Homens inteligentes procriam. E os homens limitados? Também… Infelizmente.
No Brasil o debate sobre a “legalização” do aborto tem esquentado. Nessas discussões não costumamos ver os homens mostrando sua opinião, e muito menos se envolvendo de forma participativa na questão.
Eu como vidro. E eu mastigo ferro. No café da manhã;
É uma desgraça, mas nosso país é habitado por homens “limitados”, – com raras exceções é claro – homens que hoje em dia não conseguem se quer falar de forma coerente sobre futebol, imagine então falar sobre algo sério, já que os novos “seres” que as mulheres geram, só podem ser concebidos com nossa participação.
Primeiramente gostaria de deixar claro três coisas:
A primeira é que não sou religioso.
A segunda é que não sou conservador, nem partidário de correntes políticas retrogradas.
A terceira é que acredito que por dignidade e respeito aos direitos da mulher, devemos conceder a livre escolha de “abortar” nos casos de anencefalia do feto, estupro e risco de vida para a própria mãe. Portanto me foco apenas em aborto para casos de gravidez não planejada ou indesejada.
Feministas…
Incendiaram os sutiãs e também a feminilidade e o bom senso. Para defender o aborto, o “magnífico” movimento feminista usa o argumento de que “a mulher deve ter livre arbítrio sobre seu corpo”. Até ai beleza, “excelentíssimas” feministas, todos os seres humanos devem ter livre arbítrio sobre seu corpo. Isso é fato! Contudo esse livre arbítrio cessa exatamente no momento em que é envolvido outro ser humano.
Tá vendo essa tatoo? Símbolo do movimento feminista, garotão.
É no mínimo contraditório (pra não dizer idiotice) que com os métodos anticoncepcionais existentes, algumas pessoas ainda considerem o aborto como a forma mais “prática” de se contornar uma gravidez. O que dirá então pensar que o aborto é “solução” para reduzir a criminalidade. Até isso já inventaram.
Um dos principais equívocos cometidos pelas correntes que defendem o aborto é afirmar que as mulheres financeiramente carentes são as mais prejudicadas por uma gravidez não planejada.
Os que usam esse argumento esquecem – não sei se por conveniência ou falta de conhecimento mesmo –, de falar que o SUS (Sistema Único de Saúde) não conseguiria atender a demanda de requerimentos para abortos.
Olha a incoerência. Ou seria ignorância?
Dizem defender os interesses de mulheres financeiramente carentes, mas na realidade com a “legalização” as únicas beneficiadas – se é que se pode chamar de beneficiada uma mulher que comete este ato – seriam justamente as mulheres de classe média e classe média alta.
Pois estas que não dependem do SUS iriam ate o Sírio Libanês ou Albert Einstein, pagariam cinco ou seis mil reais e fariam seu aborto. Tudo dentro da lei e com absoluta segurança. Certo senhoras feministas?
Porra, não vão nem me dar chance de nascer? Que merda.
O que mais me entristece é a posição de certas mulheres, que parecem enxergar a gravidez como um “fardo”. Isso é triste. Triste! Pois a condição de poder gerar um novo “ser” é verdadeiramente uma dádiva. Dádiva esta que só demonstra o caráter excepcional das mulheres.
Assumir isto mostra ainda mais a condição de bravura, força e fé que as mulheres possuem. Arcar com as conseqüências de seus atos sem procurar válvulas de escape que amenizem os resultados de suas escolhas.
São mulheres assim, que honram a fertilidade que o ventre lhes abriga e que são verdadeiramente capazes de encantar o mundo. Guerreiras.
Mauro Cesar de Andrade não é um primata nem uma feminista. E também não tem muita tolerância com essas duas espécies.
Outros artigos escritos por Mauro Cesar de Andrade
“O que dirá então pensar que o aborto é “solução” para reduzir a criminalidade. Até isso já inventaram. ”
Acho que você perdeu o ponto nessa parte. Concordo que não é a solução, de maneira alguma, mas legalizar esse tipo de aborto já provou na prática a diminuição da criminalidade, apesar dos contrários ao aborto dizerem que não.
O fato é que 20 anos após os EUA liberarem o aborto, as taxas de criminalidade caíram drasticamente. Não estou dizendo que todos que nasceriam seriam criminosos, mas cá pra nós, de 10 que nascem na favela, 8 viram bandidos. Se pelo menos metade deixasse de nascer, então estatisticamente, teríamos a metade de bandidos.
Parece horrível, mas é fato. Todos falam e vivem no conto de fadas de que “se quiser, o cara da favela vira honesto”. É verdade, se quiser ele pode ser, mas tudo conspira contra.
Outra coisa, é como definir quando o feto já é vida nova. Cada corrente define de uma maneira. Pra mim, a mulher deveria ter o poder de decidir E o governo deveria financiar isso pro povo. Nada de pagar 5mil como disse.
Mas claro, isso é a minha opinião. Cada um tem a sua.
Mauro, o dia que você tiver útero e ovários você poderá dar sua opinião sobre o assunto. Por enquanto limite-se a ficar quieto porque o que você escreveu não vale a pena ser lido.
Eu não sou feminista mas defendo a liberdade individual de cada ser até o fim.
O ser nasce e é considerado vivo após respirar. Antes disso não é ser vivente, é feto ou embrião, ou seja, não possui os mesmo direitos e deveres do ser vivo. E este que está vivo, respeitarei e defenderei sua escolhas quais forem.
Surpreende-me que este blog publique artigos deste teor tão tacanho e retrógrado.
Uma grande decepção, PdH.
Tipo.. Acho a sua opinião válida, mas é a sua opinião, não a de todos. Não é porque você acha que gravidez é uma dádiva que também acham todos os outros seres humanos.
Sinceramente, até criar sistema nervoso é tão vivo quanto esperma que todo muleque de 13 anos joga na privada todo dia.
Liliana, o ponto é justamente abrir a discussão para termos comentários como o seu, o do Lond, o do Bruno.
Muitas gente já escreveu por aqui, muita gente mesmo, mais de 50 pessoas. E artigos pra lá de polêmicos não são raridade. Agora o foco não foi e nunca será a polêmica gratuita.
O que mais me dá tesão é abrir para o Mauro escrever - que é um leitor e fã do site que nos procurou por email - e deixar todo mundo manifestar seus pontos de vista, mesmo que seja metendo a lenha.
Por favor, não fique decepcionada, é ter presenças como a sua por aqui que fazem a comunidade ter sentido.
Perfeito o comentário do Bruno Pedrassani. Endosso e assino embaixo.
Adicionalmente, acrescento que a análise da questão do SUS pelo autor foi superficial ao extremo. Não só afirmo que o SUS cobriria sim a demanda pelo aborto se este fosse legal, como isto significaria ECONOMIA. Porque as mulheres que abortam o fazem mesmo sendo proibido, e sem opções seguras, utilizam métodos ou locais sem higiene alguma, enfiam qualquer objeto vagina adentro e acabam por sofrer complicações sérias.
Gastos com o aborto : Uma internação simples de 2 dias, anestesia, curetagem, cuidados e curativos. Só
Gastos com as complicações do aborto : Cirurgias múltiplas, antibióticos caros, internações prolongadas em CTI (uns 1000 reais por dia).
Gasta-se MUITO MAIS remediando as complicações do que se o aborto fosse legal. Sem contar que morreriam menos mulheres que atualmente, por causa do aborto clandestino.
Como disse brilhantemente o Bruno mais acima, isto que expus não foi uma exposição de justificativa pró-aborto. Mas de um puro e simples FATO.
Como editor da PdH e participante do projeto desde seu nascedouro, faço minhas as palavras do Guilherme para vc, Liliana.
Ele mesmo sabe o que eu já “sofri” quando abordei temas polêmicos em minha coluna. E a diversidade de opiniões, mesmo as contrárias, ou aquelas a quem eu xingava nos bastidores, no fundo só me fizeram crescer como ser humano.
Guilherme, há formas e formas de se apresentar um tema para discussão.
Eu acho que você deveria ter mais critério ao escolher quem deixa escrever no seu blog. Sinceramente.
Quando eu dava plantão na Gineco toda noite a gente fazia curetagem, às vezes mais de uma por noite, em mulheres que se valeram de abortos mal-feitos e depois tinham que procurar o hospital. Economicamente falando já deveriam ter legalizado há muito tempo.
Filosoficamente falando, cada um deve ter a liberdade de decidir o que fazer com a própria vida.
E para aqueles que não aceitam a decisão das outras pessoas: “pimenta nos olhos dos outros não arde”, daí é fácil falar.
Concordo com vc Mauro, quando vc diz que há preservativos para se evitar uma gravidez indesejada. Agora, quando vejo moças jovens com uma porçao de filhos, sem poder dar a eles uma vida digna, aí eu discordo de voce.
O fato do aborto ser ilícito não impede que moças entrem em clínicas clandestinas e corram riscos de sair de lá sem vida, assim como o feto.
Pra falar a verdade, se tu defendes o direito à vida, nada mais justo que os filhos de estupro tenham o direito de nascer também.
Sou a favor do aborto, sendo este antes dos 3 meses de vida, porque, na minha opinião, é o tempo em que ainda pode ser retirado.
@Liliana:
A diversidade de pensamentos é o que torna a vida interessante. E o que me agrada no PdH é justamente o fato de dar espaço a gregos e troianos dizerem o que pensam.
Bem, sou a favor da legalização do aborto! Mas, não como prática indiscriminada. Quando a gente nega que uma cosia acontece, ela nem pode ser evitada. Creio que a tivessemos programas para aquelas mulheres que desejam abortar, estariamos dando a ela a opção real de abortar ou não pelo fato de o aborto poder ser dicutido com profissionais e não um ato de desespero, como já vi acontecer várias vezes. Claro, que o ideal é que as pessoas usem camisinha e pílula, mas o mundo real não é este. As pessoas não usam preservativo de maneira consistente no Brasil. Deixar essas mulheres morrerem por complicações em clinicas ou´por outros métodos clandestibos é mt mais danoso.
Ah, dr. Saúde (?)! Virei sua fã de carteirinha! Li seus comentários sobre outros posts… vc existe mesmo?
Bjos a todos
Obrigado, Ninha… Sim, eu existo, meu nome é Mauricio e sou médico especializado em ortopedia aqui no Rio de Janeiro.
Bjão procê !!!
“Outra coisa, é como definir quando o feto já é vida nova. Cada corrente define de uma maneira. Pra mim, a mulher deveria ter o poder de decidir”
Isso foi a melhor coisa (alem de muito inteligente) que eu ja li sobre o aborto, porque não deixar que as mulheres decidam sobre o seu próprio corpo ?
Assumindo a responsabilidade e futuras conseqüências.
Já tocando no caso SUS, o governo deveria extender o planejamento familiar não somente a famílias contemplada com laqueadura e vasectomia, mas para as escolas publicas como matéria obrigatória, assim teríamos um povo + consciente para poder tomar suas decisões com responsabilidade, como citei ali em cima.
Também concordo com o que o Bruno escreveu, até porque isso seria uma forma preventiva de reduzir drasticamente a natalidade no Brasil, penso que com o controle de natalidade as pessoas teriam melhor qualidade de vida.
Ao Dr. Health e ao Kmagri, não sou contra diversidade de pensamentos.
Minha queixa é pela péssima qualidade do texto sobre um assunto tão importante, que além de não me acrescentar nada, foi uma total perda de tempo pois o tipo de opinião de pessoas como o Mauro não me interessam em absoluto, “não fazem crescer”, “nem tornam minha vida mais interessante”.
O que cobro, de um espaço que frequento, é qualidade das informações, qualidade de quem escreve. Não que escrevam coisas que eu concorde.
Detesto feminismo assim como condeno o machismo.
Meu comentário é mais uma pergunta:
Ja viram falar de alguem que foi preso pelo crime de abortar??
Sobre o que foi falado no texto: Homens não conseguem debater um assunto sério eu? eu discordo.
Todos são capazes de discurtir, só dependerá de até que ponto ele quer se envolver.
Minha opinião é bem simples: Quer mandar na vida alheia? quer dizer o que o outro deve fazer?? então ajude.
Um dos post mais retardados que tive o desprazer de ler, argumentos falhos; grato pelos minutos que você tomou da minha vida.
Iara, eu já ouvi falar sim.
Em algum artigo meu aqui na Pdh, escrevi sobre um caso de uma colega que pegou uma complicação de aborto e, contra a recomendação do Conselho Federal de Medicina e contra o sigilo médico, DENUNCIOU a gestante. Que saiu do hospital direto pro xilindró.
E houve um caso recente em Campo Grande (MS), onde um promotor, baseado nos arquivos de uma clínica de aborto, abriu processo contra quase 10 mil mulheres acusadas de abortar. Mas parece que as penas são convertidas em outras menos pesadas, como trabalhos comunitários, e o Juiz encarregado descartou prisão.
tema polemicooo, parabéns pela coragem
eh igual a eutanasia… td mundo tem a sua opiniaoo…
eu sou contra o aborto [até certo ponto] pq existem várias formas de se previnir
sou a favor apenas em casos de crianças nascerem com doenças q nao as permitam “viver”, colocar a criança no mundo pra vê-la sofrer…
Health, os casos são muito fracos e sem midia. ocorre, mas são dificeis.
Ao meu ver, ao invés de fazer uma campanha contra ou a favor, apenas deixasse de ser criminoso. Ningúem precisa dizer que é legalizado e que eu posso ir a uma clinica fazer um aborto como se vai ao dentista extrair um dente, (ai meu deus preciso ir ao dentista)!
Porém, fica esse debate filosofico tal como a Liliana falou e não chega a lugar algum. Por isso que eu não me envolvo nessas discussões, ao invés de se fazer campanhas proibitivas, fizessem campanhas mostrando o lado bom da maternidade e o outro lado da moeda, os problemas/consequencias de uma gravidez indesejada.
Os debates que vemos são correntes políticos e religiosas que eu não entro no mérito.
Concordo com o Bruno e o Dr. Health.
O grande problema é justamente o que se considera vida. A ciência considera quando aparece o sistema nervoso. Eu pessoalmente acredito que tudo começa assim que o óvulo é fecundado, não acho que seja uma célula qualquer, afinal ela tem material genético de duas pessoas diferentes, isso já a diferencia.
Maaaaas, eu sou a favor de que a mulher tenha autoridade para escolher abortar. Mal por mal, é melhor abortar do que botar um filho no mundo pra não criá-lo direito. Se for pra não dar atenção, educação e uma boa criação na medida do possível, melhor não ter.
Assim… quanto aos comentários da amiga do Cardoso, eu me abstenho de dizer qualquer coisa…
Agora, quanto ao texto, não é lá uma das melhores dissertações que eu já vi na vida, posto que assim como os comentários da Liliana, segue a linha do: “ou você concorda comigo ou você está errado”.
Inicialmente eu ia falar que sou a favor do aborto, aí acabei mudando de opinião, mas quando ia começar a escrever, vi que cheguei a uma conclusão no mínimo contraditória.
Ao mesmo tempo que acho que isso não é um assunto pro governo meter o bedelho, eu acho que o aborto deveria ser legalizado com restrições. Tipo… no máximo até o terceiro mês de gravidez e um aborto a cada dois anos… sei lá… é um exemplo.
Sei lá… é o que eu acho…
Sou extremamente contra o aborto, que para mim se compara a um assassinato. A própria mãe mata a cria que está se desenvolvendo, uma mulher que faz isso é desnaturada e ESCROTA.
Sou contra o feminismo também, mas aí é outra história.
éé…até em partes concordo..
masi hj..o q vejo eh qnto menos condiçãão financeira..mais qntidade de filhos
será q c o governo fizesse uma “probibição” ou limitasse 2 filhos por casal, caso naum tivesse condição de criar mais “adequadamente” naums eria uma boa..claro… nada disso à curto/médio prazo..masi talvez seja bom
ps:minha mãe opero pra naum ter mais filhos,tiro os óvulos(vontade propria)..
faça isso virar lei após o 2º filho
Mauro,
Você escreve bem e tem seu ponto de vista. Um ponto de vista digamos, muito lindinho no ponto engrandecedor de fazer a mulher ser tão assim, tão divina por poder gerar um novo ser humano. Seria você um obstetra, político, traumatizado por alguma namorada? Desculpe, é que seu texto foi muito simplista, visto pelo seu ângulo.
Então, vamos lá, sem religião, sem feminismo, porque se tem algo que eu não sou é feminista, sem demagogia, sem puxar a sardinha pra qualquer lado.
Aborto não é a forma mais fácil de abortar. Pra isso existe a pílula do dia seguinte. Você toma quando acha que errou na tabelinha, furou a camisinha, vazou o que não devida.
Aborto não se faz como se faz pé e mão, você que pensa isso. Você não sabe o quanto é constrangedor pra uma mulher que não quer ter um filho ficar grávida. Você não entende o quanto é difícil acabar de ter um filho não planejado e por não poder tomar pílula, engravidar. Você não imagina o quanto desolador é uma mulher planejar não ter filhos, já ter alguns e ter que tomar uma pílula que faz mal pra burro porque o companheiro dela se recusa a fazer vasectomia porque tem medo de ficar broxa. Você não sabe o que é tomar pílula e engravidar porque mudaram a formulação e não avisaram a todas. Ou tomar placebo e engravidar.
Você não tem idéia de como homens odeiam camisinha em todos os níveis sócio-econômicos. Homens detestam isso. Os de classe média usam mais, porque não podem correr o risco de uma gravidez sem planejamento ou pegar uma doença por descuido.
A classe menos favorecida, apesar de ter de graça e custar 1,80 um pacotinho de camisinha, não usa porque é ruim, perde a sensibilidade, perde o tesão.
Muitas mulheres passam super mal com pílulas, muitas não conseguem tomar, as reações adversas são terríveis pra muitas, você sabia disso?
Você sabia que tem mulher alérgica a látex? E homens também?
Sobre a criminalidade, idiotas como Paulo Maluf que disseram num passado infelizmente não tão longínquo “estupra, mas não mata”, são exatamente isso, idiotas.
Aliás, o que a gente faz com uma criança que nasce de um estupro? Faz como um padre disse: entrega pra doação?
O que cria um criminoso é a falta de amor em família, atenção, ordem, respeito, autoridade. E é claro, o que você passa pra um filho, fora os doentes que infelizmente, não é a pobreza que transforma.
Sobre os casos citados acima, o mais incrível é esperar uma ordem jurídica que, há tempos atrás, demorava tanto que quando chegava, o aborto autorizado era impossível. E aí?
Deixe-me pensar agora sobre feminismo….uma mulher estuprada, um crime inafiançável, né? Imagina você, Mauro, sendo estuprado, terrível, não? Imagine agora, ficar grávido …de um estupro. Romântico, não?
Sabe, Mauro, não é fardo carregar um filho desejado, com um casamento estável, as contas em dia. Mesmo as contas não estando, a gente aprende, apertam aqui, ali, onde come 3, come 4. Família estruturada hoje em dia é artigo em extinção, mas existem muitas.
Mulher não é divina, deusa, mártir, guerreira, todos esses lindos adjetivos para nos dar força pra gerar seres humanos. Você é homem, eu sou mulher, cada um tem sua parte na evolução humana. Na natureza, existem animais hermafroditas que se reproduzem sozinhos.
O encanto de ser mãe é poder parir num mundo bom, com condições humanas, em qualquer hospital público que você não morra de parto, ter o que comer e dar ao seu filho, poder ficar dois anos com ele pra vê-lo crescer, não pensar se está só ou não, se tem alguém pra olhá-lo, se a babá vai bater nele, se o pai não vai sumir de casa, se vão ter condições psicológicas de criá-lo.
Numa coisa você tem razão, as condições para não ter são muitas, mas não são acessíveis a todas. E homens poderiam colaborar também, mas os que fazem esse papel ainda são poucos, na proporção com que deveria já ter aumentado.
Aborto é um crime sim. Pra mulher. Nenhuma quer fazê-lo. Não trate a maioria pelas poucas desmioladas que você conhece que fazem como se fosse mechinha no cabelo.
Fazer aborto é um soco no estômago de uma mulher. Porque a gente quer ser divina sim, e poder olhar pro filhos bem criados e amados, indiferente de quantos sejam.
Feminista incoerente com certeza não sou, nem uma coisa, nem outra. Não queimo sutiãs, os meus são bem caros pra perder tempo com isso.
Faz assim, converse com os amigos machões do seu lado e explica o quanto é duro uma mulher criar um filho sozinha depois que eles se negam a assumir porque esses mesmos machões não usaram a camisinha.
Ah, e não adianta por fotos de criancinhas pra mulher ficar com peso na consciência, porque dói, ainda mais vindo de homens, porque não somos carrascos, somos humanas, como vocês.
Obs.: são apenas pontos de vista.
Perdão pelos erros, me empolguei…
Dr Health já falou o que eu queria falar sobre custos para o SUS. Perfeito!
O Estado não pode tomar a decisão de vai-ter-filho-ou-não no lugar das pessoas. Cada caso é diferente e quem tem o maior número de informações possível é só a própria pessoa. Tem gente que escolhe não continuar a gravidez por causa de grana, de imaturidade… Eu tenho 25 anos e sou estudante de mestrado, mal tenho tempo de passar no supermercado pra fazer compras pra minha janta, vou lá dar conta de trocar fraldas às 3 da manhã? E eu não vou nem passar 9 meses passando por enjôos, comendo e indo ao banheiro por duas pessoas, etc etc.
Em tempo. Eu também não gosto da idéia do aborto — acho até a palavra agressiva demais –, mas cada um tem que ter o direito de cuidar da própria vida, decidir o que é melhor pra si (e o dever de arcar com as conseqüências das suas decisões).
O Brasil precisa não só legalizar o aborto, como também de aulas de educação sexual. Já que todo mundo quer fazer mesmo, que aprenda a fazer do jeito mais seguro possível — ou que, ao menos, tenha consciência plena dos riscos a que se submete.
“Ja viram falar de alguem que foi preso pelo crime de abortar??”
- Sim, e um promotor de MT ou MS (nunca acerto) resolveu denunciar uma clínica de aborto que funcionou por vários anos, incluindo os médicos, ajudantes, as mães e todos os acompanhantes, o que dá alguns milhares de pessoas.
“mas cá pra nós, de 10 que nascem na favela, 8 viram bandidos. Se pelo menos metade deixasse de nascer, então estatisticamente, teríamos a metade de bandidos.”
Desculpe se eu for grossa, mas isso é a maior besteira que eu já li, além de extremamente preconceituoso. Se metade das pessoas que moram em favelas fossem bandidas não sobraria cidade nenhuma em pé. A maioria esmagadora dessas pessoas é trabalhadora e é obrigada a se submeter aos bandidos/polícia/milícia.
E sobre essas “pesquisas” sobre redução de criminalidade a partir do aborto… Já reparou que ao mesmo tempo que liberaram o aborto, melhoraram a condição de politicas públicas de segurança? essa “pesquisa” é contestada mundialmente porque os critérios são pra lá de tendenciosos.
O SUS cobriria sim a demanda e isso seria SIM uma melhoria pra vida da população carente. Ou você acha que todas elas conseguem comprar pílulas/camisinhas/etc?
Aliás, seria uma melhora pra muitas mulheres, porque nenhuma vai usar aborto como metodo contraceptivo, mas, pelo menos vai poder ter a segurança de que, caso aconteça um “acidente”, ela vai poder contar com uma infraestrutura médica decente.
Os projetos bons feitos sobre o aborto falam sobre LIBERAÇÃO E REGULAMENTAÇÃO do aborto. Ou seja, seria liberado sim, mas com limites, auxílio, etc. Afinal de contas, não dá pra se aceitar um aborto aos 9 meses de gestação.
A gravidez pode ser uma bênção, mas pode ser um fardo também. Como já disseram, não é porque você acha que é lindo gerar um feto que todo mundo vai achar.
Apesar de não ser nada religiosa, recomendo que procurem o site das “Católicas pelo Direito de Decidir”, uma ONG formada por católicas que defendem aborto, casamento homossexual, dentre outros temas polêmicos e que a Igreja se recusa a aceitar. Vi uma palestra delas e me impressionei. Vale a pena ler.
Clap, Clap, Clap!!!
Só posso bater palmas pra Sandrinha!
Pessoas que expressam idéias iguais a essa do Mauro vivem em um mundo de fantasia, e pensam que tudo é perfeito e fácil.
Ter um filho é uma tarefa importantíssima!
Quem não tem condições de cumpri-la, é melhor que interrompa o quanto antes!
Assim, é SUA opinião. SEUS fatos parciais.
Agora falar de outros fatos e opiniões como se só A SUA OPINIÃO fosse a correta e verdadeira, é prepotência D+.
MINHA OPINIÃO:
Aborto NÃO deve ser legalizado.
Quem o faz ou é cúmplice, é criminoso, não dessa justiça humana e falha é claro. Atentado a vida.
Se sabia que podia engravidar, GUENTA AGORA PORRA. Vai arregar agora? Então segue o conselho: Só toma no cú agora.
Qualquer um q faz sexo sabe das possíveis consequências, mesmo quando as preocauções dão errado.
Agora, quando há risco para a mãe, é preferível a mãe ao filho:
1º Não se sabe oq será o filho, SE se desenvolverá, se morrerá, não via gerar outra mãe.
2º Já tem uma vida formada e ativa, pode gerar outros filhos com mais segurança.
Estupro é uma coisa séria. Por mais horrível q seja, não concordo em abortar, deixa nascer e deixa na porta de alguém, é melhor. São tudo provas.
Agora fazer aborto por vaidade humana, é um absurdo imensurável. Nem comento.
Nat, não me incomodo com opiniões contrárias a minha. Aliás, prefiro estas. São opiniões contrárias que geram discussões decentes.
Quanto a quem nasce na favela virar bandido, não é preconceito. Não tenho nada contra quem vive na favela. São sim, pessoas sofridas, trabalhadoras. Mas toda favela é controlada por alguma “facção”, por algum traficante. É inegável o clima e o sistema onde nascem as crianças “faveladas”. E ir pro caminho do crime é SEMPRE mais fácil, SEMPRE chama mais atenção. Dinheiro fácil é tentador.
Ou você vai me dizer que não se importaria de morar em uma favela? Ou que uma favela é segura? Acredito que não, pois favelas são sim “criadouros” de criminosos. É triste, mas é o que acontece. Como disse antes, não digo que todos que nascem nestes locais viram bandidos, muito menos que todos lá são criminosos. Mas sim, 80% dos que nascem o são. O que mantém a favela em pé são os outros 20% que sobrevivem lá, porque dos 80% dos bandidos, 95% morrem. É fato. Negar isso é fechar os olhos pra realidade.
A pesquisa que citei pode até ser tendenciosa, mas há como negar que se houver um controle de natalidade e aborto legalizado e de acesso à população mais pobre, os índices cairão? Você acredita que não?
Novamente, vou frisar: essa não é a solução pra criminalidade, mas é um efeito colateral da legalização do aborto. Sem falar nas outras inúmeras “vantagens” e “economias” já citadas pelo Dr. Health.
Acho sim que a mulher deve poder escolher o que quer da sua vida, e isso inclui gravidez. Como já disse a Sandrinha, a forma mais comum de aborto atualmente é a pílula do dia seguinte, que até os defensores mais ferrenhos do não ao aborto tomam quando a coisa aperta. E sem pensar duas vezes.
“E sobre essas “pesquisas” sobre redução de criminalidade a partir do aborto… Já reparou que ao mesmo tempo que liberaram o aborto, melhoraram a condição de politicas públicas de segurança? essa “pesquisa” é contestada mundialmente porque os critérios são pra lá de tendenciosos.”
Essa teoria é de um dos mais conceituados economistas do mundo, Steven Levitt, e foi lançada em seu brilhante livro “Freakonomics”. Não há o que criticar, pois todos esses fatores que vc citou foram levados em conta, eliminados, e o único que fez diferença significativa foi justamente a queda da criminalidade devido a legalização do aborto.
O estudo foi feito nos EUA, justamente por ter uma legislação que permite a cada estado escolher se o aborto é legal ou não. E em locais onde as políticas públicas de segurança receberam investimento/reforço NÃO HOUVE redução significativa comparável à quando o aborto era legalizado.
Aliás, recomendo a leitura de Freakonomics. Muito bom !!!
Só digo duas coisas:
1. Antes de criticar, procure fazer melhor.
2. Eu sou extremamente a favor do aborto, e de todo e qualquer tipo de coisa que envolva o livre arbítrio das pessoas.
Pela legislação brasileira, ninguém irá preso pelo crime de aborto.
A pena prevista é de 1 a 3 anos (pelo menos para a mãe que aborta). E pelo Código Penal, em sentenças até 4 anos de prisão, o juiz pode comutar a pena para prestação de serviços e/ou pagamento de multa. E certamente o fará.
“E ir pro caminho do crime é SEMPRE mais fácil, SEMPRE chama mais atenção. Dinheiro fácil é tentador.”
Concordo, neste ponto: o dinheiro é tentador. Acontece que o fato de as favelas serem controladas por traficantes/milícias não faz com que a maioria da população de lá vá por esse caminho como você afirmou. A maioria absoluta dessas pessoas conseguem “resistir à tentação” do dinheiro fácil. Como eu disse antes, se, numa favela, com, digamos, 6000 pessoas, a maioria 3001 resover ser bandido, pode contar que eles tomam qualquer cidade que você quiser.
Quanto a questão do controle de natalidade gerar diminuição de criminalidade eu continuo asseverando que uma coisa não vai levar à outra.
Pensa comigo: onde o aborto foi liberado, só se percebeu a diminuição da violência alguns anos depois (afinal, bebê nenhum sai da barriga carregando um 38), certo?
Pra um país ter legalizado o aborto quer dizer que as políticas públicas em geral (saúde, educação, segurança) passaram a ser vistas com mais cuidado e, portanto, passaram a ser mais eficazes (o que leva a melhorias sociais, além da diminuição da criminalidade)
Logo, a liberação do aborto não foi o que causou a diminuição da criminalidade, mas sim todo o conjunto de ações que foram tomadas, onde a liberação é só mais um fator.
E eu acho que você vai concordar que a liberação do aborto frente a políticas públicas eficazes não tem tanto impacto como você argumenta.
E desculpe a “empolgação” no meu comentário anterior.
Olocomeu,
citei vários casos em que a mulher fica grávida. Aliás, como você disse, todo ato sexual pode gerar um filho, não é? É um grande dilema, sabe. Sou a favor da coerência.
Mas aborto não pe questão pra homem discutir, não nas suas bases. A mulher sabe o porquê que faz.
Pra uma mulher, é muito melhor transar com um homem que ela goste e poder ter uma família. Essa é a base da sociedade, o que aprendemos e é passado por gerações.
Mas o corpo é da mulher. Por isso que existem tantos métodos, pra ambos os lados. prevenção é assunto dos dois. Abortar, se for o que a mulher deseja, não pode ser questionado.
Mas também não concordo com a banalização do aborto. Deveria ser usado de forma coerente, sim ,e a mulher que o fizesse, deveria ser orientada para não ter que fazer novamente, principalmente nas camadas mais pobres da população.
E quanto a gravidez de estupro, seu comentário foi totalemtne infeliz. Jogar uma criança em qualquer porta é um aborto de um ser vivo, que nasceu, aliás, é mais desumano que um aborto.
Dr Health. Se não me engano é esse mesmo o nome do livro (eu realmente esqueci). E ele é contestado sim, por muitos estudiosos, porque as idéias dele são tendenciosas, de acordo com muitos desses que estudaram o assunto (sociológos, estudiosos de direito, enfim)
Mas de qualquer forma, meu ponto é que esse argumento de “redução de natalidade = redução da criminalidade” é o ponto menos importante de toda a discussão do aborto. Antes de se pensar em usar esse tipo de argumentação altamente contestável, há que se pensar na saúde pública e no direito da mulher ao seu corpo (feminismos à parte.. =D)
Nat, tudo bem quanto à empolgação, é normal, acontece.
Quanto à favela, acho que não entendeu meu ponto. O que afirmo não é que de 6000 morando na favela, 3001 são bandidos. Nada disso. Afirmo que de 10 que nascem na favela, 8 são bandidos, é bem diferente. Esses bandidos nascem e morrem, não são os moradores da favela. Os moradores são sim gente de bem como você falou.
Quanto ao efeito levar anos, sim, leva. Se legalizarmos hoje por exemplo, só daqui a 10 ou 20 anos veremos o efeito. Isso porque esse é o tempo que leva pra que deixem de nascer os potencias criminalizados em número suficiente.
Reafirmo o que Dr.Health falou: se políticas de públicas fizessem a grande diferença, então há muito tempo em vários locais do mundo a criminalidade estaria combatida. Políticas públicas ajudam, mas ninguém controla o povo, ninguém muda a opinião do povo.
A legalização do aborto simplesmente vai melhorar as coisas do que já ocorre de fato. E continuo achando que isso por si diminui em muito a criminalidade.
Mas essa é minha opinião, e você tem a sua, a qual respeito muito. Defenda-a sempre, como fez aqui. Eu defendo a minha. Mesmo que eu não mude a sua, e a sua não mude a minha, certamente nós dois crescemos aqui. E quem está acompanhando também.
Pela sua argumentação, concordaria. Porém os dados não mostraram isso, até por se tratar de um país que já tinha saúde e educação de qualidade há muito tempo.
O estudo mostrou que a quantidade de crimes em Nova York teve sua principal queda ANTES da política de investimento pesado que o prefeito Rudolph Giuliani realizou em seu mandato. Num primeiro momento, todos acharam que esta queda era graças ao investimento. Porém, tal fenômeno ocorreu em inúmeras cidades americanas que não investiam 1/10 do que os novaiorquinos fizeram, incluindo a gigantesca Los Angeles. O que os economistas chamam de “benefício acidental” da legalização do aborto era mais que significativo.
“Quanto à favela, acho que não entendeu meu ponto. O que afirmo não é que de 6000 morando na favela, 3001 são bandidos. Nada disso. Afirmo que de 10 que nascem na favela, 8 são bandidos, é bem diferente.” -
Acho que realmente eu não entendi (talvez a minha matemática esteja pior do que eu pensava), mas pelo que eu estou entendendo, numa favela como algumas aqui do Rio, com 6000 pessoas, 4800 vão ser bandidas, pelos seus cálculos.
“Isso porque esse é o tempo que leva pra que deixem de nascer os potencias criminalizados em número suficiente.” Claro que muitos “futuros bandidos” vão deixar de nascer, a questão é que eu não consigo admitir que o aborto é que tem esse impacto. Os crimes vão “deixar” de acontecer porque uns não nasceram, mas, principalmente porque os que nasceram vão ter chance de escapar da “tentação do dinheiro fácil”
“Sou extremamente contra o aborto, que para mim se compara a um assassinato.” Respeito sua opinião, João. Mas você realmente acha que tirar do corpo de uma mulher um ser que depende completamente dela por vários meses, que até determinado mês não é capaz nem de respirar sozinho tem o mesmo “valor” que uma criança/pessoa que já está aqui fora? Acho que é uma visão meio exagerada, não?
Bom meu caro Mauro, vamos por partes,
Você disse que
“Homens inteligentes procriam. E os homens limitados? Também… Infelizmente.
No Brasil o debate sobre a “legalização” do aborto tem esquentado. Nessas discussões não costumamos ver os homens mostrando sua opinião, e muito menos se envolvendo de forma participativa na questão.”
Talvez no seu circulo de amizades os homens sejam limitados a apenas conversar sobre futebol. Felizmente isso não é maioria. Praticamente todos os homens do meu circulo de amizades têm uma posição, a favor ou contra, mas têm uma posição.
“É uma desgraça, mas nosso país é habitado por homens “limitados”, – com raras exceções é claro – homens que hoje em dia não conseguem se quer falar de forma coerente sobre futebol, imagine então falar sobre algo sério, já que os novos “seres” que as mulheres geram, só podem ser concebidos com nossa participação.
Primeiramente gostaria de deixar claro três coisas:
A primeira é que não sou religioso.
A segunda é que não sou conservador, nem partidário de correntes políticas retrogradas.
A terceira é que acredito que por dignidade e respeito aos direitos da mulher, devemos conceder a livre escolha de “abortar” nos casos de anencefalia do feto, estupro e risco de vida para a própria mãe. Portanto me foco apenas em aborto para casos de gravidez não planejada ou indesejada. ”
Desculpe-me mas esse trecho foi de uma infelicidade atroz. Preconceituoso, maniqueísta e extremamente simplista. E, aparentemente, você se acha um dos homens “Não Limitados” do nosso país. Cara, tenho algo a lhe dizer. Seu discurso é limitadíssimo. Primeiro você diz que não é religioso mas, se apropria do discurso religioso para justificar uma agressão à liberdade de escolha das mulheres.
Segundo, diz que não é conservador mas defende o estado policial e tutelar com relação às mulheres. Sim, porque criminalizar o aborto é colocar as mulheres que têem que fazê-lo em posição de criminosas, o que é um caso de polícia e tutelar porque está defendendo que o estado tutele a vida dos contribuintes e cidadãos, decidindo o que eles podem ou não fazer com seu próprio corpo e com sua vida futura.
Terceiro, Diz que defende o direito da mulher, mas com restrições que atentam contra esse direito.
“Feministas…
Incendiaram os sutiãs e também a feminilidade e o bom senso. Para defender o aborto, o “magnífico” movimento feminista usa o argumento de que “a mulher deve ter livre arbítrio sobre seu corpo”. Até ai beleza, “excelentíssimas” feministas, todos os seres humanos devem ter livre arbítrio sobre seu corpo. Isso é fato! Contudo esse livre arbítrio cessa exatamente no momento em que é envolvido outro ser humano.”
Aqui começa a grande falácia religiosa / conservadora. Que outro ser humano? Quando esse embrião, feto, bebê passa a ser um ser humano? Na fecundação? No momento em que se formam os órgãos? No momento em que inicia uma atividade cerebral? No nascimento? Existem diversas correntes que discutem sobre isso há séculos sem, no entanto, chegar a uma definição conclusiva.
O Supremo Tribunal Federal acabou de resolver uma grande polêmica em torno do uso das células tronco embrionárias, numa discussão que durou 3 anos e envolveu uma grande parcela da população culta do país e que, caso você não saiba, é também base do processo de aceitação ou não do direito do aborto. Na verdade as mesmas falácias e falsas premissas são usadas em ambos os casos para confundir a opinião pública e justificar a manutenção dessa abominável ingerência do estado sobre a vida dos cidadãos.
No caso a questão situou-se justamente num dos pontos vitais da discussão do aborto. Quando um embrião passa a ser considerado um ser humano? Chegou-se à conclusão de que a resposta mais lógica é à partir do inicio de atividade cerebral, lá pelo 4° mês de gravidez. Mas como o lobby religioso é muito forte a questão foi considerada como não conclusiva. Ou seja, não tem como dizer que foi na fecundação, como querem os contra o aborto (você inclusive), nem no inicio da atividade cerebral, nem no nascimento. Ficou no ar. Pois bem, se o STF, que é a maior corte jurídica do país, não conseguiu dar uma posição definitiva, depois de 3 anos de audiências públicas e de discussões com todas as correntes de pensamento do país e do exterior, não seremos nós que diremos exatamente como é, não é?
E, se não se sabe exatamente quando aquele embrião passa a ser um ser humano, não se pode afirmar que “esse livre arbítrio cessa exatamente no momento em que é envolvido outro ser humano.” certo?
E sabe o que é mais interessante? É que a corrente que prega a descriminalização do aborto justamente respeita todas as correntes, mas não é respeitada pelos fanáticos que aceitam apenas a sua visão de vida.
“É no mínimo contraditório (pra não dizer idiotice) que com os métodos anticoncepcionais existentes, algumas pessoas ainda considerem o aborto como a forma mais “prática” de se contornar uma gravidez. O que dirá então pensar que o aborto é “solução” para reduzir a criminalidade. Até isso já inventaram. ”
Eu diria que é no mínimo idiotice, para não dizer má-fé, desconsiderar todas as situações que levam a uma gravidez indesejada. De fatores culturais ao medo de dizer não, de falhas de preservativos e falhas de anticoncepcionais a placebos, de inexperiência a ignorância. E quanto à tolice que você escreveu sobre afirmar que a liberdade de aborto reduz a criminalidade, sugiro que você estude um pouco mais o assunto. Não é invenção, é fato. Nos estados norte americanos onde o direito ao aborto foi legalizado, a criminalidade se reduziu consideravelmente ao longo dos 20 anos seguintes à legalização.
“Um dos principais equívocos cometidos pelas correntes que defendem o aborto é afirmar que as mulheres financeiramente carentes são as mais prejudicadas por uma gravidez não planejada.
Os que usam esse argumento esquecem – não sei se por conveniência ou falta de conhecimento mesmo –, de falar que o SUS (Sistema Único de Saúde) não conseguiria atender a demanda de requerimentos para abortos.
Olha a incoerência. Ou seria ignorância?”
Bom, aqui vem outra tentativa de armadilha, clássica dos que advogam a causa contra o aborto. Procure por aí. Você não encontrará nenhuma corrente que defenda o aborto. Você encontrará correntes que defendem o DIREITO de uma mulher fazer um aborto caso ela julgue necessário. Além disso, suas premissas aqui são novamente falsas, uma vez que você considera que o SUS não terá condições de tratar os casos de aborto que surgirão à partir da descriminilização. Mais uma vez você parte de falsas premissas para sofismar. O fato de o aborto deixar de ser crime não significa que todas as mulheres grávidas sairão correndo atrás do SUS em busca de abortar. Amigo, uma mulher decidir abortar uma gravidez é um ato extremo. É uma atitude que ela irá tomar apenas quando não tiver alternativa. Além disso, hoje o SUS gasta muito mais tentando salvar a vida de pobres mães que tiveram que abortar sob condições degradantes e perigosas e que acabam tendo suas vidas em risco. Onde está a incoerência aqui? Em defender que as mães corram risco de vida e se sujeitem a passar nas mãos de açougueiros? Ou em defender que elas sejam tratadas com dignidade e respeito e tenham suas vidas e suas saúdes preservadas? Para mim a ignorância foi demonstrada por você.
“Dizem defender os interesses de mulheres financeiramente carentes, mas na realidade com a “legalização” as únicas beneficiadas – se é que se pode chamar de beneficiada uma mulher que comete este ato – seriam justamente as mulheres de classe média e classe média alta.
Pois estas que não dependem do SUS iriam ate o Sírio Libanês ou Albert Einstein, pagariam cinco ou seis mil reais e fariam seu aborto. Tudo dentro da lei e com absoluta segurança. Certo senhoras feministas?”
Errado, senhor. Todas as mulheres serão beneficiadas por não serem consideradas criminosas ao fazerem um aborto. Além disso, as mulheres mais pobres teriam acesso ao tratamento adequado seja via sus, seja via rede privada (mas com fiscalização). Esse foi mais um argumento inconsistente e baseado apenas em achismo e em preconceitos baratos. Sua frase “se é que se pode chamar de beneficiada uma mulher que comete este ato” já criminaliza o ato, impondo sua visão sobre ele e levando às mulheres a terem medo, receio, vergonha de decidirem sobre sua própria vida.
“O que mais me entristece é a posição de certas mulheres, que parecem enxergar a gravidez como um “fardo”. Isso é triste. Triste! Pois a condição de poder gerar um novo “ser” é verdadeiramente uma dádiva. Dádiva esta que só demonstra o caráter excepcional das mulheres.
Assumir isto mostra ainda mais a condição de bravura, força e fé que as mulheres possuem. Arcar com as conseqüências de seus atos sem procurar válvulas de escape que amenizem os resultados de suas escolhas.
São mulheres assim, que honram a fertilidade que o ventre lhes abriga e que são verdadeiramente capazes de encantar o mundo. Guerreiras.”
Aqui você demonstrou a sua veia religiosa e dogmática sobre o assunto. A máscara cai. Pois bem meu caro, vou te dizer uma coisa. As pessoas têm uma vida para viver. O que vocês querem fazer é lhes impor uma outra vida, que elas não necessariamente desejam. Amigo, um filho indesejado pode destruir com a vida de pelo menos 2 pessoas, a mãe e a própria criança. Isso vocês não se importam, não é? Não interessa se a criança será rejeitada e tenha uma vida de m#$@$. Não interessa se a mãe e o pai vão se ferrar por causa daquela criança. Vocês em sua gana de ter mais “almas para servir ao senhor, e para deixar dízimo nas igrejas” querem mais é que eles se danem. Na verdade não passam de egoístas, que querem fazer das pessoas gado, marionetes para os seus desejos.
Sinceramente, Você deveria respeitar mais o ser humano e o seu direito de livre arbítrio que, engraçado, é uma das bases de toda religião.
Marcio
Márcio,
vai escrever bem assim lá na casa do chapéu. Melhor, um homem que entende bem do que está falando, baseado em fatos e idéias.
Parabéns!!
Sandrinha, não é infeliz o meu comentário. Talvez no seu ponto de vista.
As crenças das pessoas moldam suas opiniões.
Não vou expor o que creio, pq provavelmente seria taxado de religioso, fanático e por isso ridicularizado.
Só digo que todo mundo tem oq eu merece. Sem tirar nem por. Seja agora ou seja depois.
Como não é infeliz? Ao invés de não nascer, jogo na porta de qualquer um pra criar. Mas e antes? E os meses dessa mulher estuprada, com um filho indesejado ao extremo, e o psicológico dessa mulher, nisso você não pensa. E se quiser falar de religião, sou aberta, aceito todas que pratiquem o bem estar dos outros. No espiritismo, o aborto não é condenado, sabia? Apesar que isso em vem ao caso, mas….não me venha com falso moralismo, que isso não leva nada à ninguém.
Ao invés disso, incentive todos os seus amigos a não fazerem sexo antes do casamento e que todos os homens usem preservativos. Isso seria mais interessante.
Aborto não é condenado no espiritismo? Espiritismo não condena nada. Você é livre para fazer o que você quiser. Só esteja ciente de que você vai pagar por seus erros, inconscientes ou não. E uma pessoa que aborta ou faz o aborto é uma imagem bem terrível.
Se uma vez abandonou alguém, será abandonado.
Se abortou, vai sofrer as consequências desse erro.
Pior do que abandonar, é matar. É preferível deixar a criançan na sorte de ter um lar melhor do que ser morta assim. Matar um ser que não teve chance alguma de mostrar quem é, por vaidade da mãe, é algo bem triste. Não diria em caso de risco de morte para a mãe, pois é outra situação.
Se você citou o espiritismo, no mínimo, deveria estuda-lo melhor.
E não vou incentivar nenhum dos meus amigos, pois todos sabem como funciona, se não sabem, deveriam saber.
Eu não faço com preservativo, sei todos os riscos que pode ter em engravidar. Mas isso é uma escolha minha e dela. Se a mulher não tem peito para dizer se quer com ou sem, que assuma a responsabilidade de sua omissão.
E não é falso moralismo. Só uma visão impraticável em nossas vidas no atual momento.
Como disse antes, não vou entrar no mérito da religião. Leia o Livro dos Espíritos que lá tem uma menção ao aborto.
E ao contrário do que você disse, o espiritismo condena sim, certas atitudes humanas. Mas esquece, foi só uma citação. Aqui o assunto é físico, não espiritual.
Mulher não faz aborto por vaidade, não sei de onde voces tiraram essa idéia tão machista. É machista sim, menosprezar o que é de direito da mlher e fazer pouco caso de sua inteligência. Leia novamente os casos em que uma mulher pode ficar grávida. E torça pra sua companheira não engravidar tomando pílula por um erro de uma indústria farmacêutica, já que você é daqueles que não usam camisinha.
Mauro,
Você deveria ver a realidade mais de perto, para poder repensar seu ponto de vista. Este discurso humanitário é muito bonito, fica muito bem no papel…mas só no papel.
Não vou entrar nos méritos técnicos, que acima foram muito bem apresentados. vou apresentar um fato que ainda não foi postado aqui, mas baseado em experiência real, que se você quiser, onde quer que esteja, pode vivenciá-lo como “observador externo”, apenas sendo voluntário em uma escola pública qualquer de qualquer lugar do país…desde que ela esteja numa região extremamente carente.
Você sabe qual a realidade de um aluno de escola pública? É aquela pessoa que estuda num ambiente precário, e mora num lugar mais precário ainda. Na MAIORIA dos casos, é fruto de relações sexuais onde a mãe, (POR MAIS QUE SE DESPEJE INFORMAÇÃO (NEM SEMPRE CORRETA) NA MÍDIA ) geralmente por ter um nível muito básico de educação, é doméstica, e o pai, quando possui educação formal, é ainda muito inferior a da mãe, e geralmente é um profissional informal (camelô, guardador de carros, servente de obras, etc.). Ela está inserida num núcleo familiar EXTREMAMENTE instável, onde em muitos casos, a mãe apanha, o pai bebe demais, e de alguma forma, mesmo NÃO QUERENDO, negligenciam os filhos.
Bom, se você é negligenciado em um lugar…você vai procurar outro em que se sinta bem. E aí entram os traficantes, que já não se dão nem mais ao trabalho de “aliciar” estas crianças…elas estão procurando “o movimento” por iniciativa própria.
Diante deste panorama, você acha que se esta mãe (que no fundo SABE o caminho que seu filho vai trilhar, apenas PREFERE não enxergar porque sabe que o maior problema veio DE DENTRO DE CASA) tivesse o direito de optar em TER OU NÃO aquela criança quando descobriu estar grávida, QUE OPÇÃO ELA FARIA?
Para uma estrutura familiar como essa, 50 reais fazem falta. O que se dizer de 700 ou mil reais… que é o valor médio de um aborto hoje para pessoas carentes. Mesmo as que fazem, se sentem privilegiadas porque puderam fazer, porque para cada uma que faz em CONDIÇÕES PRECARÍSSIMAS, 5 ou 6 mantém a gravidez até o final porque não tiveram nem como cogitar este recurso.
Ela tem como pedir ao marido para usar preservativos? Só se ela quiser apanhar mais quando ele chegar bêbado…ou se quiser que ele saia de casa e a abandone com os filhos, se ela se negar a fazer sexo com ele.
Ela tem como pedir pílulas contraceptivas no posto de saúde? Tem. O posto de saúde é que nem sempre as tem….
E a vida continua. Ela e o marido continuam saindo para trabalhar para tentar colocar o básico dentro de casa. E estas crianças, vão sendo criadas por quem? POR ELAS MESMAS. Qual o referencial que elas tem? O QUE ESTÁ MAIS PRÓXIMO, já que os pais estão sempre trabalhando.
Você já viu uma criança tremendo de frio, porque teve de deixar o casaco para o irmão mais novo? Eu já.
Você já viu uma criança que só “rende” depois da hora da merenda, porque antes não conseguia se concentrar pela fome que sentia? Eu já.
Você já viu uma criança perder um lápis e se desesperar porque era a única coisa que tinha pra escrever? Eu já.
E já vi isso às centenas, talvez milhares, com o tempo que trabalho com isso.
ESTOU AFIRMANDO QUE 70% DAS FAMÍLIAS CARENTES SÃO ASSIM ATUALMENTE. Mas você não precisa acreditar em mim. Faça uma “pesquisa de campo”, observe “in loco” e tire suas conclusões.
E agora, eu te pergunto: Se a humilde mulher, de quando comecei meu relato, pudesse ter escolhido, O QUE VOCÊ ACHA QUE ELA ESCOLHERIA?
A vida terrível que ela oferece aos “não-sei-quantos” filhos, porque é só isso que pode oferecer, ou uma vida um pouco mais digna, para apenas um ou dois deles?
Elas ofereceriam a vida digna para poucos…porque foi isso que um dia sonharam para elas mesmas.
Mas, como todos dizem aqui…É APENAS O MEU PONTO-DE-VISTA. Só que o meu é baseado no que vejo há anos, toda semana.
Pior do que o aborto, é o preconceito que cerca a questão. E é por isso que nossa sociedade está recheada de casos como esses, que deveriam, na teoria, serem “aberrantes”. E são regra.
Ah, Olocomeu, só mais uma coisa, já que você acha que um embrião já é vida, o que você achou da lei que permite o uso pras pesquisas? São vidas que estão ali, congeladas. Me diz sua opinião a respeito.
Pois é, Wilma, é muito fácil falar de aborto como se nós, mulheres, fôssemos burrinhas porque sabíamos como evitar. O mundo é muito mais extenso do que a classe média. Quando somos jovens, somos donos da verdade absoluta, porque sabemos tudo. Ao vivermos, as coisas pesam.
Você falou em homem que bate em mulher, já tive que dar guarita pra empregada e levar na delegacia pra fazer B.O. contra o marido, porque a cortou com uma faca.
Sabe, parece que mulher só compra calcinha e batom. E que precisamos de homens pra sermos fêmeas.
Vocês falam de mulheres que são inimigas, concorrentes. Na hora que pesa, uma protege a outra, porque sabemos dos nossos problemas.
Aborto é uma questão feminina. Homens deveriam fazer a pare deles. E deixar nossas decisões críticas por nossa responsabilidade.
Não é questão de fazer supermercado, mas de poder ser um direito, sim, sem vergonha ou discriminação.
Obrigada pelo comentário, Wilma.
Embrião não é vida.
É vida latente.
Sou a favor do uso de míseras 2, 4, 16, 32 células que podem trazer um bem imenso.
Não há vida de verdade nisso, é apenas matéria que pode gerar vida.
Há até qm defenda que a partir do momento que o espermatozoide entrou no óvulo já é vida. Assim como povos na Índia, que só diz que há vida depois dos 5 anos de idade.
Isso é relativo de cultura para cultura, de religião para religião.
Mas o momento inicial que conecta vida às células é algo muito sublime para ser definido. Mas com certeza não é depois do nascimento, da primeira respiração. Creio que seja a partir do momento em que o cérebro inicia seu desenvolvimento e seu sistema nervoso. Até aí, a vida não sente nada, ainda não se ligou ao possível corpo em que ela estará. Não sei com quantos meses isso acontece.
E complementando, é sim vaidade. Não no sentido de beleza física.
E vaidade de ambos, não só da mulher. Pois muitas vezes quem força o aborto é o pai, esposo, etc.
“Até aí, a vida não sente nada, ainda não se ligou ao possível corpo em que ela estará. Não sei com quantos meses isso acontece.”
Bom, meu caro, se você não sabe se a vida está ou não ligada, e se a “vida não sente nada”, pra que discurtir, não é mesmo?
Vamos tomar um chops e comer dois pastel, como diria aqui em Sampa. Não tem como discutir com você sobre esse assunto.
Alias resolva:
Embrião é vida ou não é vida? Vida é uma coisa só, se está vivo esta, senão tá morto….
Olocomeu que vaidade?
Tá louco mesmo, com certeza. Onde existe vaidade em se submeter a um processo que é doloroso fisica e emocionalmente. Você acha que alguma mulher passa por um aborto imune?
Quando se chega a decidir uma coisa dessas é porque tem-se que escolher o mal menor. É decidir pelas vidas que já existem em detrimento da que ainda não existe.
Pelo jeito você não tem consciencia do peso de um filho a mais em uma familia (leia o post da Wilma Flinstone). Não tem noção de como um filho indesejado pode sacrificar a vida de uma adolescente. Não se importa que um jovem casal seja sacrificado por causa de um filho que ele não tem condições de ter.
Em nenhum desses casos há vaidade. Acho que a vaidade maior está em querer dizer aos outros que ele deve seguir seus mandamentos e modos de vidas e não respeitar que eles tenham os deles, não é?
Não peça à sua esposa que faça, mas não critique quem faz. Isso é a base do respeito e da tolerância entre os homens.
Opa, mais um preceito religioso esquecido, né?
Marcio
Essa coisa de vaidade a que você se refere, Olocomeu, é coisa de religião, não é? O pecado da vaidade:
Pecado: VAIDADE
Definição: Desejo imoderado de atrair admiração. Frivolidade, fatuidade, presunção.
Sintoma: O vaidoso busca sempre reconhecimento e faz de tudo para receber elogios. Na maioria das vezes acaba se gabando das coisas que faz e acredita seriamente que é a última bolacha do pacote.
Castigo: Quebrar as duas pernas
Quem aborta merece ter quebrada as duas pernas?
O melhor, achei uma frase em que posso entender o sentido da vaidade que você diz:
“Certamente, a ira divina pela soberba do homem é justificável, uma vez que orgulho nada mais é do que um disfarce para o vício da vaidade. E a vaidade, segundo o senso comum, aliena o indivíduo, engendrando uma paulatina subversão dos valores que prega a moral cristã.”
Mas a conclusão que eu cheguei é: você só vê pelo lado religioso, é isso?
Eu tenho religião também, mas não nos peguemos ao divino, por favor…
olocomeu, apesar de não muito bem esclarecido, mas para sua informação, a geração de gêmeos indenticos vêm de um mesmo óvulo e um mesmo espermatozóide, sendo que durante essa fase que são poucas células, alguma coisa acontece que separa completamente ambos os conjuntos de células.
voce diz que usar uma duas ou 32 células para gerar avanços da medicina, pois saiba que apenas separar as células já é um grande passo dado para gerar uma nova vida. Aquelas células separadas e bem cuidadas podem virar tranquilamente um novo ser.
demais o marcio já falou tudo, só gostaria de acrescentar uma coisa
como podemos chamar de ético ou humano alguem que põe no mundo uma criança a mais quando a mãe dessa criança não a queria? Que tipo de futuro essa criança terá? Será que é ético destruir a vida de no mínimo duas pessoas e condena-las a longos sofrimentos apenas porque acha que a opinião própria tirada de nenhuma base é melhor que todas as convenções honestas e esclarecidas dos especialistas sobre o assunto ?
Sou a favor da legalização do aborto e gostei de muitas idéias apresentadas aqui nos comentários. A partir do post gigante do Márcio, que deixarei pra ler amanhã, não li mais comentários e não sei se citaram isto, mas citarei de qualquer modo.
Como já dizia o senhor Tomás Maltoso (Malthus para os chegados), o crescimento da produção de alimentos cresce em progressão aritmética enquanto o demográfico cresce em progressão geométrica. Consequências disso: mais pessoas pra passar fome, maior exclusão e marginalização social, maior produção de lixo, maior a demanda de recursos naturais, entre muitas outras coisas que provavelmente levarão ao colapso da espécie humana ou até do planeta como um todo.
Certo, e daí? Bom, legalização do aborto diminue a taxa de natalidade e consequentemente será mais um obstáculo ao crescimento populacional, mais uma subtração na PG, mais um peso pra equilibrar produção X demanda.
De longe não é dos melhores argumentos pro propósito do aborto legal, mas é mais um dos bons efeitos que ele traria. Somado àqueles já citados pelo pessoal, alguns que até então nunca tinha visto, têm muito mais peso do que os argumentos contra, _no meu ponto de vista_
E pro pessoal que _ainda_ não percebeu, o artigo postado reflete a opinião do Mauro e não do PdH. Com certeza a intenção da equipe foi abrir o tema à discussão pública, e não tornar esse ponto de vista em uma verdade absoluta. Parabéns à equipe! Site excepcional!
é como o Mauro falou…
elas defendem o aborto justificando ser para as classes menos favorecidas…
então veremos filas e mais filas no SUS só para aborto!
só q o aborto tem um prazo para ser feito né…
Já do outro lado, veremos os hospitais particulares cobrando fortunas para realizar o procedimento, tendo ainda como justificativa a enorme fila e demora na saúde publica!
Curto e grosso:
Decidam um tempo pré-estabelecido (2, 3 meses de gravidez) e legaliza logo essa porcaria.
Sou contra o que você disse, e ponto.
Sou totalmente contra o aborto. Caso um dia me depare com um caso de gravidez não esperada e minha parceira queira optar pelo aborto, terei um conflito ético e moral seriíssimo pra resolver.
Ao mesmo tempo, eu sou radicalmente a favor da mulher decidir sobre seu corpo. A história tem sido escrita até hoje pelos homens, e infelizmente, com argumentos machistas, retrógrados e religiosos muitos parecem querer manter tudo como está.
O fato é que a decisão pelo aborto não é fácil para uma mulher, antes de tudo é uma violência contra ela mesma. Quem acha que a descriminalização é suficiente e causa da banalização, está sendo simplista demais, não é assim que a carroagem anda para as mulheres. Pra além disso, argumentações ótimas já foram apresentadas pelo Marcio, Sandrinha, Wilma e Bruno, portanto posso me dar ao luxo de não me prolongar.
Sobre o texto em si, acho lamentável que a discussão seja aberta por um texto tão raso, falho, infeliz, preconceituoso, frágil e religioso. Foi a decepção do dia ter visto isso por aqui, e ao menos os comentários que li (inclusive por homens que entendem de mulher) me fizeram ter fé na humanidade.
Esse é o texto mais mal feito que já li nesse blog. Tão mal feito como ilógico. O autor não tem argumentos, então apela para à prepotência que lhe sobra:
“nosso país é habitado por homens “limitados”, – com raras exceções é claro”
Por certo que o Sr. Mauro é uma dessas exceções. Bom, senhor, pesquise um mínimo antes de escrever.
Ora, LEGALIZAR o aborto não significa que o SUS vai passar a fazê-lo.
Os outros argumentos são tão ilógicos quanto o anterior. Mas, como homem limitado que sou, me falta paciência para retrucá-lo.
Do comentario do KMagri:
“O fato do aborto ser ilícito não impede que moças entrem em clínicas clandestinas e corram riscos de sair de lá sem vida, assim como o feto.”
Que risco do feto sair sem vida? Nao foi por isso que a moça foi na tal clinica?
Voltando ao texo: fraquinho e argumentos falhos
Liliana
”O ser nasce e é considerado vivo após respirar. Antes disso não é ser vivente, é feto ou embrião, ou seja, não possui os mesmo direitos e deveres do ser vivo.”
Fazia tempo que não lia uma asneira tão grande!
Só penso que cada um tem direito a fazer o que quiser desde que não prejudique ninguém, so não entendo porque as pessoas ao invés de assumir um filho sempre preferem o aborto.Fez assume porra!Na hora de fazer tava gostoso.
A e se a Constituição não defendesse o direito a vida o aborto não seria crime certo?
Não sou a favor nem contra aborto, apenas a falta de bom senso.
“Pior do que o aborto, é o preconceito que cerca a questão. E é por isso que nossa sociedade está recheada de casos como esses, que deveriam, na teoria, serem “aberrantes”. E são regra.”
Falou tudo Wilma.
Primeiro acho que ter “direito” de matar uma pessoa seja ela adulta ou ainda uma célula, é um enorme retrocesso em nossa evolução como seres humanos! Temos que promover a vida e não a morte!
Se o problema é o aborto, não seria mais fácil, etico, de bom senso, se previnir para que isso não aconteça?!. Uma “vida indesejada” é um termo muito ridiculo, pois diminui ao extremo a condição de seres humanos! Um casal tem uma relação, e não quer ter um filho, dai vai lá, e mata aquela vida! Isso é egoismo, pois esse casal não quer ter responsabilidade! É claro que ai entra a falta de formação sobre a vida, sobre o que é ser “familia” (algo tao destruido em nosso sociedade), mas não impede que a pessoa não possa mudar de opnião e querer colocar aquela vida ao mundo! por mais horrivel que o mundo seje, não podemos impedir a vida de acontecer, temos é que mudar o mundo! e não destrui-lo ainda mais, impedindo Seres Humanos de viver!
Ao invés de patrocinar a morte, devemos é patrocinar a vontade das pessoas de melhorar a condição de vida! Coisa que o governo não faz! Coisa que nós não fazemos! Pura idiotice! Pois é muito mais “lucrativo” desenvolver nas pessoas a vontade pela vida, pelo comunitário, e não pelo individualismo, egoismo!
Matar um Ser Humano, como disse, seja la qual for sua condição, é pura falta de bom senso, falta de amor!
E não me venham falar que o ser humano só é ser humano a partir de certa quantidade de dias, ou depois do nascimento, pois isto é querer dar justificativa para querer matar! Querer “cientificar” aquilo que é divino é desrespeitar a ordem natural da Vida!
Madre Teresa disse em encontro mundial sobre o tema aborto: “Ao invés de vocês gastarem tanto dinheiro promovendo meios para o aborto, deixe as crianças nascerem e da-me todo este dinheiro que eu cuidarei delas!” Isto é amor, isto é respeito para com o ser humano!
Aborto é coisa para quem não tem coragem de promover a vida coletiva, ou para quem ainda não teve oportunidade de saber o real sentido da palavra VIDA!
Quando li o post pensei em escrever sobre os casos de complicações de aborto que chegam ao SUS e custam muito mais aos nossos cofres, mas o Drº já disse, pensei em falar do livre arbítrio, mas já disseram, pensei em argumentar sobre religião…mas não sou religioso… ia falar sobre como uma mulher se sente ao entrar numa clínica dessas (sim, apesar de ser homem eu sei como ela se sente), mas já falaram…
Resolvi tocar (ui) num ponto que ainda não falaram por aqui, em alguns casos (poucos é verdade) tbm não é agradávael para o homem passar por isso, porque aquele que é HOMEM toma a decisão conjunta com a mulher e acompanha, dá assistência, se faz presente e tenta minimizar a dor (física e psicológica - essa é a pior de todas) com amor e afeto, sofre junto e deixa seus sentimentos de lado para amparar a companheira. Chega de hipocrisia, tomemos emprestado o slogan para uma causa mais nobre: LEGALIZE JÁ!
Penso que, se por um lado somos um estado laico de direito não o somos de fato, e nunca seremos enquanto nossos legisladores (eleitos por nós é verdade…a culpa tbm é nossa) agirem de acordo com crenças religiosas e não focando o bem estar da população. Por este motivo, e só por este, o aborto ainda é crime no Brasil.
Demorou até conseguir ler um comentário masculino coerente, tive que chegar no comentário do Márcio.
Me assusta ver o número de homens aqui falando que são contra e poucos falando que são à favor, acho que tanto os homens quanto as mulheres nem sempre são tão abertos quanto se imagina ao darem suas opiniões sobre o assunto, já que o número de mulheres classe média que fazem aborto e muitas vezes os seus “parceiros” sabem e concordam é bem maior do que se imagina.
Quantas pessoas aqui não conhecem ou ouviram falar de alguém ou da namorada de alguém que fez um aborto?
A verdade é que muitos homens que são contra usam um argumento machista e quem conhece quem já fez, sabe que é como a Sandrinha disse “Fazer aborto é um soco no estômago de uma mulher.”
É fácil julgar o outro , o difícil é ser o outro naquele momento.
O texto escrito pelo Mauro Cesar Andrade achei bem fraco, se não conhecesse o conteúdo do PdH acharia que tinha sido escrito propositalmente com o intuito de irritar os leitores, estilo Pânico ou CQC…
ótimo comentário do Marcelo Garrit!
ISSO É O CÚMULO DO ABSURDO … “DIREITO DE ESCOLHA DA MULHER” ?? GENTE PELO AMOR DE DEUS , A MULHER NÃO É DONA DA VIDA DA CRIANÇA.
ABORTO É CRIME EM QUALQUER SITUAÇÃO , SE O CASO FOR ESTUPRO Q CULPA Q A CRIANÇA TEM ? ELA TEM TANTO O DIREITO DE VIVER QTO NÓS EMBORA TENHA SIDO GERADA DE UMA FORMA VIOLENTA , QTO O RISCO DE VIDA DA MAE : VAMOS ESCOLHER AGORA KEM VIVE E KEM MORRE ??
KEM SOMOS NÓS PRA DECIDIR ISSO ? QTO AO 3 CASO ACHO Q ABORTO É TEMERÁRIO TEM Q DEXAR Q A VIDA TOME O CURSO NATURAL E POR ULTIMO LEMBRANDO Q ESSES 3 CASOS CITADOS SÃO APENAS 1% DE CAUSA DOS ABORTOS NO BRASIL OS OUTROS 99 % É POR GRAVIDEZ INDESEJADA .
ABORTO É ASSASSINATO , FAZER ABORTO É A MESMA COISA Q PEGAR UMA CRIANÇA DO 6 ANDAR E JOGA-LA ATÉ O CHÃO
NÃO TEM DIFERENÇA ALGUMA
SE DESCORDAM ME DIGAM QUAL A DIFERENÇA ?
CONCORDO PLENAMENTE COM VC RAFA!
Rafael Pereira,
Enquanto não houver atividade cerebral não existe criança (na verdade alguns acreditam que enquan