação tomava conta do seu rosto. Ficavam cada vez mais próximos, mais amigos, percebia-se claramente uma forte atração e afinidade entre os dois.

paquerando

As mulheres apreciam serem paqueradas, e uma afinidade inicial pode crescer facilmente…

Em várias ocasiões ele a levava em casa, e quando ela não conseguia a sua carona sentia-se certa frustração no seu semblante. Em eventos sociais da empresa sempre estavam juntos e algumas vezes esticavam para um restaurante com outras pessoas.

Depois de algum tempo nesta rotina ela foi questionada pelas amigas se estava acontecendo algo entre eles, a sua resposta foi negativa e seus argumentos baseavam-se nas obrigações como esposa, mas ficava muito claro o quanto ela estava atraída, daquela forma feminina que expliquei inicialmente: uma atração carregada de admiração.

Enquanto isto acontecia, as amigas mais chegadas percebiam o quanto ela mudara o comportamento com o marido, tinha pouca paciência com ele, esquecia compromissos marcados, recusava alguns convites. Não, ela não deixara de amá-lo, mas vivia o dilema da obrigação de ser fiel e sofria com suas conseqüências.

Daí eu me pergunto, até onde é válido um comportamento destes? Reprimindo o desejo que sentia, ela cada vez mais o maximizava, pois ele ia crescendo pela impossibilidade. Nesta hora é que duvido da imposição da fidelidade.

Porque algumas vezes os homens reclamam que sua companheira, do nada, começa a reclamar, falar dos seus defeitos, das coisas que a incomoda, coisas que ele nem imaginava que ela pensava? Fica estranha, mau humorada, briga por tudo? Porque isto, de onde vem este comportamento? Já pensaram sobre isto?

Não acho que a fidelidade deva ser uma obrigação, mas é assim que dita a sociedade católica(*). Ser fiel por uma motivação verdadeira, que vem do íntimo e não ditada pelas convenções e condicionamentos, esta sim é a verdadeira fidelidade, um comportamento para poucos e que não acontece sempre.

A condição humana, nossa imperfeição, faz com que muitas vezes não tenhamos esta motivação verdadeira e daí partimos para duas alternativas: trair ou nos obrigarmos a ser fiel.

(*) Um aparte para refletirmos sobre as obrigações da sociedade católica:

“O que é pecado?

desejo Mais, onde exatamente está o pecado?

No sentido que apregoa a Teologia Ocidental, todos os homens são pecadores. Mas do ponto de vista da liberdade espiritual, nenhum homem é pecador, mas senhor de si mesmo (Swami) em essência. O pecado é um condicionamento dogmático da Igreja e das Teologias Ocidentais e que não pode ser discutido, apenas aceito.

Na verdade, a palavra DOGMA significa literalmente “o fundamento de qualquer sistema ou doutrina” e não alguma coisa que não possa ser questionado – como as Teologias Ocidentais pretendem afirmar. Então, podemos dizer que o homem é um pecador, se ele transitar da sua consciência, afastando-a cada vez mais do seu centro espiritual, e aproximar-se cada vez mais da periferia do ego humano.

Porém, quando o ser humano atingir o estado plenamente consciente e livre, poderá viver permanentemente em harmonia com todas as coisas. Embora não tenhamos liberdade em absolutamente nada, nem mesmo no pensamento, podemos contar com nossas escolhas que são dirigidas ao nosso próprio bem-estar.

Quando o “caminho” seguido foge ao que achamos certo (como se existisse certo e errado, e em termos sociais têm que existir) nossa consciência nos indica que pecamos, pois vivemos em uma cultura cristã, isso é inevitável.

Todos os que vivem no Ocidente são Cristãos por nascimento rs, mesmo que não aposte na existência de um Salvador chamado Jesus Cristo. Nossa educação é baseada nos parâmetros cristãos. A cartilha que aprendemos é a dos dez mandamentos.”

fonte: http://suzucafehu.blogspot.com/2007/03/inveja.html

Ao contrário do que muitos comentaram no meu artigo anterior, não defendo a prática da traição, mas também não acredito que sentir-se obrigado por convenções morais seja a fórmula ideal.

Acho esta medida hipócrita e falsa, e considero que por isto muitos homens e umas tantas mulheres optam por trair, mesmo amando seus companheiros, pois a natureza humana muitas vezes não tolera esta imposição.

A curto prazo pode funcionar, mas fatalmente a repressão dos desejos gera infelicidade e insatisfação que surgirão traduzidos em desentendimentos e crises que superficialmente parecem inexplicáveis.

O amor em sua plenitude só dura em liberdade, como bem disse Raulzito. Atitude realmente eficiente é ser fiel a si mesmo, admitir suas fraquezas e tentar conviver com elas sem muito radicalismo e repressão.

Anais é uma de nossas leitoras favoritas aqui na Papo de Homem. Sempre participa com comentários e deixou muita saudade ao desativar seu blog pessoal. À pedidos de uma legião de fãs, ela está de volta e vai por aqui participar como colaboradora.

Para os curiosos, Banheiro Feminino vai ser uma nova coluna na Papo de Homem onde somente mulheres irão escrever. Será lançada junto com o novo redesign, que sai ainda em Agosto…

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Anaïs, uma mulher curiosa e questionadora, com opiniões incomuns e desconcertantes sobre sexualidade e relacionamento.

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  • Cristiano
    Impressionante o seu comentário a respeito de infidelidade, muito inteligente e repleto de conteúdo, agora me explica somente uma coisa ? Voce não é a favor da traição, correto? então me explica o que e ser fiel ? é avisar ao marido que vai sair pra uma "noitada" mas vai chegar a tempo de dormir na cama com ele ? ou seria, uma versão da vida real de uma mulher compromissada que quer viver a vida intensamente, ao invés de se chamar infidelidade conjugal deveria se chamar "ciclo vicioso"ou simplesmente "tilt", pois você você é casada ai conhece um cara que você sentiu a atração fatal, e ignora seu marido, futuramente a mesma coisa conhece um cara que você sentiu a atração fatal, e ignora seu atual marido, até que a sua aparência permita olhares masculinos fica a mesma coisa... Digo e repito Gostei muito do seu artigo mas por favor explique melhor o conteúdo, ficaria muito agradecido !!! Att.
  • Brutal
    Deixa ver se eu entendi, segundo Docinho, ser Corno é algo inevitável, visto que a natureza dá duas opções: trair ou ser fiel por obrigação, e completa afirmando que fidelidade verdadeira pertence a raros seres.
    Enquanto isso, Dr. Love zomba de Cornelius Mansos, e não admite a cornitude no universo masculino, pois todo Corno é mulherzinha. Ou seja, a maioria das mulheres que são fiéis, o fazem por obrigação, e portanto estão infelizes e a maioria dos homens está a um passo do clube dos "galhos" (até os bons machos da cabana)
    Eis um paradoxo. Tanto o de cima, como o logo a seguir.
    Ou o PdH, através de seus autores, acredita que a traição feminina é natural (Docinho) e não humilha os Cornelius , ou humilha os Cornelius e apoia com veemência artigos de BC (Buceta em Chamas) afirmando que são tudo vagaba mesmo, e sem papinho Sonrisal. É Papo de Homem ou de Mulher?
  • Lexotan
    É, está tudo uma esculhambação só...o homem continua traindo pq não perde oporturnidade e por se achar o machão e a mulher agora está traindo mais ainda e de cara mais limpa. Resumo da ópera: FAMÍLIA EM DECADÊNCIA TOTAL e isso sem pieguice ou melodramas religioso.
  • Hypinos
    Objetividade no assunto!!!!!

    "TU TRAIU É PORQUE É SEM VERGONHA" Não tem moral pra falar e nem julgar ninguem você mentiu usurpou e fez alguem perder seu tempo gostando de você quando podia ser feliz com outra(o). "TRAI PORQUE TAVA MONOTONO": È a disculpa favorita das mulheres se você ta vendo que o troço ta ruim ao invez e abrir a boca e beijar o otro(a) abre é o jogo fala na cara que ta ruim a situação, se não adiantar separa e pronto você tera até mais tempo para você ao invez de ficar matutando em algum lugar da sala o que vai dar de desculpa pro parceiro(a). "TRAI PORQUE SOU DO TIPO QUE GOSTA DE NOVAS AVENTURAS": Então pra que tu foi se unir com outra pessoa hein??? pra fazer ele(a) de troxa? pra se alto afirmar? ou pra ter um porto seguro?: esse(a) é o vulgo "VAGABUNDO(A)" pessoas que sabem muito bem o que querem e enfiam com vontade o pé ná jaca,ele trai bem certinho, esquematizado sem furos. para esse tipinho não tem muito o que falar so nascendo denovo ou morrendo de vez ( Temos 90% dos politicos assim )........
    "TRAI PORQUE ME SENTI ATRAIDA POR OUTRA PESSOA": Este ser, é bem engraçado ele(a) geralmente não sabe muito que quer da vida , não sebe se casa ou se compra um carro, se tem filho ou se vai naquela festa. Esse tipo de ser ele vai se martirizando até as ultimas para trair ( que nem a historia relatada assima pela Anais ), geralmente ele(a) trai mais depois se arrepende, conta a verdade esperando o perdão ou a separação, ese tipo é o mais perto de que podemos dizer uma pessoa que "erra e sabe que deve algo a verdade".
    "TRAI PORQUE MEU PARCEIRO NÃO ESTAMOS MUITO BEM ULTIMAMENTE". Essa é a que mais me da raiva........ Pó se tah ruim conversa, gente discutir a relação é tão bom você se sente mais dono de si memso e mais a vontade para expor suas opniões e se for o caso dar um tempo na relação ou ateé mesmo terminar de maneira passivica o relacionamento ( raramente acontesse), esse tipo de pessoa é aquela que ja entro no relacionamento com duvidas pessoais do tipo " tenho muito ainda pra viver, seŕa que ele(a) é minha alam gemea?, ai como eu amava o(a) tal porque terminamos mesmo? ", esse tipo de ser acarreta sempre na que eu diria traição por estopim esse sempre é uma bonba relogio ja entra na relação com contagem regressiva pra trair é só o parceiro(a) puxar o pino e BUMMM, é chifre na certa quando o parceiro menos espera ja tem foto do outro(a) no orkut dele dizendo X & Y amor eterno e sem entender M&$%...... nenhuma fica ligando até desistir ou o outro se fazer de loco e terminar e sair por cima, esse tipo tambem raramente chega a ter compromissos mais sério como um casamento ou noivado pois seus relacionamentos não durão mais que 1 ano ( já é tempo pacas !!!!! ).

    Gente pra finalizar, não existe desculpa pra trair se tu consegue fazer a formula de baskara porque tu não consegue diferenciar o certo do errado? se tu quer viver a vida .... VIVA , se quer ser feliz bem juntinho de quem você gosta e AMA, parabens a você, mais reflita antes saiba que tera momentos que exigira de vocẽ muita calma e doses cavalares de paciência. Se tu quer ter um relacionamento tu sabe que tem uma vida junto com você e ferir esse sentimento é errado mesmo que seja o tão famigerado "instindo" que muitos que eu vi aqui usando como argumento para traição.


    Não querendo ser critico mais ja sendo Xp, há muitos conceitos errados que vi e li em muitos lugares acho que a coerencia é fundamental pra tudo desde o que escolher no cardapio no almoço até na hora de trair alguem. Não julgue para não ser julgado por isso fico por aqui !!! XD abraço nos manos e beijo nas mina !! XD


    " UM SABIO SABE TUDO O QUE DIZ, MAIS NÃO DIZ TUDO O QUE SABE"
  • "Não, ela não deixara de amá-lo, mas vivia o dilema da obrigação de ser fiel e sofria com suas conseqüências."

    Descordo. A partir do momento que ela ficou impaciente com o marido, recusando convites, já demonstrava que ela não gostava mais dele. O que foi confirmadao com essa atração pelo colega de trabalho.

    Ela não só desgostou dele, como faltou com o respeito. Fidelidade existe, sim. Acontece que a galera ( como essa mulher citada) não quer largar o osso ( o marido corno). Ela teria sido mais honesta se largasse do marido e fosse curtir o que quer que fosse com o colega de trabalho.

    Se sentiu atração por outro, quer dizer que você não ama mais com quem está. Mas, como falei, é muito mais fácil dizer que infidelidade é uma ilusão, do que chegar e terminar com o marido e curtir lá com o ricardão.
  • Pris
    #14 - Shadow Brujah parabéns!
    Amei o seu comentário e concordo nem que seja 99.9% com o mesmo.
    Sinceramente você me obriga a sair da forma culta e dizer:
    Vc é o cara!
  • Mascio Lamas
    Anaïs critica a traição masculina. Logo a Anaïs, que defende os “direitos iguais” e defende a traição feminina. 2 pesos e 2 medidas.

    Link: http://papodehomem.com.br/nenhuma-mulher-me-sat...
  • Mascio Lamas
    Klaudia

    Tomara que seu marido faça o mesmo. Eu aprendo que o homem deve ser FDP mesmo, deve trair mesmo, já q o q vale é se satisfazer.

    Tomara q seu marido lhe traia muito.
  • Klaudia
    Anais,

    Mais uma vez adorei o texto q escreveu! E tb acredito q para eu desejar, necessariamente meu parceiro tenha q ter algo errado ou nossa relação tenha q ser algo ruim! Simplesmente acontece! Essa coisa de termos q manter o fogo acesso da nossa relação durante anos, como é o meu caso, simplesmente não acontece! Não rola! Cai tudo numa rotina tão estranha q por mais q se faça não se sai dela! Dá pra fazer uma viagemzinha aki, ali.........mas na volta toda a rotina vem junto! Eu falo pro meu marido companheiro de 14 anos e 11 anos mais novo q eu que ele não acende em mim o desejo q um desconhecido ascede e o mesmo acontece com ele! Mas isso não quer dizer q não o ame e q não vale a pena continuar! Mas sentir isso tb é uma tortura pq , no eu caso, é como se eu estivesse perdendo a oportunidade de me sentir mais viva! Não é pela "putaria" como diriam uns, mas por esse sentimento q faz agente ver a vida mais colorida e q é muito bom! Tb não sei o q fazer mas minha intensão e fazer feliz mas não deixar de ser feliz! E ai o q fazer?............

    Beijocas!
  • Cal
    A simplificação da vida moderna esta tornando as coisas da
    vida muito simples ; amar ,fidelidade,honestidade, sexo e
    humanidade.E com isso as coisas não tem o valor do que se
    faz e aconte, sem se preocupar com a reação.
  • Acabei de publicar no meu blog pessoal um texto de autor desconhecido, onde ele afirma que TODOS OS HOMENS TRAEM... Em decorrência disso, um amigo me mandou um link http://papodehomem.com.br/ainda-sobre-a-fidelid..., que gostei muito!
    Acredito que poderei unir os meus assuntos de mulher de 30+ com os assuntos aqui tratados e gerar bastante polêmica... rs... E mais do que isso: conscientizar as pessoas (leia-se homens e mulheres) que nada é assim tão genérico, e que se houver amor verdadeiro, por incrível que pareça, tudo muda!
    Abraços,
    Carla
    (http://mulheres30plus.blogspot.com)
  • noslir
    Certa vez meu pai(por volta dos anos 30),servindo de cicerone perguntou a um engenheiro inglês em um cinema se ele gostava de fazer "mão boba",o visitante perguntou o que significava isso e meu pai lhe falou que era passar a mão nas pernas das mulheres dentro do cinema.O cidadão olhou para o meu pai e disse: Fulano, "Até agora só tenho aprendido coisas boas." Conclusão: respeito a todos do mesmo modo que gosto de ser respeitado e pasmem: para mim "errar NÃO é humano, isso me serviu de lição até hoje.Quando adolescente(solteiro) ao chegar na casa de um amigo fui recebido por sua irmã(virgem) que estava só em casa e me convidou para entrar e logo se insinuou baixando sua saia, prontamente pedí licença e saí. Será que eu seria mais homem se tivesse transado com a garota e perder a amizade da família? Hoje, Sou casado à 20 anos,nunca traí um amigo porque trairia minha esposa?
    Todos,temos sim, a OBRIGAÇÃO de fazer o CERTO. Não sou SANTO,apenas honesto(faço a minha parte) quando não der mais caio fora.
    irônicamente costumo dizer aos amigos que posso me ENGANAR mas jamais ERRAR pois, para mim o velho ditado que diz que errar é humano é prerrogativa da desonestidade.
  • Douglas
    Discordo da maioria dos comentários. Vocês estão tratando a fidelidade como algo ruim, como se fosse uma doença. Fidelidade é uma opção não somente de sentimento, mas uma opção de caráter e principio de integridade para o bem comum. Em um dos comentários, a pessoa fala que se fosse amiga dela, daria a dica de transar logo com o cara. É isso que queremos ou esperamos para as nossas vidas? vamos sempre tratar as pessoas como objetos de prazer? vamos sair por ai transando com todos(as) apenas para nos satisfazer? Se o relacionamento está mal, vá ver se você também não tem culpa, vá conversar com o parceiro, tente fazer algo para melhorar. É fácil reclamarmos do companheiro(a), do país, do emprego, da familia, etc. mas é dificil ver alguém que busca melhorar as coisas. Não somos objetos, somos seres humanos e merecemos nos dar o respeito. É com pensamentos iguais ao do texto e dos comentários, que temos cada vez mais crianças sem pais e familias desestruturadas. Temos que parar com esta idéia de dar uma transadinha, pois o que os olhos não veêm o coração não sente. Se você não está preparado para ter uma relação, não tenha, pare de ser idiota. Transar com todo mundo é bom enquanto somos jovens, mas o problema é quando estamos velhos. Fico impressionado com o número de pessoas que chegam aos 30 e 40 anos sem um companheiro(a). Pessoal, não vivemos para sempre, não somos eternos, a melhor coisa na vida é envelhecer ao lado de quem você ama e acordar todo dia ao lado desta pessoa e ver o como você é feliz e poder dormir com sua consciência tranquila de que você foi uma pessoa integra não por obrigação, mas por amor ao companheiro(a) e principalmente a você mesmo. Acredito que a humanidade está tão ruim e de uma forma tão de horrível, pois perdemos principios, perdemos o respeito e principalmente o amor próprio.
    A fidelidade não é somente a emoção e o gosto de estar com uma pessoa, é a luta por deixarmos de pensar unicamente em nosso benefício; é encontrar nos defeitos e qualidades de ambos a oportunidade de ser melhores e assim levar uma vida feliz. Sem lugar às dúvidas, quando somos felizes podemos dizer que nossa pessoa se aperfeiçoa pela união das vontades orientadas a um fim comum: à felicidade do outro. Quando este interesse é autêntico, a fidelidade é uma conseqüência lógica, gratificaste e enriquecedora. Viver a fidelidade se traduz na alegria de compartilhar com alguém a própria vida, procurando a felicidade e a melhora pessoal de nosso companheiro, gerando estabilidade e confiança perduráveis, tendo como resultado o amor verdadeiro.
  • Nanak
    rafaela, desculpa a enorme demora pra te responder mas só agora vi sua pergunta, uma coisa vc acertou, minha idade, outra vc errou completamente: o meu ponto de vista, em momento algum eu disse q nunca serei traido por que não traio, disse que exijo isso, se minha parceira cometer esse erro eu largo dela, me perdeu...acha isso romantico? disse ainda que se vc acha q trair é legal ou aceitavel q vc deve viver com alguem q pense o mesmo....pra não machucar alguem q não merece...acha q estou errado quanto a isso? estou falando pra não trair? estou falando pra trair? estou falando q se vc quer trair tem q encontrar alguem q tenha o mesmo ponto de vista e tem varias pessoas q tem mas nunca me procure...eu ficarei com alguem q me quer com exclusividade, como protagonista, não ficaria com alguem q ja tenha um parceiro, acho sacanagem com o cara, se ela gosta de mim e ta com outro primeiro termine com ele depois venha atraz de mim...simples assim, impossivel? nenhum um pouco, eu faria isso, mas gosto da minha parceira e me esforçarei para ser fiel a ela, se um dia eu for infiel a ela serei eu quem vai terminar o relacionamento...ela não merece isso, se ela me trair e não terminar eu termino então....esse é o meu principio e vc deve se apegar a seus principios, mesmo q eles mudem com o tempo....
  • Jaqueline
    Sensacional!!!!!!!!!!!!! Todos os pontos de vista são válidos,são aceitos de acordo com suas experiências. Mas deixo o meu elogio a RAFAELA...faço minha as suas palavras !!!!
    Parabéns Rafaela !!!!!!
  • RAFAELA
    Caro Nanak... só uma pergunta? Qts anos vc tem???? Algo entre 18 e 25? Bem... não sei se responderia a verdade, porém acredito que o seu romantismo seria típico dessa faixa etária... digamos que tb já acreditei em td isso... sério... sem ironia alguma... acho bonito acreditar que o bem sempre vence o mal, os honestos sempre encontrarão os honestos e se vc for super- ultra-legal com alguém terá td isso em troca... legal mesmo... tão legal que eu sinceramente não estou mais muito afim de participar dessa discussão, sabe pq? Virou pura retórica... disputa pra ver qual opinião prevalece... trocamos a luta de espadas na arena, por palavras bem articuladas pela net... e sabe quem é o vencedor???? Não existe vencedores pq cada um já está convencido do seu prórpio ponto de vista e continuamos a nos golpear na intenção de vencer o duelo conceitual...!!!
    Quem ach "X" deve está certo, quem acha "Y" tb está, e quem acha "N" pode estar mais certo ainda!!! Pq cada um projeta o reflexo da sua prórpia história dentro de um contexto que cada um sabe o seu e o certo e o errado depende apenas de que lado da linha divisória vc está... Não são 3 dúzias de palavras que convencerão alguém de algo contrário ao que acreditou por toda sua vida... só as experiências que viveremos tem poder para tal...PORTANTO...PARABÉNS A TODOS QUE CONSEGUIRAM ARTICULAR BEM O QUE QUERIAM DIZER... SÓ ISSO...

    BOA SORTE!!!!
  • Nanak
    cara amiga, a morte é inevitavel mas a traição é completamente evitavel, se uma garota traisse o namorado pra "me provar" pra depois namorarmos eu não ficaria com ela, pois ela poderia fazer o mesmo comigo, "ninguem troca o certo pelo duvidoso" então não duvide da sua relação, toda relação é duvidosa mas mesmo assim todos trocam, qdo vc está sózinho vc tem certeza de como será sua vida, totalmente dependente de apenas você, agora qdo vc fica com alguem vc ja não pode dar certeza das atitudes do outro, falar q numa relação pelo menos um troca é idiotice, eu não traio a minha namorada e tenho certeza q ela não me trai, "EM PRIMEIRO LUGAR QUEM DISSE QUE NECESSARIAMENTE QUEM TRAI ESTÁ INFELIZ??????" então se não é por isso me diga outros motivo, ou não está feliz ou quer ficar ainda mais feliz, de qualquer forma é por egoismo, pode não ser por infelicidade mas será por egoismo, puro e simples egoismo pois c vc pensa no outro vc não faz isso...
    acredito q c vc quer algo bom vc tem q fazer coisas boas...como assim? traia pra conseguir quem vc quer q vc então terá alguem a sua altura, conseguir alguem melhor por esses meios será bem dificil, não traia e vc terá chances de conseguir alguem a sua altura tbm, se de o respeito e respeite o outro...formula simples pra fidelidade...
  • RAFAELA
    SINTO QUE A DISCUSSÃO JÁ ESTÁ MAIS PRA UM GRANDE EMBATE RETÓRICO... AS PESSOAS ESTÃO QUERENDO SABER QUEM TEM A CAPACIDADE DE EXPLICAR MELHOR SUA OPINIÃO. ALGUNS AINDA VEM COM AQUELA IDÉIA ROMANTICA...: " SE NÃO É FELIZ COM A PESSOA PQ TRAI? DEVERIA ABANDONÁ-LA!!!
    Ô SENHOR!!!!! EM PRIMEIRO LUGAR QUEM DISSE QUE NECESSARIAMENTE QUEM TRAI ESTÁ INFELIZ?????? NEM SEMPRE... COMO TB TEM GENTE INFELIZ QUE É FIEL!!!!
    EM SEGUNDO, ESSA HISTÓRIA DE QUE SE VC SE INTERESSA POR ALGUÉM DEVE TERMINAR PRIMEIRO A RELAÇÃO QUE ESTÁ... AH... ME POUPEM... NINGUÉM TROCA O CERTO PELO DUVIDOSO ANTES DE PELO MENOS DAR UMA PROVADA...!!! A GENTE SABE QUE MUITAS VEZES TODO ENCANTO ACABA NO PRIMEIRO BEIJO OU NA PRIMEIRA TRANSA, ENTÃO COMO VAMOS ABANDONAR UMA RELAÇÃO MUITAS VEZES CHEIA DE ENREDOS,ÀS VEZES COM FILHOS E PATRIMÔNIO ENVOLVIDOS SEM TER CERTEZA??????? E A CERTEZA SÓ VEM DEPOIS QUE VC EXPERIMENTA!!!!
    NÃO FAÇO APOLOGIA A TRAIÇÃO, NÃO TRAIO MEU NAMORADO SIMPLESMENTE PQ ME INTERESSEI POR MAIS NINGUÉM DESDE QUE O CONHECI, MAS SEI Q UM DIA VAI ACONTECER PQ O MUNDO TEM MUITA GENTE INTERESSANTE... PORÉM PODEREI AINDA ASSIM OPTAR POR NÃO TRAIR E NÃO PQ ACHE Q É UMA COISA ABSURDA!!! E SIM PQ TENHO MEDO QUE ELE DESCUBRA E ME FAÇO SOFRER AS CONSEQUÊNCIAS. NO ENTANTO NÃO ACREDITO EM CASAL "FIEL" SE UM NÃO TRAI... O OUTRO DEVE JÁ TER TRAIDO OU ESTAR EM TRAIÇÃO...
    ALGUÉM JÁ VIU PERGUNTAREM SE VC É CONTRA OU A FAVOR DA MORTE???? POIS É ... TALVEZ PQ ELA É UMA MISERÁVEL CONDIÇÃO DO SER HUMANO... PRA MIM, A TRAIÇÃO TAMBÉM...
  • Nanak
    nem td é tão binario mas msm assim vc só enrolou, sua opnião pode ser binaria mesmo vc podendo ainda ser a vitima ou o vilão, "não gosto de pessoas que julgam os outros sem conhece-los" mas mesmo assim as vezes me pego fazendo isso, isso não mudou que eu não gosto de pessoas assim, o q foi perguntado é "vc é contra ou a favor" a resposta "nem tudo é o q parece, as vezes pode acontecer..." não responde seu ponto de vista, o meu é definitivamente contra, eu ser contra não impede que eu erre ou que errem contra mim, mas faz com que se eu errar eu mesmo repugne meu comportamente, sei que se eu fizesse isso eu mesmo terminaria o meu relacionamento atual por saber que ela não merece sofrer com isso, se ela fizer comigo eu tenho a posição firme de que eu terminaria, não tem um talvez ou "não adianta vc ser contra ou a favor vc não será imune" isso nós sabemos, o que queremos saber é os motivos das pessoas que apoiam essa atitude continuarem apoiando essa atitude
  • RAFAELA
    rsrsrs Daniel... nem td é tão binário... sim ou não....contra ou a favor... preto ou branco... aberto ou fechado... há o " talvez" , o neutro, o cinza, o "entreaberto"... No meu caso apenas quis dizer que achando bom ou ruim, ninguém está imune, inclusive vc que é tão contra acho pouco provável nunca ter traído alguém em toda sua existência... acho difícil encontrar alguém que faça apologia à traição; é algo doloroso pra quem é passivo e muitas vezes tb pra quem é ativo, porém gritar aos quatro ventos toda a repugnância que se tem aos "traidores" e o quanto estes são "sujos" mau-caráter", indecentes ou qualquer coisa parecida não mudará o fato que as circunstâncias podem ditar que sejamos talvez "vítimas" hj e "vilões" amanhã...
  • Bla bla bla... e eu não entendi afinal seu ponto de vista. Você é ou não a favor da traição?

    Meu ponto de vista ainda não mudou: Respeite para ser respeitado. Faça com os outros apenas o que gostaria que fizessem com você.
  • RAFAELA
    Outro dia li um texto que dizia entre outras coisa: “Acredite que a fidelidade do outro é algo a ser merecido, e que é você quem precisa conquistá-la, assim como conquistou o amor” Blá, blá, blá… DISCORDO!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Não acredito que a fidelidade é um ” merecimento”; essa sensação de responsabilidade total sob a fidelidade do outro é muito pesada e ao meu ver injusta, sem falar na angústia e frustração que pode causar, caso constatemos uma traição!

    Acredito que de fato numa relação com duas pessoas ” saudavéis” sem grandes neuras e perversões quanto mais amor, carinho companheirismo cultivarmos, a probabilidade de infidelidade na relação é “reduzida” mas não anulada. Sem falar que essa coisa de ” dar ao relacionamento ” TUDO” o que ele precisa para que NUNCA falte NADA e a pessoa que está com você seja fiel de verdade”, cara… é quase aceitar que mais cedo ou mais tarde vc vai se ferrar!!!!rs. Pq ninguém consegue dar tudo que o outro precisa pra se sentir feliz… o ser humano por natureza é um ser inquieto e insatisfeito com a sua a realidade, tendendo sempre vislumbrar a tal felicidade em algum canto ainda a ser alcançado.

    Acredito sim que devemos fazer a nossa parte com o máximo que pudermos oferecer, sabendo que ainda assim não será o suficiente para garantirmos coisa alguma, mas pelo menos terá o respaldo caso a traição aconteça, que a sua parte foi feita e que de fato não somos ” culpados” pela “busca” do outro… tenha certeza que esta compreensão nos ajuda a superar e aceitar bem melhor os fatos. Em suma, sendo descuidado ou cuidadoso com a sua relação, a infidelidade poderá acontecer de uma forma ou de outra pq os fatores que levam a tal comportamento são ilimitados, e não temos o controle do outro mesmo levando café na cama e cortando suas unhas do pé!rs.

    O argumento primordial para cuidarmos com afinco da nossa relação é fazer valer os momentos juntos, trazer alegria e conforto ao convívio é aí que entra a questão da lealdade… quanto a ” fidelidade” será pra mim sempre um ato circunstancial o qual ninguém está imune. A fidelidade do outro está fora do nosso controle por mais que isto nos incomode… é fato.

    Portanto, cuidemos então do que podemos administrar… a rotina com companheirismo, a presença do romantismo em pequenos gestos a pitada de erotismo casual, a compreensão e tolerância com a imperfeição presente em toda e qualquer relação… e sejamos felizes … só por hoje… um dia de cada vez…
  • "Ser fiel por uma motivação verdadeira, que vem do íntimo e não ditada pelas convenções e condicionamentos, esta sim é a verdadeira fidelidade, um comportamento para poucos e que não acontece sempre."


    Concordo em gênero, número e grau com essa frase.

    Quanto ao artigo, acho que o assunto é bastante complexo, não dá pra colocar em termos como "8 ou 80" e nem generalizar. Não concordo, por exemplo, quando fala que "homem só vê físico e mulher precisa de algo mais", mas entendo que é uma descrição de um comportamento mais senso-comum.
  • É o que eu sempre digo: O Combinado não sai caro.

    Quer sexo fora do casamento? Combine isso com sua(seu) parceira(o). Se ela aceitar, então não existe traição nenhuma.

    Vocês confundem o significado da palavra TRAIÇÃO. Trair não é ir pra cama com outra. Trair é não honrar algum compromisso assumido.
  • Nanak
    só utilizando um pouco as palavras baixas q vc usou....."Puta que me pariu, vocês querem ser cisnes monogâmicos mas não passam de bonobos hipócritas!"
    vc quer que deixem vc fazer o q quiser para não te aprisionar, mas se isso faz com que a pessoa q vc ama faça algo q ela não quer? isso acabaria tornando-o o aprisionador.....quem é o hipócrita?
  • Nanak
    Caro Zé usar as palavras que você usou só diminui a força dos seus argumentos e contra argumentar se torna facil quando você mesmo ja fez isso, eu disse ai em cima que vai do seu relacionamento, se vc quer dar de....contanto que a pessoa q vc esta aceite, afinal "Se você gosta da pessoa, mas se gosta MESMO, DE VERDADE, você compreende a necessidade dela" de ser a unica...cada pessoa tem necessidades diferentes, vontades diferentes, eu quero alguem fiel a mim e sei que tem pessoas que querem o mesmo, se ela me amar de verdade ela vai me entender( vc quem disse isso) e se eu ama-la entenderei.....quem faz o sacrificio? de um lado sempre havera o sacrificio isso não significa aprisiona-la....afinal se ela quer dar e pronto e espera q vc tbm aceite e pronto ela esta te aprisionando e não quer te ver feliz sob todos os aspectos....como dito anteriormente, vai do relacionamento....se os dois aceitam então que aceitem, se um não aceita vcs tem q ser razoaveis....não dá só pra um fazer sacrificios...respeitar vc significa q sua mulher pode dar pra qualquer um? então td bem....agora o q vc considera respeito?
  • Quanta merda!
    Quanta bosta pequeno-burguesa!
    Se a mulher quiser dar, ela vai dar e pronto.
    Se o homem quiser transar, ele cata uma vagabunda por aí e molha o ganso!
    Mas isso só acontece porque a pessoa tá de saco cheio dessa merda de "lealdade", "fidelidade", "honestidade".
    Se você gosta da pessoa, mas se gosta MESMO, DE VERDADE, você compreende a necessidade dela.
    Se ela quiser dar ou trepar fora do relacionamento, qual o problema?
    Você está com a pessoa prá APRISIONA-LA e torna-la sua POSSE, ou quer ve-la feliz sob todos os aspectos, sexual incluso?
    Não é prá partir pra bandalheira, manés!
    É prá entender que sexo não tem lá muita importância.
    Puta que me pariu, vocês querem ser cisnes monogâmicos mas não passam de bonobos hipócritas!
  • Nanak
    Rodrigo, concordo com vc, aqui nessa materia vimos milhões de motivos pra trair...mas ninguem precisa de motivos pra isso, tbm sou católico mas o q mais pesa numa situação de traição é o pensamento de q se eu trair significa q não me importo pra minha garota, significa q nem to ligando pros sentimentos dela...significa q vou faze-la triste e eu msm não gostaria de continuar a relação por não ser mais digno dela....e falo isso com base em um relacionamento que tenho q tem q ter muita confiança, minha namorada mora 350 km de mim e faz mas de um mes q não nos vemos embora alimente-mos o namoro por cartas, telefonemas e conversar pelo msn todos os dias, sei q se eu trair não terei mais cara de dizer q a amo....q eu seria um hipocrita na hora em q eu falasse q me preocupo com a felicidade dela
  • Rodrigo
    "Ela pensava que não está traindo porque não havia ato sexual, nem beijo, mas ela só faltava se arreganhar toda pro cara!! Não respeitar seu parceiro de relação não é uma traição ou deslealdade?"
    Jade, você é a mulher com a melhor cabeça daqui...
    Eu sou católico, mas não traio minha esposa porque é pecado, mas sim porque é desleal, porque a amo, e porque somos companheiros e cúmplices. Traição é pura e simples SACANAGEM com uma pessoa que confio tudo à você.

    Parabéns menina!!!!!
  • Rodrigo
    Isso mesmo, sem querer ser hipócrita, vamos dar asas à "putaria" e fazer tudo o sentimos vontade, ou seja, deixar um bando de "hormônios" ditar nossas vidas! Você diz que moral católica dita a vida de alguns, mas não é diferente de uma pessoas que também deixa sua vida ser ditada pelo hormônio... PUtz, meu, quem ama NÃO TRAI!!! Viver junto com uma pessoa não está somente ligada ao sexo, mas a cumplicidade, amizade, carinho e amor! Quer dizer que se minha esposa ficar numa cadeira de rodas, vou botar chifre nela por falta de sexo?!?!? Ela chegou um dia até mim, com um carinho enorme no rosto, e depois de conversarmos um pouco sobre o assunto, foi isso que ela me disse. Tem coisas maiores do que "pinto e buceta". E ao que parece aqui, apesar da maioria dos homens pensar só em sexo, algumas mulheres fazem o mesmo...
  • Morena Jambo
    Anais
    Parabéns pelo artigo.Muito bom.Realmente gostei muito de seus artigos, da forma como você aborda os assuntos de forma realmente pertinente ao dia-a-dia,maneira clara e objetiva, pois você tem uma linguagem simples e que possui conteúdo. Não posso deixar de comentar que adoro os comentarios da B

    Beijos a todos
  • Caio
    Eu apoio a autora! Para que nos prendermos a dogmas religiosos e nos vedarmos de fazer coisas que ansiamos fazer a cada minuto do dia? Pra que nos prendermos a obrigações da sociedade se o que realmente importa é sermos felizes? Qto vale o sentimento do outro? Pelo que eu vejo na sociedade que agente vive vale bem pouco ou nda, pararemos de ser hipocritas!!! Vieremos a intensidade do Carpem Diem, ou o Baironismo exacerbado! Está com vontade de trair, é fácil traia... está com vontade de andar pelado pela rua? que ande... pratique a pedofilia, use cliches racistas " isso é um puta trabalho de negro" bote fogo em índios, espanque empregadas domesticas e justifique dps dizendo que são putas. Diga-se de passagem eu não justificaria melhor... td problema começa a ficar grave e irreversivel após banalização das suas consequências, parece até que estamos dicutindo aqui algum problema adolescente, tipico da puberdade que o mais importante é ser "livre" mas que liberdade é essa? Liberdade que machuca os outros, eu não acho que o corno ficaria menos infeliz do que o kra que sofreu racismo, mas sabe qual é a diferença de um pro outro? é que racismo é crime... racismo é feio de praticar, racismo da cadeia... (hiprocresia minha?) Muito mais fácil a traição... quem não gosta de sentir o gostinho do perigo, a mão deslizando por dentro da roupa da menina que tem namorado mas finge que aquilo ali é simplesmente uma brincadeira de amigo, a pele arrepiando, vc disputando com seu ego o quão longe a sua mão consegue alcançar sem ouvir represalhas, confesso que é muito bom. Fico pensando se aquela menina que matou os pais tb achou bom... Não me interprete mal, não quero comparar ninguem que traia a uma homicida, ate pq no maximo uma pessoa que pratique traição seria um sociopata, e isso depende muito do modo que o msm atua. Eu só quis grifar que as pessoas se sentem bem fazendo as mais variadas ações, e que do msm jeito que um trai sem culpa, outros espancam a empregada tb muito felizes. É triste, mas a verdade é que um tijolo podre abala td a estrutura do prédio, td assim na maior"inocência", eu traio minha namorada hj, ela amanha confirma a batida frase "homem é td igual" e dps trai nos relacionamentos seguintes, e entre cornos, recalcados, e possivelmente feridos, agente continua a discutir a nossa guerra dos sexos, e continuamos a praticar a nobre lei de Talião.

    Uma vez um maluco qualquer embalou milhares de pessoas dizendo "DISCIPLINA É LIBERDADE, COMPAIXÃO É FORTALEZA, TER BONDADE É TER CORAGEM"

    Não sei nem pq eu estou repetindo isso... era só mais um maluco...
  • nanak
    detalhe naum muito importante, sou Homem...rs, agora voltando a pergunta
    o que me faz ser fiel?
    gosto muito da minha namorada, ela esta morando em outra cidade por causa dos estudos, se eu não tiver total confiança nela e ela em mim não daria pra continuar namorando, se eu quero cobrar a fidelidade dela preciso ser fiel tambem, se eu quero faze-la feliz acredito que devo faze-la se sentir a unica garota para mim, se eu a amo me sacrificar por ela faz sentido, eu não gostaria q ela me traisse, na verdade se ela me trair seria o fim do nosso namoro, então não traio a ela, acredito q tambem seria o fim, se eu sentir muita atração por alguma garota a ponto de achar q compensa mais eu ficar com essa garota do q com minha namorada antes de eu trair terminarei, assim não jogo fora toda a felicidade q ela me trouxe, se estou com ela quero faze-la feliz, não é por que não estarei mais com ela que tenho q faze-la infeliz, me sinto feliz e muito bem fazendo isso por ela, ela merece, muitas vezes eu ja ouvi vcs dizendo "tem gent q trai e isso faz bem pro relacionamento" eu acredito muito mas muito mesmo q a cobrança q eu tenho comigo mesmo e eu não trai-la faz muito bem pro meu relacionamento
    outro motivo para eu não trair é q sou filho de uma traição, minha mãe é a outra do meu pai, gosto muito da minha mãe, ela acha q meu pai a ama, eu acho q ele é um cafageste, é casado e fica enganando minha mãe, eu tenho irmão q não sabem q eu sou irmão deles, pior ainda sou muito amigo deles e gostaria muito de trata-los como irmãos sem medo, a esposa real do meu pai sofre muito por achar q é enganada, por achar q ele tem outra, vivem brigando por causa disso e mesmo assim ele fica com ela ( e fazendo ela sofrer) e fica com a minha mãe e tbm fazendo ela sofrer.....
    e mais um ultimo motivo ja citado ai em cima
    tenho amigos q trairão, se arrependem profundamente, perderam as pessoas q mais amavam por causa da traição, hj em dia dizem q nunca mais vão trair mas não adianta nada pra eles não trair mais, ja q ja perderam o q tinham

    acho q tenho ótimos motivos pra achar q a traição é algo horrivel, sei q homens e mulheres traem mas sei q homens e mulheres matam tbm, só pq eles fazem não significa q é certo, nunca vou concordar com alguem q se preocupa mais com seu próprio prazer e esqce dos sentimentos do outro, q esqce o qto a outra pessoa se esforça pra te dar prazer tbm...
    é isso
  • Ale, ela, assim como todos, entendeu o seu ponto de vista. Seu ponto de vista é: Engane seu parceiro e ganha experiencia fora do relacionamento, e traga esta experiencia pra dentro do seu relacionamento.

    Como já disse antes: Qualquer tipo de mentira não pode ser saudavel. Não é questão de individualidade, é questão de respeito. Tenha sua vida, mas se vc precisa mentir pra isso, então você tem um problema.

    Se você aceita que seu marido saia com outras mulheres, ótimo! Porque não abre logo o relacionamento e vive uma vida sem mentiras? Seria mais simples não?

    Por sorte, a maior parte das pessoas não pensa como você. Ainda podemos tentar confiar nas pessoas.
  • Ale
    Nossa menina, definitivamente você não entendeu meu ponto de vista, mas viva a polêmica que faz pensar e provoca reações tão diversas. E fica a pergunta, então, por que VOCÊ é fiel?
  • nanak
    e tirando a parte do "algumas culturas"....nós sabemos q algumas culturas comem seus semelhantes tbm e não é essa a questão, vc ja deixou a conversa parada ao dizer "cada caso é um caso", se estamos falando de gostos então a resposta final é "pode comer quem vc quiser se sua namorada deixar"....vc disse q se seu parceiro fizesse isso "pelo seu bem" vc levaria numa boa....pronto....a parte do gosto ja acabou
  • nanak
    a parte do casar ou suruba foram exemplos mas então vejamos por esse lado:

    qual frase se relaciona melhor com a frase "Ser desejada é o máximo para qualquer mulher, faz bem para o ego, aumenta a auto estima, e nos faz pensar mais em sexo." :

    a) "benzinho, vou tranzar com a vizinha hoje por vc, quero sentir mais desejo ainda por vc e isso te fará muito bem"

    b) "gatinha, vc é unica e exclusiva para mim ao ponto de eu sentir atração por outras garotas mas renunciar essa vontade de satisfazer o meu prazer pelo seu bem e sua excluvidade"

    qual das frases torna a garota mais desejada? eu sinceramente acho muito romantico "transar com outra por vc" ...rs...
  • Ale
    Nanak, não existem apenas estas duas opções: "casar ou fazer suruba". É justamente esta a questão, não há um só caminho, não há um só lado da questão. O que discuto é a forma única de encarar sexo fora do casamento como uma coisa ruim. Não se esqueçam que também por regras sociais homens traem muitas vezes, eis que em certas culturas é simplesmente esperado que eles façam isso para comprovar sua "macheza", e trair assim também não faz o menor sentido.

    Evidente que não quero causar sofrimento a quem amo, não quero magoar meu marido e não quero ser magoada. Mas nas relações pessoais de todos os tipos omitimos verdades e mentiras o todo tempo apenas e tão somente para não magoar os outros, e isso se aplica perfeitamente ao casamento. Mas nem por isso deixamos de sentir o que omitimos.

    O que coloquei em questão é o desejo, não o amor, e acredito sim ser possível amar e respeitar uma pessoa por toda a vida, e desejar outras tantas pelo caminho. O que fazer com esse desejo é escolha e risco de cada um, arcar com as conseqüências e ser feliz.
  • Ale
    Nanak, não existem apenas estas duas opções: "casar ou fazer suruba". É justamente esta a questão, não há um só caminho, não há um só lado da questão. O que discuto é a forma única de encarar sexo fora do casamento como uma coisa ruim. Não se esqueçam que também por regras sociais homens traem muitas vezes, eis que em certas culturas é simplesmente esperado que eles façam isso para comprovar sua "macheza", e trair assim também não faz o menor sentido.

    Evidente que não quero causar sofrimento a quem amo, não quero magoar meu marido e não quero ser magoada. Mas nas relações pessoais de todos os tipos omitimos verdades e mentiras a todo tempo apenas e tão somente para não magoar os outros, e isso se aplica perfeitamente ao casamento. Mas nem por isso deixamos de sentir o que omitimos.

    O que coloquei em questão é o desejo, não o amor, e acredito sim ser possível amar e respeitar uma pessoa por toda a vida, e desejar outras tantas pelo caminho. O que fazer com esse desejo é escolha e risco de cada um, arcar com as conseqüências e ser feliz.
  • nanak
    Parabens ale, mentalidade sua mas não da maioria, muito e muitos se sentiriam um lixo por serem traidos e fazendo desse ato um ato egoista, por que? "Mas e se fizer bem a ela? E se fizer bem ao casamento?" e se fizer mal ao conjuge? vale a pena fazer bem a você fazendo mal a quem vc ama?ou a unica pessoa q vc ama é vc? como vc disse então, cada caso é um caso, mas q a maioria, inclusive eu, gostaria de ser unico e exclusivo para a pessoa amada é verdade...se não não casa, fica fazendo suruba q ganha mais
  • Ale
    Sentir desejo é da natureza humana, acho que com isso todos concordam, não? Socialmente se estabeleceram algumas regras que limitam e controlam este instinto natural, uma delas e a que está em questão é o chamado dever de fidelidade no casamento, dever este que está na lei, inclusive.

    Mas será que a fidelidade é tão importante assim? Por favor, não fiquem brabos comigo ainda, é só um debate. Me respondam ainda uma coisa: vocês acham que mesmo sendo casada e feliz é impossível sentir atração por outras pessoas? Claro que não, não é? Mas aí vocês vão dizer: ah, mas se ela é casada e feliz não precisa de outra pessoa na relação, não há espaço para isso, blábláblá...

    Mas e se fizer bem a ela? E se fizer bem ao casamento? Há que se entender que tem coisas que acontecem na nossa vida que são exclusivas nossas, não têm necessariamente a ver com o parceiro. Ser desejada é o máximo para qualquer mulher, faz bem para o ego, aumenta a auto estima, e nos faz pensar mais em sexo. Uma aventura pode renovar um casamento, perdoem-me, mas é a pura verdade, porque renovamos nossas energias sexuais que às vezes se perdem na rotina. Se meu marido me trair pelo mesmo motivo que estou aqui trazendo ao debate, não quero nem saber, mas que ele use isso a favor de nós dois, que se renove na cama e no dia a dia comigo. O problema sim, é quando acaba o amor, pois desejo é infinito e diverso, mas amor não.

    Se um dia eu "sucumbir" ao desejo por outra pessoa que seja bom, me faça bem e que seja aasunto só meu, de mais ninguém, só isso que importa.

    Sorry, mas criar um peso e uma medida para assunto tão diverso é ridículo e utópico, e todas as ações que decorram de nossa natureza humana merecem análise individual, é a velha máxima de "cada caso é um caso".
  • Guilherme Nascimento Valadares
    Ruka, muito bacana você ter trago seu relato aqui. Ajuda a abrir os olhos de muita gente em relação à realidade e aos motivos que levam a traição.

    No entanto, não adianta você se iludir achando que não foi sacana. A falha do seu marido não diminui seu erro. Você está sim sendo sacana, está fazendo ele de parvo e vai magoá-lo quando a verdade vier à tona - se vier.

    E vai ser muito difícil voltar a respeitá-lo como homem depois disso.
  • Tentou conversar com ele antes de fazer isso? Contou a ele como se sentia? Ameaçou ele? "Se você não começar a me dar atenção vai acabar levando um par de chifres!"

    Se já fez tudo isso e ele não resolveu o problema, então:
    1) Ele realmente merece os chifres que levou.
    2) Você devia terminar com ele, pois ele não atende mais suas necessidades.

    T+
  • Ruka
    Meus queridos, sou uma mulher jovem, casada, tenho um marido maravilhoso e durante muitos anos do nosso casamento fui fiel, nunca me tinha passado pela cabeça trair aquele Homem que era tudo para mim. Desde os meus 17 anos que era apaixonada por ele, mas ele é mais velho que eu e nem olhava para mim. Quando fiz 20 anos, decidi tentar me meter com ele e consegui. Casámos eu tinha 23 anos e tivemos 2 filhos lindos. Até que um dia, o meu marido começou a passar menos tempo comigo e com os filhos. Ele é treinador de futebol, tem treinos durante a semana, muitas vezes ele chegava a casa e eu já dormia por não conseguir esperar acordada e durante o fim de semana ele está nos jogos, os sábados e domingos que tenho livres para estar com a familia, ele está nos jogos e conclusão, sempre estou sozinha com os miúdos... praticamente não temos muito tempo juntos. Eu acordo cedo, e saio de casa para trabalhar e ele ainda dorme, tenho somente 1 hora de almoço e faço questão de ir a casa almoçar com a familia.

    Comecei a sentir a falta dele, várias vezes reclamei das ausências, de não ter fins de semana com ele... chegou um dia, que conheci um novo colega de trabalho, com quem desabafei, chorei e daí começámos a ser amigos, ele foi impecável comigo. Um dia ele começou a interessar-se por mim, a fazer elogios, convidar me para tomar café, diziam me coisas lindas que toda mulher gosta de ouvir e passado algum tempo envolvi me com ele.

    Amo o meu marido, e não vejo a minha vida sem ele, mas ao mesmo tempo sinto me muito atraída pelo meu colega... estava vulnerável, sentia me sozinha e aconteceu! Não queria que tivesse acontecido isso mas foi algo mais forte do que eu!

    Não teria coragem de o contar que o traí, no dia que fizer isso, meu casamento acaba!

    Não traí por sacanagem, por querer magoar o meu marido e fazê-lo de parvo, longe disso... mas porque sentia me abandonada, sozinha...

    Beijos a todos
  • Guilherme Nascimento Valadares
    José, você é um exemplo vivo daquele ditado "Diga-me com quem andas e te direi quem és", que ainda considero uma das maiores verdades que já escutei.
  • José
    Lero... lero... lero.... lero... como complicam coisas simples ! Nem parece papo de homem !
    Acreditem se quiserem: desde a época de namoro, nuca traí minha mulher e houve oportunidades hem? No meu circulo, colegas, irmãos, cunhados, sei de vários - a maioria -que seguramente são fiéis.
  • Pois é Trodat,

    mas os textos continuam aí, e eu acho que devem ter tido sua utilidade.

    se são motivos ou desculpas, seja o que forem, estão aí nos textos prá quem quiser ler, discordando ou concordando, será sempre uma fonte de reflexão.

    Pois com certeza mexeu com muitas mentes por aqui, vide a qtde decomentários e reações as mais diversas.

    beijos a todos e até a próxima!
    :)
  • Bem, eu afirmo que é só cafajestagem. Tá afim de trair, termina e pronto. Ninguem está amarrado a ninguem.
  • Nanak
    explicando, não falei q é só cafagestagem, as vezes naum esta gostando de com quem esta e perde a vontade de lutar, só isso, mas acho q deveria existir mais respeito com quem se esta convivendo, pra ele estar com vc ele merece isso no minimo
  • Nanak
    q a traição existe existe...motivos são varios, tem muita cafagestagem no meio ou tbm falta de vontade de lutar, pois vc só faz c vc quer
  • Trodat
    Acho que o assunto desvirtuou um pouco.
    Essa série de artigos da Anais tinha começado tentando entender as razões que fazem (algumas) mulheres serem infiéis. Ou seja, partia do princípio (real) de que a infidelidade existe para tentar entender seus motivos.
    Virou um libelo contra a traição.
    Pena.
  • Nanak
    ahuahuauhauhaua....nem tudo então....coloquemos um limite
  • Nanak, me lembrei de uma conversa de buteco na qual essa frase foi dita. A conclusão?
    "Nunca mais proponho sexo anal para minha parceira"
  • Nanak
    mas ainda sempre vale "não faça pros outros o q vc num gostaria q fizesse com vc"...vale pra uma boa vivencia e assim tbm um ótimo amor...fazer pra minha gatinha o q eu gostaria q fosse feito comigo, mesmo q ela não faça, é bom por vela feliz e isso eu nunca vou arriscar perder
  • Shadow

    Prá mim, não por a mão não é ficar na defensiva, é só uma escolha do que acho melhor (e essa é a minha postura refletida e pensada, apenas minha .... não quero sair que nem pregador de evangelho dizendo o que se deve fazer ... sacou?!)

    Cada um na sua, né?!!
    ;)
  • Anais, as vezes é melhor por a mão no fogo e viver em paz do que andar sempre na defensiva e por isso não curtir seu relacionamento por inteiro.
    Mesmo que você se queime, você sai ganhando, pois a queimadura vai te causar a raiva necessária para remediar a situação da melhor forma... se é que me entende.

    T+
  • Shadow...

    eu confio, mas nunca boto a mão no fogo ... hehehehe
    :D
  • Felizmente a grande maioria das pessoas ainda acha que é melhor ser fiel e sincero. Tanto faz se a razão disso é carater ou medo de ser traído (não faça aos outros o que não quer que façam a você), o importante é que ainda podemos confiar nas pessoas.
  • Nanak
    eu tbm não jogo pedra em quem trai, afinal muitos amigos meus trairam, mas jogo pedra na traição, acho ela completamente errada e pq raios minha amiga estaria remoendo-se por não ter traido? estaria feliz de ter feito o certo...nunca vi alguem se arrepender de não triar mas ja vi pessoas se orgulharem por ter vencido a situação, aqueles q se arrependem de não ter tentando com outro volta a situação que todos tem falado, acha q não tá satisfeito? procura outro, mas termina antes, nõa fica com um e sai provando outros pra ver se é ele msm q vc quer...coisa ridicula...

    eu disse q os pecados capitais são pecados q levam a outros, não disse q a luxuria SÓ leva a traição...eu disse q naum tem necessidade da traição estar nos pecados capitais pq ela ja está, está inclusa na luxuria, na inveja, na ira....tantos pecados capitais levam a traição...é só pensar por conclusão lógica, afinal, vc mesmo disse "pode ou não ter conotação sexual" no exemplo que eu dei estava levando em consideração que pode levar a traição, não que leva sempre a traição
  • Trodat
    Pois é Nanak, o tema é complexo e difícil. A sua amiga traiu e se arrependeu. Ela poderia também não ter traído e estar agora se roendo na frustração de não tê-lo feito. Não estou defendendo a traição, longe de mim, apenas digo que ela existe, e não jogo pedras em quem trai pois as razões e contra-razões são muitas. Cada um sabe onde seu parafuso aperta.

    Em tempo: a luxúria é definida como uma impulsividade desenfreada pelo prazer em excesso e pode ou não ter conotação sexual. A luxúria pode levar à traição ou não, mas são coisas completamente diferentes.
  • Nanak
    é...só comentando...a traição está listada nos pecados capitais, ela faz parte da luxuria....os pecados capitais tem esse nome por serem pecados cabeça....pecados que levam a outros...assim como por gula e luxuria crianças passam fome, por inveja vc rouba, por ira vc mata....os pecados cabeça atraem os outros...devem ser evitados para não se agravarem....só corrigindo um "deveria apenas estar como 8 pecado"...sei que nem é tocante ao assunto pois acredito que ninguem aqui tá ligando se é pecado ou não, nem eu to querendo abordar isso e falar q vcs vão pro inferno....rs...num sô eu quem julga...mas é uma correção a ser feita
  • Nanak
    eu tenho um amigo que por muito tempo candaio, saiu com todas, dai deu de cair de amores por uma garota, teve um namoro firme de 3 anos, derrepende ela largou, sabia como ele era, nem chegou a trai-la e nem faria isso mas a reputação anterior dele mantinha, vc quer trair a vontade e depois ficar firme como o dr love disse, é possivel e eu naum discordo dele mas é facil? vem junto uma reputação e um aprendizado sobre como triar, se vc largou os escrupulos uma vez pode se esforçar pra naum fazer dnovo pq vc é perfeitinhu...mas a anais disse que não acredita na perfeição então pq vai deixar o erro tão a mostra? eu não traio mas não é por q eu sou perfeito mas pq eu sei meu limite e não chego até ele pois sei que vou errar, sou homem se uma mulher vir dar em cima de mim eu vou ficar excitado, se eu começar a dar bola "brincando" chega ao ponto de eu não me controlar....então não vou dar bola....valorizo quem eu amo, acho q vcs só entenderiam se realmente gostassem da pessoa, foi o que o dr love disse pro cara que queria algo serio, faltava maturidade, faltava tomar uma bem dada, qdo vcs perderem a pessoa que realmente amam vão ver que triar não vale a pena e que deveriam ter parado antes, uma amiga minha traiu um cara q gostava, ele largou dela, ela ja teve 3 namoros depois, nunca mais traiu mas não está feliz, o cara q ela mais gostou ela perdeu por ter traido...."se eu pudesse voltar atraz eu não faria isso, não achei que chegaria a esse ponto", preciso do tombo pra aprender, c vc acha normal trair pq é da natureza humana então traia, qdo perder o q realmente dá valor tente voltar atraz....fale " se eu soubesse não teria feito"...espere que um cara que te ama seja compreensivo de tomar um chifre, saber que foi desvalorizado e mesmo assim continuar....com certeza tem gent q não liga, mas tem gent q liga, e muitas....o dr love ja disse para q sejamos fiéis aos nossos valores....sou apaixonadissimo a minha garota mas se ela me trair não tem volta, eu sei que nunca mais conseguirei ser feliz com ela, sei que fiquei em segundo lugar, sei q ela nem se preocupou comigo, afinal ela curtiu...e eu?
  • Nanak
    tá....exist a "conversão"....a salvação é possivel....mas vale a pena arriscar? vale a pena maltratar a pessoa amada? poxa....se gosta é ridiculo esquecer o q a pessoa sente por vc pra vc curtir com outro....se o problema da mulher esta sendo não ser valorizada então passe a ser, larga e arranja outro, ta sendo tonta de continuar com esse, agora julgo que se está com ele é por que gosta, se gosta valoriza, se não valoriza larga
  • Nanak
    ótimo, sentiu culpa, superou culpa, apareceu oportunidade, lembra da culpa? desculpa deixei em casa....
    agora o parceiro, sofreu, chorou, vai ficar remoendo magoas pro resto do relacionamento ( ja li sobre isso aqui mesmo no papo de homem, a pessoa traida perguntara e vai querer detalhes sobre como foi apenas para sofrer mais), aparecendo oportunidade ele vai pensar "como ele me ama, não merece isso" ou pensará "ele nem vai ligar, eu tbm fiz e perdoei"? nisso vc entra num ciclo
    dai vc vem e fala: num é assim q acontece por q a psique humana e bla bla bla bla bla
    e eu te falo uma unica coisa, o comportamento humano seguindo o q vc fala não fará repetir isso...beleza, agora siga os exemplos que ja conhecemos, eu conheço muita gent q traiu, se manteve o relacionamento traiu dnovo, se o parceiro descobriu traiu tbm, se torna um relacionamento aberto ao maximo ond um quer mostrar pro outro quem fica com mais gent....parece q isso se torna o valor dele...."vc não me valoriza mais tanta gent fica comigo se eu quiser"
  • Trodat
    Nanak,

    Me desculpe mas trair não é igual a andar de bicicleta, que depois que você aprende não esquece mais. O processo que culmina com a traição é difícil e complexo pois lida com sentimentos genuínos e, principalmente, com a frustração e a culpa.

    Dá uma olhadinha no último artigo do Dr.Love e você verá que até para traidores compulsivos o limite existe.
  • Nanak
    e detalhe, sou homem, ou seja, "naturalmente traio" como dizem os homens e nunca trairei, se não to contente troco ao invés de ficar fingindo e jogar no lixo os sentimentos da minha parceira
  • Nanak
    eu acredito seriamente que após a pessoa ter traido a primeira vez ela não terá limites, c vc trai vc ve q é facil, se seu parceiro descobre quer dar o troco...não existe "traição saudavel"....eu não ficaria com alguem q acha "normal" trair, meus sentimentos estão indo onde nessa conversa? ela nem ta ligando pra mim então, é uma coisa completamente egoista
  • acrescentando...

    Aceito a traição como uma parte da natureza humana falível ... isto é um fato.

    Não sou contra quem trai (já que não acredito em perfeição), partindo do principio que traição é um comportamento que pode ocorrer em alguns momentos críticos da vida, mas já não penso da mesma forma qdo ela se torna usual e corriqueira. Aí neste momento é que acho que entra a hipocrisia.
  • Oh! .. ...e onde eu disse que traio???

    Tenho uma visão aberta sobre traição, isto tenho mesmo!!
    Não sou contra ... será que por isto a dedução??!!!

    :O
  • anais, diretamente do dicionário:

    do Gr. hypocrisia, forma poética de hypócrísis, desempenho de um papel no teatro, dissimulação
    s. f.,
    impostura, fingimento;
    manifestação de virtudes ou sentimentos que realmente se não tem.

    **

    quem trai é hipócrita. se você trai, seja qual for a desculpa, é hipócrita. não faz sentido trair e ser contra hipocrisia...
  • Zel,
    antes de tudo qdo falei de "trair ou nos obrigarmos a ser fiel" estou citando apenas o comporamento da maioria e não impondo meu ponto de vista.

    No meu ponto de vista a maioria das pessoas mentem sim. É como vc mesmo disse: "é o que há de mais comum por aí: as pessoas preferem se esconder, mentir e negar a enfrentar e resolver situações difíceis." ... meu texto é uma conclusão e não uma defesa deste comportamento.
    Mas acho que vc não consegue perceber isto e então não vou ficar dando murro em ponta de faca contigo.

    Traição/fidelidade existe por causa do desejo que sente-se por outro, então faz parte do conjunto do pecado ... rsss

    Não defendo a traição, qdo escrevo quero apenas mostrar que apesar de muitos serem contra, na verdade são contra serem traídos e não traem por medo de terem de levar o troco. Mas veja bem, não falo que este é o comportamento geral, mas de uma boa parte dos que bradam contra a traição.

    Na verdade sabe do que sou contra???
    Sou contra HIPOCRISIA!

    ;)
  • anais, desculpe mas de novo acho que você força a barra pra defender seu ponto de vista, ignorando algumas coisas essenciais como o respeito ao outro. já ficou claro que você acha que trair não só é uma alternativa como é justificável, se houver amor. você em nenhum momento abordou a grande questão que está em jogo: a mentira.

    vejamos esse seu trecho:
    "daí partimos para duas alternativas: trair ou nos obrigarmos a ser fiel."

    no seu raciocínio, a mentira está nas 2 opções: eu minto para o meu parceiro e realizo meu desejo ou minto pra mim mesma e reprimo o que estou sentindo.

    existem alternativas diferentes dessas 2, e francamente não entendo porque parece tão difícil considerá-las. seria possível, neste contexto, me questionar e descobrir se meu relacionamento com meu parceiro tem algum problema, lembrando que amar alguém não significa necessariamente ser feliz com este alguém; seria também possível perceber que apesar de estar feliz e satisfeita, ainda assim tenho desejos por outros, e posso conversar com meu parceiro a respeito. enfim... várias opções possíveis.

    meu ponto é: há um mundo de possibilidades mais maduras e genuínas que a mentira, que é o caminho mais fácil e mais covarde. é o caminho dos que não se respeitam e não respeitam os outros. nenhum amor, tesão ou impulso justifica mentir pra quem amamos ou mesmo consideramos.

    quer trepar com outro/a? não vejo problema nenhum, acho natural, mas seja adulto e assuma o que faz. essa história da mulher com tesão no colega de trabalho que começa a tratar o marido mal, pra mim, é o retrato do ser humano que não se conhece, não sabe lidar com desejos e com conflito. é o que há de mais comum por aí: as pessoas preferem se esconder, mentir e negar a enfrentar e resolver situações difíceis.

    e, a título de complemento, fidelidade/traição têm muito menos a ver com pecado que o desejo. desejar, segundo a tradição religiosa, já é pecar, não é preciso realizar.
  • RAPAZ QUANTO LOUCURA
    O NEGOCIO MESMO E IR ASSISTIR O PROGRAMA MAIS MACHO DA TV BRASILEIRA
    REIS DA NOITE
    DA SO UMA OLHADINHA
    www.reisdanoite.com.br
  • Parabéns Anais, vc está arrasando por aqui.
    B. vc também não está dando mole pra ninguém!!!
    Não consegui ler todos os comentários, mas de longe dá pra perceber o sucesso do post.

    HOje não vou botar mais lenha nessa fogueira. Prefiro ficar só olhando ....
    bjs a todos !
  • oi AG!!!

    que bom ver vc aqui ...
    é isto vamos mandar bem nesse banheiro ... rs!!
    bjs
    ;)

    Lua ...
    acho que já responderam todas estas questões aí pelos comentários ... mas valeu sua participação. :)
  • Lua
    Olá olá pessoal,Anais,B td bem?

    Anais, desculpe mas mesmo lendo os posts anteriores eu naum entendi muito bem

    Vcs são a favor de traição?

    Eu gostei muito da Opnião logo no começo do Shadow.

    Pq não ser sincero com seu parceiro e expor a verdade?
    Estar sendo fiel consigo mesmo,mas passando por cima dos sentimentos alheios pra isso?!
    "O que os olhos não veem o coração não sente"?

    E se vc trai seu marido (por exemplo) e dali a pouco vcs conversam e fika td numa boa entre vcs?!
    Vc não vai contar o q vc fez,e quando ele descobrir?!Vc espera q ele te entenda e seja compreensivo com suas atitudes,assim como vc entendeu o quanto (nesse caso) o relacionamento entre vcs era importante pra ele?!

    Vc espera q ele confie em vc de novo?!
    Assim como vc confiou nele,quando traiu,e ainda escondeu?Ou vc gostaria q ele fosse diferente?!


    São muitos poréns,eu entendo perfeitamente que cada um aqui tem uma historia e uma opnião diferente.Concordo que devemos nos respeitar aqui.Concordo que devemos respeitar as opniões alheias.
    Mas se aqui todos concordamos que respeito é bom e todo mundo gosta,pq não respeitamos nossos parceiros (aqueles que independente de como pensavamos ou imaginavamos na época ESCOLHEMOS)???

    As coisas esfriartam,ficaram monotonas,estão dificeis...sim sim,compreensivel.Mas existem outras alternativas.

    Trair é mais facil?
    Trair faz eu me sentir seguro?
    Trair me faz "aguentar" meu relacionamento?
    Trair é divertido?
    Trair é "escape" do stress diario do meu relacionamento conturbado?

    Realmente a muitas pessoas acomodadas em relacionamentos,talvez,acomodadas NELAS MESMAS!Como não tem força pra dar um basta na maneira como vem se portando,pra economizar esforços,por se sentirem inseguras,fracas,impotentes,etc... usam essa "alternativa".

    Minha modesta opnião,eu não acho que de pra amar alguém de coração,olhar nos olhos dessa pessoa,sentir q deseja "construir algo" com ela pra,que deseja pra ela uma alegria tão grande,quanto vc deseja pra vc mesma(o) ,e dizer algo do tipo:

    "Amor,eu estou envolvida (o)com outra pessoa,mas vc é especial pra mim,vc é unico(a),eu te amo"

    Ou então simplesmente não dizer nada.

    Claro,a pessoas nunca vai se sentir enganada ou magoada,ELA NUNCA VAI SABER MESMO NÉ!!!

    Me parece bem justo,né?
    Td o que eu quero pra mim eu quero pros outros...certo?
    Ou será que eu só quero pra mim?!

    Mas eu não estou sendo egoista por isso!Estou?!

    Hum,nããão.


    O importante é se fazer feliz sim.Estar feliz SIMMMMMMMMMM!!!


    Mas é justo passar por cima dos sentimentos dos outros pra isso?





    Pra algumas pessoas é mais do que só sexo com o eletricista. . .








    vlw gente
  • AG
    Anais!!
    Que legal vc aqui !!
    Senti falta dos seus posts....
    Não li o primeiro texto, vou lá....
    Mas, sou da seguinte opinião ..."o que os olhos não vêem o coração não sente " ...É isso...
    Parabéns!!
    O texto está ÓTIMO!!
    Esse banheiro vai estar sempre cheio !! rssssssssss...
    Bjs
  • Na minha opinião, fidelidade tem haver sim com caráter.

    Eu namorei durante anos a mesma mulher e, nesses 5 anos nunca traí. Olhava sim outras mulheres, em momentos de crise, até pensava em sair para ficar com outras, mas depois percebia que seria besteira e ficava de boa, refletindo a situação.

    Acho que, se chega ao ponto de rolar uma traição, é porque o relacionamento não está bom, vc simplesmente se acomodou com a rotina do sexo fácil todo final de semana e nada mais... Não acaba para não sair da rotina, por isso, busca em outras uma forma de completar-se.

    Eu sou muito sincero com quem me relaciono, não faço pros outros oque não quero que façam pra mim, só espero a mesma atitude da pessoa. Não fico cobrando isso de ninguém, mas exijo o mesmo respeito que sempre disponho. Entendo que não existe coisa pior que o peso na consciência...
  • Musashi
    Ok, parabens de qualquer forma, do meu ponto de vista esse é melhor. Esse seu segundo momento é mais interessante que o primeiro pra mim.
  • Não acho evolução Musashi .... são momentos diferentes, expliquei isto em algum comentário anterior.

    Qto às suas perguntas .... vamos ver os comentários seguintes, eu já falei nos 2 comentários anteriores

    ;)
  • Musashi
    Ao invés de dar minha opinião, queria fazer algumas perguntas:

    - Será que quando a personagem do texto começou a dar bola pro cara no trabalho, não deixou de dar atenção pra sua relação atual, e contribuiu diretamente para que ela ficasse ruim, re-alimentando o problema? Ou ela não tem 50% de responsa pra relaçao funcionar?

    - Quantos aqui conhecem casais que tem "relacionamentos abertos" e que estão bem após algum tempo de galinhagem, e não nas primeiras "deliciosas" aventuras?

    - O que você pensaria se seu chefe colocasse outra pessoa em seu lugar sem te avisar ou te dar uma oportunidade, porque "parece" melhor que você? Depois te dissesse que agora te valoriza mais pois viu que o outro era uma ilusão? E no casamento, qual a diferença?

    - Devemos evoluir? Melhorar como pessoas, "direcionar" alguns de nossos instintos que fazem mal a nós mesmos e aos outros? Um lutador de boxe pode "socar" alguém que bateu no seu carro porque ele afinal tem INSTINTO DE LUTADOR??

    - A paz tem valor? A paz dentro dos relacionamentos amorosos, amizade, trabalho? Temos alguma responsabilidade em contribuir para essa paz, ou ela deve simplesmente " acontecer"?

    - Será que trair não tem muito mais a ver com PODER?? Nos sentimos poderosos quando somos desejados, traímos, transgredimos? Tem mais a ver com sexo e sentimento ou com baixa auto-estima e necessidade de auto-afirmação?

    - E por último. Alguém aqui já parou pra pensar no que quer? Se quer uma relaçao estável ou viver numa grande roda-viva de emoções? Já pesou os prós e contras de ambos os lados ou "vai no automático"? E quando se relaciona com alguém deixa claro qual é a sua opção, ou "aproveita" um pouco dos dois lados quando convém? O egoísmo tem limites?

    Anais, parabéns pela evoluçao do texto, este mais consistente.
  • Para refletir sobre isto, um excelente texto do Alex Castro daqui do PdH:

    http://papodehomem.com.br/principal/no-entendo-...

    Muito bom!! ;)
  • Alguns comentários:
    Jade, o q vc disse sobre desejar outra pessoa foi batata!! Qdo a relação perdeu o entusiasmo e as pessoasse acomodam não fazem nada para melhorar o quadro daí sim estão cavando a própria cova da relação. Pq existe traição? Por um monte de motivos, lógico, mas principalmente pq tem muita gente que, como disse a B, quer parmanecer no status de casado. Daí vem as insatisfações e em seguida as traições.

    Sobre o caso da mãe do Nanak.... olha só, enfim alguém conta um caso deste aqui ... são tantos pelo Brasil afora ... homens com vida dupla e mulheres que sabem e permitem .... Cada cabeça com sua lógica .... Não dá realmente para ficare julgando as motivações dos outros.

    É bom neste caso tentar entender o que o outro pode sentir epensar, o que ele necessita para ser feliz. Acho que é assim que começaremos aa netenderr o pq de determinados comportamentos. E pararemos de julgar , achar insegurança, cafajestice, imaturidade, mau caratismo ...
  • Nanak
    respondedno a coisa sobre a B...não me sentiria traindo se eu fosse o outro mas eu quero exclusividade, eu quero ser o protagonista, é quase como ME TRAIR a garota estar com outro e trair ele comigo....se algum dia ela largar ele pra ficar comigo acho que pra sempre restara algo como "ela traiu ele pra ficar comigo, pode trair a mim a qualquer hora pra ficar com outro" e eu num curtiria isso, se eu to agradando pq quer ainda ele? minha mãe é a outra do meu pai e ela acha q ele faz isso por q a ama, eu acho q é pq ele é cafageste msm, ridiculo a situação q ele faz ela passar, ainda mais q ela o ama, ele diz q a ama mas não larga a outra por nada, inventa todo tipo de desculpas
  • Muita conversa para o que é óbvio e nem deveria ter mtas explicações...
    A real é que ninguém na face da terra gostaria de um "par de chifres".
    Não faça com os outros o que não gostaria que fizessem contigo.
    Básico e ponto final!
    Penso e ajo sempre assim e tenho me saído mto bem e orgulhosa por já ter resistido à várias tentações, que são somente de momento.
  • Nanak
    primeiro que acho traição algo completamente egoista( agora isso eu quero ver alguem falar que não é), segundo que se vc ama ou diz que ama alguem acho que no minimo bons amigos vcs devem ser, depois, para meus melhores amigos o que eu mais quero é ve-los felizes...sou homem, não nego que sinto atração por outras garotas, mas pode ser a garota que for, primeiramente me vem na cabeça "a garota que eu estou me conhece a tempos, se esforça pra me agradar, se sente feliz comigo e seu sorriso me faz muito bem, vou arriscar perder o sorriso dela por uma coisa de momento?"....e final, eu detestaria ser traido, vcs não? então não trairei, poxa, se vc quer trair larga do cara...num seja vagal, pensa nele, para de ser egoista....eu pensaria na minha namorada antes de humilha-la dessa forma, ela merece minha admiração, se estou encomodado...melhor procurar outra, mas pra isso ficar só....se tá casada pensasse nisso antes....o cara merece isso que vc vai fazer com ele? eu acho q é a maior humilhação do mundo...se o cara descobre talvez num largue por gostar dela d+ mas vai sofrer pra sempre com a cicatriz q isso vai deixar...talvez traia ela tbm e com isso os dois começam um tria daqui e outro de lá...traição é ridicula
  • Ai ai!! Nem sei se vou ler todos os comentários!! A Anais está muito popular com seus artigos!! Parabéns garota!!

    Eu não entendi o outro artigo como uma apologia à traição, mas antes uma análise compreensiva, ninguém está aqui prá julgar nem condenar ninguém!! A Anais colocou nossa visão em seu texto, digo nossa porque concordo com ela, sei que milhões de mulheres não concordariam!! Hipocisia é no outro guichê por favor!!

    Acho muito normal admirar pessoas bonitas, eu viro a cabeça se passa um cara sarado e gostoso perto de mim!! Olho também para mulheres bonitas e não sou lésbica!!

    A diferença na minha opinião está entre olhar e cobiçar!! Quando há cobiça, há desejo e se não houver maturidade a pessoa acaba agindo em função de realizar esse desejo. Se na relação já não há mais demonstrações de carinho, os parceiros tratam-se como parte dos móveis da casa, sem atenção ou respeito, aparece alguém que valoriza, fodeu!, quem não tem maturidade prá segurar a vaidade se entrega, e trai!!

    Há zilhões de explicações para a traição!! Atração incontrolável, instinto atávico, piranhagem pura e simples!! Mas quem trai sempre está procurando o que não encontra mais em seu parceiro, seja carinho, sexo, apoio, atenção... quem tem coragem, larga o parceiro em vez de continuar traindo!!

    Há quem não pense assim ué!!


    Esse comportamento que a Anais analisa de uma mulher com o colega de trabalho eu vi acontecer com um casal de vizinhos meus, ao ponto de eu própria chamar a atenção da moça!! Não que eu tivesse alguma coisa com a vida de ninguém, mas ela me envolveu na história, eu tive que dar minha opinião. Ela pensava que não está traindo porque não havia ato sexual, nem beijo, mas ela só faltava se arreganhar toda pro cara!! Não respeitar seu parceiro de relação não é uma traição ou deslealdade?

    Trair é bonito ou feio? Depende de como cada um pensa, se você está bem com seu parceiro/a não vai sentir necessidade de sair com mais ninguém!! Ah mas é só sexo, uns diriam, mas eu acho que, se o sexo é bom com seu parceiro, se seus beijos ainda são apaixonados, se vocês conversam, saem, têm liberdade e privacidade, penso que é difícil sentir vontade de beijar outra boca, sentir outro pau!!

    Como disse o moço lá em cima, quem está bem em sua relação sente-se "obrigado" a respeitar seu parceiro. Entendo que não é uma obrigação legislativa nem religiosa, e sim uma obrigação sentimental

    Compromisso, na minha opinião é isso, é a vontade de estar com seu parceiro, a "obrigação" sentimental!! Você não sente necessidade de nenhum outro corpo, e só!!

    Beijos prá todos!!
  • clublinker
    aqui ta resposta lidar com mulher no GERAL é simples so decore isto http://papodehomem.com.br/forum/showthread.php?...
  • unknown9711
    isso ae, sall
  • Salve, Anaïs!!!
    Putz, a traição sempre me pega de calças curtas...rs. Eu já traí e tbm já fui traído, não justifico as fraquezas que tive, mas só pelo fato de classificar como "fraqueza" já fica subentendido que a fidelidade parece ser sempre um juramento, uma promessa, um contrato que não podemos quebrar jamais, não se pode fraquejar. Particularmente vivo sonhando com esse relacionamento onde a vontade ou a tentação de trair não apareça nunca, mas alguns já cometaram "somos humanos", e como tais eu aindo me dou o direito de me apaixonar a qualquer momento e mudar minhas opiniões. Trair o outro numa relação que foi acordada entre ambos não é nada legal, se você não quer compromisso, não quer passar pela alcunha de traidor em algumas situações, seja livre, solteiro, desencanado, até onde for possível, e deixe isso claro pra quem se envolver com você. Traições e tentações acontecem sempre, é bom ficar atento e permanecer firme, se esse for o seu objetivo, mas nunca, jamais, em hipótese alguma, traia a si mesmo, o resultado é muito pior. Bjs e boas vibrações!
  • O dia que a "sociedade" compreender isto vamos voar.

    Vamos voar?

    []s
    Filipe ~ www.sopojo.com
  • Anais, uma vez tentei algo com uma moça comprometida, paixão adolescente com momento de fraqueza (Idealizei a moça horrores) e carnaval. Tem uns 8 anos e nada até então.
    O mais perto disso foi uma moça que me disse "Eu tenho namorado, mas meu namorado disse que eu poderia ficar com quem eu quisesse desde que ele não soubesse". Quem sou eu para questionar as opções do casal, respondi "Sou discreto"
  • VOLTANDO AO DEBATE:

    vou repetir minha convocação que ficou perdida no meio do bate-papo:

    O comentário da B me deu uma idéia...

    B não trai (não é o sujeito traidor dentro da sua relação) mas por outro lado é "a outra" no ato de traição de outra pessoa.

    B, não estou te julgando, só usando esta situação para fazer um questionamento, viu?!

    Quem, dos que são absolutamente contra traição, nunca esteve numa situação desta (participando do ourto lado)?
    O que acha de participar do ato de outra pessoa?
    É traição também?
    Porque qdo somos "as vítimas" encaramos de um jeito e qdo somos agentes indiretos, de outro?
    Esta pergunta faço a mim tb ... não se aborreçam, tá!

    ;)
  • unknown9711
    opa opa.. akilo ali n foi convite esdruxulo, foi uma alusao a putaria q hj domina o mundo.
    nd pessoal hein...
    misunderstood..
  • E quando eu digo que homem é tudo safado... risos... Afffffff...
  • unknown9711
    ho B, libera umas dakelas fotos q o C tirou!
    hahahaha........
  • X,

    de minha parte, a idéia não é bem esta.... Na boa.

    :P
  • unknown9711
    otimo, td em harmonia. 2 solteiras, uma q termina em "IS", outra eh o lado B, e 1 solteiro desconhecido.
    bora?
    :P
  • B,

    Acho que nossa afinidade )mulher solteira e liberal faz com que concorde com tudo que vc no último comentário ..
    É isso mesmo! ;)
  • unknown9711
    concordo plenamente, B...
  • unknown9711

    Tô numa fase igual querido, acho que a gente aprende com as nossas escorregadas, aprende a andar mais firme e não pisar nos outros. Ando sem a menor vontade de uma trepada inconsequente, mas se pintar a vontade, sempre existe a "equipe de manutenção" (amigos queridos que sem envolvimento maior, são literalmente pau para toda obra).

    Mas continuo afirmando, o questionamento da Anais é válido e, sim, é uma forma de traição também, mas... Ainda acho que cada pessoa tem que ser responsável pelo seu par. Da mesma maneira que eu me sinto péssima em saber que não fui suficiente as "titulares" deveriam questionar-se também os porques e, de preferencia, antes de acontecer.

    Relacionamento exige manutenção constante, de ambas as partes envolvidas, do contrário, dá margem a terceiros, quartos...

    A questão é:

    Ainda existem mulheres que acham que para serem casadas vale qualquer coisa, inclusive trair e ser traída.
  • unknown9711
    cara, eu era mto insano, vcs n tem nocao
  • unknown9711
    B,
    sim, ja estive. eu ja trai, ja fui traido, ja 'participei do ato de outra pessoa', tds essas coisas, varias, varias vezes. eu era mto galinha. tarado. vc ja ficou com algum homem por causa da bunda dele ou outra parte? eu ficava com bundas, peitos.. n importava c/ kem eu tivesse namorando. se eu sentisse tesao pelos peitos grandes de uma menina feia, por ex, eu dava 1 jeito de chupa-los.
    hj n sou + assim. pelo menos sozinho, nao...
    qdo eu sinto tesao por uma outra, eu falo. e por sorte minha, minhas 2 ultimas ex-namoradas tinham tendencias bi.
    eu tb gosto mto de uma putaria. antes eu era impulsivo ao extremo. hj faco de td pra enfiar tds minhas taras dentro da relacao. eh assim q acho q deve ser.
    B, seu ex era mesmo um burro. heheh
  • X,

    responde a B aqui!

    O debate é aqui!! :P
  • Pronto, já perverti mais um... Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  • unknown9711
    B, qual seu msn?

    AHAHAHA
  • unknown9711

    Vc só não disse se nunca esteve envolvido em algo assim, pq realmente, tudo é alguma forma de traição....
  • Anais, minha avó diria "pimenta no ** dos outros é refresco"... E é por aí mesmo. Não encano mesmo e nem vou encanar com isso, cada um que segure o seu. Homem ou mulher. Tô na área!

    Sou sincera ao extremo em dizer que só fico me doendo tanto, e sou tão fiel em meus relacionamentos, extamente porque sei que existem dúzias de Bs por aí, que como eu, não estão nem aí pra outra.

    E vou confessar mais. O pior em ser traída pra mim é a sensação de que não fui plenamente satisfatória àquele que amo. Me dá uma sensação horrível... De incapacidade. Horas de terapia não ajudaram ainda.

    Já namorei um cara que tinha eu e mais tres, já até contei aqui (o tal que duas delas traíram entre si e de quebra ainda contaram para a terceira). Eu o amava, era fiel até debaixo d'água por prazer, por amor à relação, simplesmente eu não sentia nenhuma falta de outras pessoas. A cama era uma loucura, o relacionamento era uma delícia, mas... O moço tinha complexo de Dom Juan.

    Lembro que no dia da briga eu disse a ele:

    - Vc é burro, se dissesse que sentia falta de outras mulheres, não teria apenas uma de cada vez, mas todas ao mesmo tempo na cama, sabe que sou desencanada e adoro uma putaria.

    Mas aí... não seria mais o conquistador, o Dom Juan, o administrador de relacionamentos, né?!
  • unknown9711
    "O que acha de participar do ato de outra pessoa?"

    eu acho q eh como jogar pedra na janela do vizinho e sair correndo.
  • X,
    muitas vezeso Ctrl C e o Ctrl V não funcionam comigo aqui no PdH,
    vc agora é X ... rs
    :P
  • unknown9711
    " (...) a amiga de X (já te renomeei, rs) "
    tao vendo como sao as coisas?
    a mulher aih ja me renomeou.
    onde esta o respeito pelos nicks alheios?
    as pessoas tem q aprender a conviver c/ as outras em harmonia, respeitando o q elas sao e pensam, n renomeando-as!
    hahahah
  • O comentário da B me deu uma idéia...

    B não trai (não é o sujeito traidor dentro da sua relação) mas por outro lado é "a outra" no ato de traição de outra pessoa.

    B, não estou te julgando, só usando esta situação para fazer um questionamento, viu?!

    Quem, dos que são absolutamente contra traição, nunca esteve numa situação desta (participando do ourto lado)?
    O que acha de participar do ato de outra pessoa?
    É traição também?
    Porque qdo somos "as vítimas" encaramos de um jeito e qdo somos agentes indiretos, de outro?
    Esta pergunta faço a mim tb ... não se aborreçam, tá!

    ;)
  • unknown9711
    B,
    vc se eskeceu de 1 pto: soh n rola o cara comecar a reclamar dos problemas de familia qdo ta c/ vc!
    heheh
  • unknown9711
    Anaïs
    CTRL C e CTRL V te ajudariam mto.

    Trodat
    eu n disse q eh uma coisa do mal.. cada um tem suas necessidades e 'razoes'. td eh subjetivo. o desejo existe, sim. a resposta a ele e a consequencia desta, serah positiva ou negativa.
  • Interessante a colocação da Doce Docinho sim, quem nunca se meteu com um comprometido(a) que atire a primeira pedra. E como disse o Trodat, a sensação de ser corno é maior e irremediável.

    Um fato curioso... Eu nunca traio a pessoa com quem me comprometo, porque simplesmente não preciso, quando preciso, sarto fora, mas... Eventualmente, quase frequentemente, estou do outro lado da corda da traição, sendo a tentação, o objeto de desejo e, consequentemente, o agente da traição. Nunca penso na que está sendo traída, nunca! Por um simples motivo, não me vejo como ameaça para ela. Sou tão consciente da condição de "a outra", mas tão consciente, que se algum cara casado disser que vai largar a esposa por mim, eu diria: "Não por mim, amor..."

    Gosto da liberdade de ser amante, deste acordo. Ele sempre me verá linda, cheirosa, os encontros sempre serão um evento e, acabamos sendo a terapia um do outro. Só não posso encanar, e não encano nunca, que aquele cara vá largar a titular por mim, até pq como disse acima, nem quero.

    Acho que a diferença nesta condição é explícita. Na condição de amante, eu sei e ele também. Como disse é um acordo. Na condição de traída ou traidora, uma das partes não sabe, portanto... deixa de ser um acordo e passa a ser uma sacanagem comigo ou com a pessoa. Quanto à traída? Ela não é assunto meu e sim do marido que eventualmente está comigo.
  • Sentir desejo por outra pessoa é algo absolutamente normal, como o Troda t disse e prova que estamos vivos e atentos ao mundo à nossa volta.

    Qto ao que aconteceu com a amiga de X (já te renomeei, rs) (de perder tudo como ele contou, de estar arrasada), demonstra o qto ela foi impulsiva, o qto foi irresponsável consigo mesma, o qto é imatura por não se responsabilizar por suas atitudes (chorando e se maldizendo depois de fazer o que eela mesma scolheu fazer, ou seja, ela sofre não só pelo fato de trair, mas pela forma como ela lida com a própria vida.
    Reflita nisto!
  • Trodat
    unknown9711,

    Não acho que desejar alguém seja instinto ou pensamento irracional. Você deseja porque algo te atrai, seja físico, identificação moral ou profissional, admiração, enfim, uma série de razões absolutamente racionais.

    O conflito, sim o conflito existe, é sempre razão x razão. É uma escolha individual que você faz baseado em suas razões. E cada um tem a sua. Como já disse antes a traição existe, é fato. Não deve ser vista como um mal, um crime, algo a ser terrivelmente castigado. Também não deve ser estimulada, senão vira bagunça. A traição é um traço do comportamento humano, como o ódio, a gula, a ganância. Deveria ser apenas o oitavo pecado capital. Sujeitando o infrator a um período de reclusão no limbo. Só isso.

    : )))
  • Unknown, rss

    puxa .. não dá p vc criar um outro nick qualquer p vc não??!
    Vixe, é muito ruim de escrever, fico trocando asletras aqui ... rss

    que tal X, Y, ou Z? rs, bem mais simples, vc continuaria oculto e mais fácil de escrever ... rs

    :P
    :D
  • Trodat
    hahahaha

    Essa questão levantada pela Doce Docinho é bem legal. Na verdade o verdadeiro corno da história é o (a) outro(a), que sabe que o (a) amante sempre volta para casa para trepar com o (a) titular.

    É o corno assumido.
  • unknown9711
    lucas, a historia contada por anais se encaixa no q opinei: traicao, fisica ou mental, eh sinonimo de imaturidade emocional. a mulher da historia se deixou levar por seus desejos. "mas como, se ela n encostou no cara?" se entregou quase q totalmente em seus pensamentos, deixando isso interferir em seu relacionamento c/ o marido e afetando sua figura de esposa. se td isso chegou a acontecer, eh pq teve uma forca imensa ocasionando. se chegou a esse ponto, foi pq a mulher permitiu.
    como eu ja disse, sentimos atracao por outras pessoas, sim, mas saber controlar isso eh outra coisa. imagine se todas as pessoas no mundo saissem por aih fazendo td q seus instintos e pensamentos irracionais ordenassem.
    a mulher da historia se envolveu sentimentalmente com o cara. qdo isso rola, eh melhor parar o carro no acostamento e refletir. ela n fez isso. ela continou na estrada, mesmo q sem exceder o limite de velocidade, mas continuou. e indo em direcao contraria a seu casamento.
    ninguem tem obrigacao de gostar ou amar alguem pelo resto da vida. isso n existe. o q acho q esperamos eh o minimo de consideracao e respeito. assimile td q ta rolando, pare, pense. conheca seus medos, suas fraquezas, suas carencias. analise tudo friamente, c/ a certeza de q mtas sensacoes na verdade n sao tao intensas qto parecem, nem duradouras. ou sao.. soh vc pode saber.. se tiver serenidade e maturidade, saberah.
  • Doce Docinho
    ... olha a inauguração do banheiro feminino promete....creio q aqui as mulheres vão deixar os homens de cabelo em pé, pq no fundo são poucos que realmente tem a cabeça aberta, e não deixa o maxismo tomar conta....

    .. o tema traição já tirou o sono de alguns homens q já andava inseguros com suas mulheres, depois da historia da mulher que achava q ser fiel era obrigação... e mesmo assim tratava mal seu marido... muitos já devem estar aos prantos...

    ... se estender por esse tema da traição traz outro fator importante.... "O(A) amante", é fato que a traição feminina pesa mais q a masculina diante da sociedade, mas a questão de quem se dispõe a ser o outro tbm deveria ser levantada... afinal quem já sentiu isso na pele sabe que há muitas razões q ate a propria razão desconhece...

    ... acho q por enquanto é só...

    bjo e ate+
  • unknown, acho que vc está olhando pra traição de forma muito simplista... "ela trepou com outro e ponto".

    Leia novamente a história que a Anaïs contou. E aí? Supondo que a mulher não tenha traído o marido, no que diz respeito a trepar com o outro. Ela não traiu, mas tá completamente dominada pela situação, e o relacionamento dela ficou uma merda com o marido. Isso é preferível do que trepar e colocar a história pra trás? É melhor viver um relacionamento na merda, não gostando do parceiro, querendo estar com outro, só pra evitar o rótulo de "traição"?

    Shadow, não é tão simples quanto "Se as coisas novas e estimulantes vierem como fruto de uma traição, eu dispenso"... A proposta não é "ah, vou sair hoje a noite pra trair e trazer algo novo pro relacionamento". Você pode simplesmente se acomodar com a relação e conhecer uma mulher muito atraente te dando bola no trabalho, você está longe de ter controle do que sente e mais longe ainda de ter controle da situação. Aí quando vc se encontrar numa encruzilhada, vc lê o paragrafo que escrevi acima.

    Lucas
  • Anaïs,
    Não sei...
    Há controvérsias...
    Eu particularmente, não bebo água nunca (não sou alcoólatra, bebo refrigerantes e sucos também) e estou sobrevivendo.
    Mas nunca trocaria um cálice de vinho por um copo de água. Mas uma água gasosa faz um belo serviço junto com um tinto. ;-)
    Sucesso,
  • Nélson,

    então posso deduzir que o primeiro artigo foi um texto indispensável à sobrevivência ??
    rssss :)

    Obrigada pela presença e pelo apoio!
  • Anaïs,
    O anterior foi água, esse foi vinho. Um belo tinto, encorpado e com personalidade. Belo texto. Mas acredite, existem homens fiéis.
    Sucesso ao PdH com a nova seção. Nós leitores é que sairemos ganhando.
    Abraços e sucesso,
  • "Uma das coisas legais de relacionar-se é surpreender-se (positivamente) com o parceiro, com o poder que ele tem de trazer coisas novas e estimulantes para a relação. É também poupar o parceiro de fatos que não vão acrescentar nada e ainda podem gerar dixcussões inúteis. Saber administrar nossas ocorrências de maneira que não firam o parceiro, e saber tb o exato momento de falar, o que realmente é importante e deve ser contado."

    Se as "coisas novas e estimulantes" vierem como fruto de uma traição... eu dispenso, na boa... prefiro ficar sem isso e não ser corno ou ficar sem oferecer isso e não trair...
    Se o cara não é capaz de te ouvir e te entender, então acontecem mesmo as discuções inuteis... mas se vcs tem sintonia, ele vai entender a situação tão bem como vc... não há brigas... esse negocio de briga é furada, isso não acontece com quem é transparente... não existem motivos para briga em casais assim.

    T+
  • unknown9711
    [errei ali no portugues, mas ta valendo...]
  • unknown9711
    ha falhas e falhas. levamos porrada e aprendemos mta coisa. e na minha opiniao, esse lance de traicao eh uma parada totalmente emocionalmente imatura. sentir tesao por outras pessoas eh normal, sim. sair por aih comendo e dando a rodo n eh nd normal.
    ha pouco tempo, uma amiga minha destruiu 21 anos da vida dela por causa de umas metidas com o eletricista. o marido dela descobriu tudo. da noite pro dia ela ficou sem carro, sem emprego, sem marido, sem respeito, com mta vergonha, mta depressao, mto desespero. ela ta um caco. detonada, arrependida, humilhada.
    temos instintos, sim, mas n somos irracionais.
    saber de onde vem seu pensamento, seu desejo, e saber direciona-lo eh, sim, a atitude sensata e madura.
  • Unknown,
    Traição não é um ato que possa ser conceituado assim desta forma... (infantil, medíocre? Não acho ... )

    É algo mais complexo, mais intrincado ... e mais e mais coisas que não me veiram agora à cabeça. Por isto gera tanta discussão ...

    Nós, pobres mortais, no fundo morremos de medo dela, e por isto alguns não traem, por ter medo de serem traídos tb. Outros não traem por opção, outros traem por insatisfação, outros por emoção, outros por opção madura ... ah são tantas razões ...

    E quem somos nós prá julgarmos as motivações humanas? Nós, que o somos tão cheios de falhas?
  • Ah Haróculo...

    qto ao que comentou deste e do texto anterior ... quero contar que o primeiro texto foi escrito por mim sem nenhuma auto-censura e sem nenhuma preocupação com o conteúdo parecer profundo, didático, esclarecedor e completo.

    Muitas vezes gosto de escrever assim, como uma descarga ... teclo o que vai saindo da cabeça e não me preocupo em fazer uma leitura crítica depois. Normalmente gera polêmica, mas eu gosto de polêmica, gosto de provocar, cutucar as feridas. Gosto sa simplicidade de um pensamento colhido do instantâneo.

    ;) .... é isso!
  • unknown9711
    pois eh, anais. eu sempre falo essas coisas pra amigos meus casados. da mesma forma q eles "kerem" comer por fora, as esposas tb "kerem" dar por fora. mas n eh mto conveniente conversar sobre isso c/ kem eh casado, neh?!... soa ofensivo.

    em relacao ao que o haroculo disse sobre ser fiel: tb sou fiel. n gosto de mentiras, segrednhos e essas bobagens. qdo to numa relacao, to de verdade. se n for assim, perde o sentido, a essencia, eh totalmente contra o q buscamos.

    acabo de sair de uma relacao decepcionante. eh incrivel como as pessoas tem dificuldade em ser sinceras. sinceridade requer maturidade, inteligencia emocional. pra mim, traicao representa imaturidade. eh um ato infantil e mediocre.
  • unknown,

    não genralizei, eu disse:
    "os homens geralmente..."

    Sim, não é fácil não ... É por isto que este assunto rende tanta discussão.
    :P

    Haróculo,
    Sabe, é a primeira vez que ouço um homem dizer que é fiel. Vc faz parte de uma minoria. Uma boa minoria, lógico!! :)
  • Anais, quando digo que hoje é uma opção e não uma obrigação, estou afirmando que atualmente não é complicado encontrar uma pessoa disposta a encarar um relacionamento não monopolista. E isso não implica em vc ser expulso do convício social, nem queimado em praça pública. Logo para defender um relacionamento aberto vc não precisa abrir mão de relacionamento.
    Quanto a alguem estar em um relacionamento que não o satisfaz, é igual a estar num emprego que não é legal, vagas existem, mas vc tem que fazer por onde e não faz porque não quer.

    Sobre a fidelidade, concordo que tem muita gente infiel, muito mais do que eu gostaria. Mas não tenho mando nessas pessoas e é a vida. Eu nunca trai, nem pretendo, e até onde sei nunca fui traido. E se um dia eu for traido é pq ofereci fidelidade e não quebro minha palavra, quebro o relacionamento e sigo a vida.
  • unknown9711
    "Os homens geralmente se sentem ofendidos se alguém diz a eles que a santa esposa dele pode estar fazendo o mesmo naquela hora" (Anaïs)

    nao generalize..
    eu, por ex, concordaria se me fosse dito isso. e o "problema" esta exatamente aih. n eh nd facil lidar c/ essa realidade.

    o q somos hj? geradores de criancas sem familia? o q iremos ensinar a nossos filhos? teremos filhos? o q esta acontecendo c/ a humanidade?
  • Haróculo,

    não concordo com isto:
    "A fidelidade é uma opção atualmente, não mais uma obrigação."

    O que vemos ainda em muitos casamentos é a imposição da fidelidade, basta ouvir o discurso cristão. E no decorrer da relação tb, muita gente se sente culpada por sentir desejo por outra pessoa ..
    Não vejo ainda para a maioria das pessoas como uma opção. Acho que é opção honesta para uma minoria, se formos imaginar o universo dos relacionamentos.

    Como a B., sou solteira e muito liberal, e esta condição me põe em contato com muitos homens e algumas mulheres casados que traem, alguns com extrrema naturalidade e que continuam seus casamentos da mesma forma ...
    Os homens geralmente se sentem ofendidos se alguém diz a eles que a santa esposa dele pode estar fazendo o mesmo naquela hora. Imagina, claro que não!! (é o que eles pensam, respondem e desejam .. Mas será??)

    :P
  • Concordo totalmente com o Trodat na hora que ele fala de transparência e de "terminar tudo" por pintar uma possibilidade de traição... Parece que era eu quem escrevia o comentário.

    Gostei tb da estória do filme francês ... se houvesse garantia de que a mulher dele nunca descobrisse a traição, seria uma ótima possibilidade. Eu concordo com o dito "o que os olhos não vêem o coração não sente". Sei que muita gente vai dizer que é falta de respeito com o outro, atitude mau caráter e tal ... mas a traição existe e se é prá conviver com ela, esta estória do filme seria uma forma, ao meu ver, interessante.

    Esta estória de contar tudo para mim é doideira, cadê a indivudualidade, seus segredos, coisas absolutamente suas? Esse excesso de intimidade, no meu entender, só deteriora a relação, cansa e desgasta.

    Uma das coisas legais de relacionar-se é surpreender-se (positivamente) com o parceiro, com o poder que ele tem de trazer coisas novas e estimulantes para a relação. É também poupar o parceiro de fatos que não vão acrescentar nada e ainda podem gerar dixcussões inúteis. Saber administrar nossas ocorrências de maneira que não firam o parceiro, e saber tb o exato momento de falar, o que realmente é importante e deve ser contado.

    Sobre o que a B. falou do porque que as pessoas mantém determinadas relações que parecem falidas, acho que isto vai de cada pessoa, no tocante ao que cada um considera como confortável para si. Tem gente que gosta de acomodação. E aí, vai fazer o que se a criatura gosta? Geralmente gente assim é rígida e cabeça dura ... de difícil acesso.

    E esse papo de falar mal da mulher ou do marido (qdo trai) é a atitude típica do comportamento "cafajeste". Fala mal só da boca prá fora prá justificar a pulada de cerca. E os papos são os mais rdículos: "minha mulher é frígida", "meu marido só quer assistir tv e dormir". Cara, quer trair, traia, mas não justifique-se falando mal da pessoa com quem vc continua mantendo uma relação!! Que incongruente, que imaturo, que mau-caratismo!!!

    ;)
  • Pois é... é uma questão de gosto pessoal.
    Eu prefiro o jogo do 100%: 100% de conhecimento, 100% de sinceridade, 100% de cumplicidade. Isso inclui contar nos minimos detalhes tudo o que está acontecendo, sentindo ou querendo. Se todos fossem assim, não haveriam mais guerras no mundo.

    Todos tem direito a individualidade... mas pra mim, ela não deve existir entre o casal, afinal o casal é uma coisa só (os dois são apenas um), e portanto, não deve haver nada que você deva ocultar de seu conjugue, e vice-versa. Esconder e enganar pra mim nunca será a melhor alternativa. É sempre melhor mostrar a situação e ser sincero.

    Se não consegue contar seus desejos ou ouvir os desejos de seu conjugue, então pra mim não existe cumplicidade... é um relacionamento de medo e portanto não deve existir.

    T+
  • Trodat
    B,
    Esse negócio de falar mal da mulher (ou do marido) para poder comer a (o) amante é uma das coisas que mais me revoltam. É como se você estivesse comparando 2 produtos. Ora bolas, cada pessoa é diferente, com qualidades e defeitos próprios. Volta a questão da exclusividade. Para ter um é preciso descartar o outro (ou pelo menos fingir que está descartando).
    Já há algum tempo tento me lembrar o nome deste filme e não consigo. É dos anos 70 e vi numa reapresentação no Paissandu no começo dos 90. O final é surpreendente. Vou tentar achar no google e se conseguir te digo.
    beijo,
  • Trodat
    Shadow,

    Me desculpe mas essa de transparência total e contar para o outro tudo o que acontece não existe, isso não é cumplicidade. Somos humanos e portanto falívies. Sujeitos à insegurança, ciúmes, ódios, amargura...

    Tenho uma visão muito prática da infidelidade. Ela existe e pronto. Mas daí a discutir detalhes em conjunto vai uma distância infinita. Cumplicidade é construir toda uma vida juntos, é saber o que o outro quer e deseja apenas no olhar, no sentir. É respeitar o outro. Não é apenas no sexo, é na vida.

    Também acho muito drástica e desnecessária a opção de simplesmente terminar tudo porque pintou uma paquera e uma possível transa. Antes de casal somos indivíduos e não podemos nunca abrir mão de nossa individualidade. Temos vontades e desejos. Temos que saber o limite tênue entre a repressão e a frustração. Difícil.
  • Pode ser Trodat, mas ainda assim não entra na minha cabeça essa coisa de não ser feliz e estar com esse alguém. Nessa minha vida de solteira o que mais esbarrei na vida foram homens casados e a minha posição quanto a eles é evitar os que falam mal da esposa. Este é o pior tipo, pois se não respeita a mulher que vive sob o mesmo teto, como respeitar a que só serve para hora do recreio?! Isso vale para mulheres também. Aquelas que mais marretam os maridos são as que tem menos chance de deixá-los um dia. Se duvuidar, engravida e ainda coloca o nome do bebê de Junior... risos. Não duvido da multiplicidade do amor, só desconfio dos que reclamam, mas por um ou outro motivo estão sempre lá! Descobre o nome do filme e depois me passa. Amo cinema fancês. Beijo!

    Ainda sobre fidelidade. Tenho um amigo que volta e meia arruma uma amante ainda mais ciumenta que a esposa. Esse deve arruma amante para pagar penitencia, só pode... Risos.
  • Nat
    Respondendo à B, acho que o que leva a traição não é necessariamente a falta de desejo ou satisfação com o parceiro original. às vezes é pura filhadaputice e falta de respeito com o parceiro, e às vezes é como na história.
    Pessoas que não vivem relacionamentos abertos podem sentir tanta atração quanto uma que vive, a diferença é que pra essa que vive um relacionamento tradicional vai haver o detalhe da proibição, e como todo mundo sabe, "tudo o que é proibido é mais gostoso".
    No caso da mocinha da história, ela podia ser feliz com seu marido, sexualmente satisfeita, mas surgiu alguém interessante, deu tesão, fazer o que? Se ela tivesse transado logo com o cara, era possível que ela se satisfizesse e de quebra melhorasse seu relacionamento com o marido. Mas por conta da obrigação de fidelidade, ela se reprimiu e acabou ficando chata com o marido que não tinha nada a ver com a história.
    Por isso acho que relacionametos abertos podem ser ótimos, desde que haja "regras" (contraditório isso, não?). Ter essa amarra da fidelidade no pescoço, e ainda junto aqui, ter o fator do ciúme não leva ninguém a garantir que o parceiro vá se manter fiel... aliás, acho que quanto mais amarras, mas a pessoa vai querer se soltar e aí já viu no que vai dar.
  • Graciano
    A natureza humana não é infalível. Graduar a fidelidade como NATURAL ou IMPOSTA, apenas tenta explicar pedagogicamente, e, porque não, didaticamente, o que é uma tendencia humana: "A TRAIÇÃO" . Fato é que: Nós homens e mulheres precisamos estar focados em objetivos claros de resultados duradouros, e sempre pautado na honestidade.

    Prefiro deitar a cabeça no travesseiro a noite, e dormir em paz, do que viver com angustias e aflições que corroem a alma. Salvo aos que já se acostumaram com tais fatos e perderam a objetividade e o bem estar a tempos atraz..

    Lembremos: Nem Jesus se livrou da traição. Mas nem por isso vou cruzar os braços e deixar rolar indiscriminadamente momentos sem base concreta de relacionamento e durabilidade verdadeira.
  • Victor
    Mais uma modernisse de gosto duvidoso.
  • Trodat
    Anais e B.,

    Tudo isso que as duas disseram parte do princípio que só podemos nos relacionar com uma pessoa de cada vez. Esse é o principal nó que aperta o pescoço da traição. A exclusividade.

    Há um filme (tinha que ser francês, claro), me esqueci o nome agora, em que o personagem principal, super bem casado, apaixonado pela mulher, vai trabalhar em uma cidade vizinha, onde passa a semana, só retornando no final de semana. Essa rotina perdura por meses. Nessa outra cidade ele conhece uma moça e se apaixona por ela também. E essa nova paixão faz com que o amor que ele sente pela titular aumente cada vez mais. Como se o seu coração e a sua capacidade de amar se multiplicassem.

    É assim que vejo a infidelidade. Não causada pelo cansaço de uma relação, mas pela abertura de possibilidades que a alma humana possui.

    Não é uma visão machista. Vale tanto para um lado quanto para o outro. Também não é uma proposta de relação aberta, coisa que não acredito.

    É apenas minha visão íntima e pessoal de um assunto prá lá de polêmico.
  • (PO Quebrou toda a formatação, apaga o anterior por favor)
    Primeiramente queria dizer que gostei de um treixo de um comentário meu ter servido de base para este post. Realmente é um tema muito polemico. Eu havia prometido a mim mesmo que não comentaria mais sobre este assunto, mas não aguento, ainda mais depois de ver que o post praticamente foi uma "resposta" ao meu comentário. Vamos lá.

    Primeiramente, eu gostaria de dizer que eu usei a palavra grifada "Obrigado" indevidamente. Eu não queria passar a imagem de que sou obrigado, por força maior (seja medo, religião ou whatever), a respeitar a minha parceira... Minha real intenção foi dizer que eu sinto muita vontade de respeita-la, sem obrigações, sem cobranças, é algo que vem de dentro de mim, é como respirar... é natural. O que eu quis mostrar é que: quem ama idealiza seu parceiro(a), e pra quem ama, seu parceiro é simplesmente TUDO. Não existem outras pessoas. Quando estamos apaixonados não olhamos para os lados, as outras pessoas não passam de... outras pessoas! Ninguém é especial a não ser quem amamos. Não existe espaço para mais nada.

    Acredite, não sou religioso. Eu não prego o moralismo e a monogamia, a fé católica ou essas coisas... eu prego a TRANSPARENCIA ENTRE OS CASAIS.
    Minha definição de traição vai muito além do "transar com outra pessoa"... traição, no sentido real da palavra, que é quando se confia uma tarefa ou comportamento a alguém, e este alguém age diferente do que foi acordado. Trair pode ser desde ir para a cama com outra pessoa, até contar uma mentira sobre algum assunto que não tem nada a ver com sexo. Traição é enganação. Lembre-se: Ninguém é obrigado a ficar com ninguém. Se você não concorda com alguma imposição comportamental de seu conjugue, você ainda tem a opção de larga-lo e assim ser livre para fazer o que quiser SEM PRECISAR ENGANAR NINGUÉM. Outra solução é COMBINAR o que quiser... cada casal sabe até onde pode ir, e muitos casais combinam simplesmente que podem sair transando por ai... Neste caso, não há traição, afinal, tudo foi combinado e se ninguém está sendo enganado, então não há traição.

    Usando o mesmo exemplo apresentado: Se a mulher é casada e feliz, e não pensa em trair, deve ser madura suficiente para "cortar" o homem "destruidor de lares" com inteligencia. Se o rapaz alerta-a que está atraido por ela, então ela deve prontamente avisa-lo que é casada e que na vida dela não há espaço para mais ninguém, que ela ama seu marido é apaixonada por ele, e dai começar a fazer uma avalanche de elogios ao seu marido... Homem nenhum suporta ser "amiguinho" da mulher por muito tempo, e logo ele para de investir. Viu só? A mulher não deu espaço pra ele investir, não traiu, e todo mundo saiu feliz. Pegar carona com o imbecil? Nem pensar... que tal contar com o maridão nessas horas?
    Outra solução, é a mulher CONTAR AO SEU MARIDO (cumplicidade, lembram-se?) sobre o rapaz que está xavecando ela no escritório. Talvez o marido nem tenha muito o que fazer, mas só o fato de ela contar para ele já mostra que é um casal em sintonia, que compartilha TUDO na vida. Talvez o marido queira conversar com o rapaz (conversar, sabe como?), talvez ele apenas diga o que a mulher deve fazer, talvez não faça nada... Enfim, pelo menos a mulher sabe que FEZ A SUA PARTE. Homens inteligentes saberiam como reagir nesta situação.
    Outra solução, que também é válida: A mulher realmente sente desejo? Combina então com o marido ué! Envolve ele no jogo... existem muitos casais por ai que fazem swing, existem muitos relacionamentos abertos, existe TODO TIPO DE ACORDO. A mulher vai, dá pro cara até o ** fazer bico, e volta pra casa de cabeça erguida por não ter enganado ninguém. É claro que esta opção não é pra qualquer um, mas ainda assim é uma opção válida.

    Eu concordo quando você diz que não devemos reprimir o desejo... Mas eu acredito que podemos evitar dar chances para o azar. Se está na chuva, é para se molhar, mas nem todo mundo precisa sair na chuva, não é mesmo? Permitir-se entrar em situações que possam te fazer ficar tentada a fazer o que sabe que não quer fazer é um grande erro. É como um homem dizer "amor, vou ao puteiro com os amigos, mas só vou tomar umas cervejas!" É uma situação completamente evitável.

    "A condição humana, nossa imperfeição, faz com que muitas vezes não tenhamos esta motivação verdadeira e daí partimos para duas alternativas: trair ou nos obrigarmos a ser fiel."
    Existe uma terceira opção: Termine tudo e seja livre. COmo falei, ninguém é obrigado a estar com ninguém. Se você não concorda com as regras que seu relacionamento te impõe, e não consegue negociar isso, então termine. Simples assim.

    T+
  • Trair ou nos obrigarmos a ser fieis?! Trair ou nos obrigarmos a ser fieis traindo nós mesmos?! Trair ou nos obrigarmos a ser fieis traindo nós mesmos e por consequência o outro por não sermos mais nós mesmos?!
  • O texto tá bom, beeeeeeeem explicadinho, mas... Fica o questionamento de uma solteira, pra lá de liberada, porque não dizer libertina, mas, que não entende traição (masculina ou feminina) a menos que seja em um relacionamento aberto, explicitamente acordado entre as partes. Esquecendo obrigações ou pecados...

    Não ENTENDO o que leva uma pessoa a permanecer comprometida a outra pessoa, se esta pessoa não lhe traz mais prazer em compartilhar os momentos, principalmente os mais íntimos. Pq será que a mulher, principalmente, se sujeita a tudo "em nome da relação"??? Até mesmo trair, ser traída, mas aguentar caladinha só pra se manter uma Senhora Casada???

    Se a mocinha do texto fosse minha colega de trabalho, bem... Eu já teria dado a dica de que se fosse ela, já teria trepado a tempos, pois estava descaradamente claro que o "casamento" em si, não era nada mais que uma convenção social.

    Sei lá... deve ser por pensar assim que eu continuo solteira. As vezes lamentando, as vezes amando a condição, mas... Nunca me mantendo obrigada ou coagida em nenhuma relação!
  • Outro nível Anais, o texto anterior cutuca feridas, mas esse empolga a mente.
    A fidelidade é uma opção atualmente, não mais uma obrigação.
    Não há problemas em relacionamentos abertos, só quando alguem aceita fidelidade e não cumpre o seu trato no "contrato".
    Não gosta do(a) bendito(a) mais? Termina.
    Ele(a) só aceita se o "contrato" for de monopólio e você não aceita essa idéia? Nem começa.
    Confiança é peça frágil que não tem concerto e a teoria do biscoito vale para todo mundo.
  • Muito bom. A naturalidade do comportamento fiel é realmente a melhor parte de um relacionamento. Gostei muito.
  • unknown9711
    sim, sim.
    mas entao, o q vc defende?

    eu concordo q fidelidade eh ilusao. mas sabemos lidar c/ isso?
    uma coisa eh ser superficialmente forte, estar n stand de tiro num treinamento. outra eh estar no campo de batalha, na real...

    vc se imagina 'amanha' dizendo ao seu marido "amor, vc vai sair c/ a paulinha hj a noite? entao eu fico c/ as criancas hj, pq amanha eh sua vez, vou sair c/ o dudu" ?

    [???]
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