Papo de Homem

Faltou maturidade, discussão encerrada.

Também acho que faltou argumentos. Desde o início. E Mauro, estamos discutindo aqi a quase 3 dias, desde a publicação. Entrar, ofender e falar que faltam argumentos e duvidar das publicações de maior prestígio do país, realmente, só me fez pensar que valeu pelas outras pessoas que entraram aqui, não pelo seu texto.

No Brasil eu até concordo, com essa mentalidade retrógrada que aqui impera vai ser difícil, mas no meu caso, já sou cidadão de lugar onde o aborto é legal. Eu não vou morrer sem ver.

(Dr Health é leal súdito do Rei Juan "Por que no te callas" Carlos da Espanha - O velho nasceu lá - e por conseguinte membro da Comunidade Européia)

(mlsevero)

O STF passou 3 anos discutindo por que existem uma serie de processos na frente, ou vc acha que lá é entrou julgou?


O debate encerrou... Concordo.

Tá faltando argumentos... =]

Mauro,

Você diz que existe um artigo da unicamp de 2005. Qual artigo? quem publicou? Qual a base?

Nas matérias que eu te enviei e que você tolamente não leu, estou citando uma pesquisa da fundação getúlio vargas de Gabriel Hartung, douturando na Escola de Pós-Graduação em Economia (EPGE) da Fundação Getúlio Vargas (FGV), no Rio.
no estado de são paulo e da pesquisa do dr. Steven D. Levitt.

Cite as teses nas quais você se baseou. Além disso, são teses, não provas. Se houvessem provas o STF não teria passado 3 anos discutindo o assunto para decidir acerca das células tronco, justamente porque NINGUÉM pode afirmar com certeza quando se dá o inicio da vida.

Mas sabe, chega de discussão. Não dá para discutir com quem não tem argumentos.

No final, o Dr. Health é quem está certo. Xinguem, briguem e babem à vontade... não vai passar disso.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Adeus,
Marcio

(Dr Health)

Quero dizer que leio sua coluna, e eu o admiro.
Mesmo tendo pontos de vista diferentes, eu o respeito.

Sou um democrata!

Em uma coisa o senhor tem razão. Seria obtuso se fala-se o contrario.

O aborto, possivelmente será legalizado no Brasil, porém isso vai se dar daqui MUITAS décadas.

Primeiro, na constituição vigente o aborto é ilegal. Já foi feita ate uma interpretação do STF quando da legalização do aborto em casos de estupro. Nos demais casos é ilegal e não cabe mais interpretação. Portanto com essa constituição a chance do aborto ser legalizado não nem ZERO, é MENOS 1.

Teríamos que convocar uma constituinte para elaborar uma nova carta magna no qual seria incluso a legalização do aborto, ou premissas que possibilitassem este fim.

Isso no Brasil?

Convocação de constituinte pra legalizar aborto?

MUITO DIFICIL.

Segundo ponto.

Partindo do ponto de principio que seja convocado uma nova constituição, e crie-se uma nova carta magna para abrir as portas para a legalização, esta nova constituição fosse aprovada, alguns meses depois um projeto neste sentido fosse aprovado na câmara dos deputados, aprovada em seguida pelo Senado, e fosse ratificado pelo Presidente; ainda assim seria necessária uma consulta popular, pois assim como o porte de armas, o aborto é uma questão de interesse publico, portando o povo teria que votar.

Quando isso fosse as urnas, o resultado seria uma derrota atroz das correntes pro aborto.

Ou seja, acontecer um dia vai, mas garanto, nenhum de nós voverá pra ver. Pois isso vai se dar daqui muitas decadas, e devido a decadencia permanente da nossa civilizacao. Que com todos os metodos disponiveis no avanço e para o prolongamento da vida, insiste, de forma desumana em aprovar metodos que atentam contra vida.

Me desculpem, mas sou um humanista. Acredito na vida, acredito que podemos sim ter seres humanos melhores, pois na sua essência o ser humano é bom.

Incesto não é crime sob a lei brasileira, se ambos forem maiores de idade. Só o casamento é proibido.

Um dos próximos artigos da minha coluna é justamente sobre isso, um cara mandou uma dúvida sobre ele ter filhos com a irmã, com a qual trepa regularmente e inclusive já tem uma filha. Vou falar sobre a consanguinidade, mas entro no mérito jurídico também

Rafa Pereira,

Esse vai ser minha última resposta aqui, acho que, como a Vilma disse, esse post já deu, gerou a polêmica e o debate sobre o assunto, o objetivo não é convencer ninguém a nada e sim expor seus pontos de vista, uns fazem de maneira racional apresentando fatos e argumentos pautados em base científica ou artigos constantes da legislação vigente, outros preferem ficar na base do EU PENSO, EU ACHO, EU ESTOU CERTO, não importa se essas convicções vem de dogmas religiosos, valores morais (será?) ou coisa que o valha.

Acho que você, assim como muitos por aqui, precisam aprender a exercitar a tolerância e aprender que pessoas pensam e agem de formas diferentes, nem por isso essas pessoas são melhores ou piores que as outras, são apenas diferentes, é essa diversidade que deve ser valorizada.

Entenda que o que lhe parece errado pode não parecer aos meus olhos, isso não me torna pior nem melhor que você, o fato de você dizer que faz serviço voluntário não o credencia a nada, você pouco conhece da vida da maioria aqui, se não de todos, e Criança Esperança... faça-me o favor... Não vou aqui listar minhas atitudes e compromissos filantrópicos e assistenciais mas pode ter certeza que vão muito além de sentar a frente da TV e bater palmas para o Roberto Marinho pelo maravilhoso trabalho assistencial que ele desenvolve através do Criança Esperança e doar por telefone uma vez por ano...

Isso me torna mais Homem do que você? Com certeza não! Assim como você achar que, mesmo contra os argumentos legais e científicos, um embrião de menos de 12 semanas pode ser considerado um ser "vivente" e um absurdo o aborto também não o torna mais homem que eu.

O que mais eu admiro aqui no PDH é a liberdade de expressão, sempre presente em todos os artigos e comentários, o que tem me espantado é a quantidade de respostas intolerantes as diferenças e a divergências que surgem dos leitores toda vez que um assunto mais delicado está em pauta, vide o post do Maurício sobre o parto domiciliar e alguns outros tão ou mais polêmicos por ai.....

Eu não sei a sua idade, mas certamente o tempo e a maturidade vão lhe ensinar que não temos o direito de julgar as pessoas pelas decisões que elas tomam , cada um tem seu livre arbítrio e arca com as responsabilidades das suas escolhas, certas ou erradas a nosso modo.

Abraços a todos, para mim já deu!

Existe uma ONG chamada Women on Waves, que além de fazer trabalhos focados na prevenção, também tem um navio de bandeira holandesa que percorre países onde o aborto é proibido. Eles têm uma clínica dentro do navio, onde o aborto é feito.

O navio atraca no país fazendo os programas preventivos, aí as gestantes embarcam e são levadas para águas internacionais, onde já não se encontram sob a legislação do país e sim a da Holanda, onde o aborto é legal, e lá é feito o procedimento, com toda o cuidado necessário. E legalmente, não há nada errado, pois o navio estava em águas internacionais e portanto, sob a bandeira da Holanda, é como se estivesse sob as leis desse país.

Este navio já veio algumas vezes ao Brasil

Quando o navio foi á Irlanda, país fortemente católico, foi proibido de atracar. O que fizeram ? Embarcaram as pessoas em botes e as levaram até os navios. Deu no mesmo.

SEMPRE se dará um jeito. Blablabla e patatipatatá não vão resolver xongas...

Só restarão lágrimas.

Por que os países mais DESENVOLVIDOS e com os MELHORES INDICADORES SOCIAIS do mundo têm o aborto legalizado ???? Mera coincidência ??? Assassinos sem coração ? Aí tem coisa...

DAQUI A POUCO VAO LIBERAR PEDOFILIA, INCESTO E CASAMENTO COM ANIMAIS .

"EU QUERO CASAR COM A MINHA VACA, VC NAO CONCORDA ?? ORA SEU PRECONCEITUOSO DOGMATICO RELIGIOSO, VC NAO SABE Q A CIENCIA ACHO UM GENE Q MOSTRA O INTERESSE POR ANIMAIS?? " NO FUTURO ABSURDOS COMO ESSES EXISTIRAO .

ASSASSIANTO JA É LIBERADO .

CONCORDO COM O DOUTOR .

Nem me fale. Ter que ser educada dá um trabalho. Partir pra ofensa e pro ataque é tão mais fácil...rssss

Ser politicamente correto é legal até um certo ponto, Sandrinha...

Mas é chato pra kct.

Dr. Health, nada como um médico na família PdH.
Escroto ou não. Aliaás, escroto é muito melhor...rsss

(mlsevero)

Nao citei nenhuma fonte?

UNICAMP E UFRJ é o que?

Escolas de samba?

Adeus...

OBS: Continuo esperando que voce prove oque disse sobre a reducao ds indices de criminalidade serem provocados pela legalizacao do aborto. A hora que voce os apresentar, os analisarei com prazer.

E detalhe, mesmo com isso fosse verdade - pois nao é- nao é justo matar a vida de um ser indefeso, apenas para que ele "talvez" nao venha a se tornar um bandido.

Mauro, nunca foi minha intenção discutir, só mostrar o lado da mulher. Só isso.

Lindos os argumentos anti-aborto, mas de nada adiantarão. Por isso os chamo de blablablá e patatipatatá prosopopéico.

O aborto será legalizado aqui, como já foi nos países mais DESENVOLVIDOS do mundo. Questão de tempo apenas. Já chegou no Uruguai.

A quem é contra, restará apenas o inconformismo e a filosofia. Juntem-se aos comunistas. O choro é livre.

(Sim, quando eu quero eu sou um escroto. Aliás, escroto não, MUITO escroto)

(Sandrinha)

Eu nao vou poder mais discutir por aqui...

Se voce quiser, se quiser, me add no msn ai conversaremos melhor... de forma mais direta.

mauro_caser@hotmail.com

Mauro você provou o que???????????????????????

Se liga você. Você não mostrou nenhum argumento válido até agora.

Deprimente

Marcio

MLSEVERO

ACHO Q VC VIVE NUMA REDOMA , A VIDA COMEÇA NA CONCEPÇAO SIM E ISSO TA A MILHARES DE ANOS LUZ DE SER UM DOGMA RELIGIOSO . ISSO É FATO !!

A EMBRIOLOGIA FETAL É Q DIZ E NAO O VATICANO .
COMO ALGUEM ACIMA DISSE ALGO PARECIDO COM ISSO :

"NAO IMPORTA SE EMBRIAO É VIDA OU NAO ..O Q IMPORTA É Q TEM UMA VIDA EM CURSO " OU VC DISCORDA Q UM EMBRIAO JA ESTA EM CURSO DE FORMAÇÃO ?

VC SABIA Q SE VC PREJUDICAR A REPRODUÇÃO DE ALGUMAS ESPECIES AMEAÇADAS DE EXTINÇÃO VC PODE SER PROCESSADO?

SE VC DESTRUIR UM OVO DE TARTARUGA MARINHA VC É CONDENADO POR CRIME AMBIENTAL, POR SER CONSIDERADO Q ALI VAI HAVER UM NOVO SER .

ISSO MOSTRA O QUÃO DESCABIDO É LIBERAR A PRATICA ASSASSINA E COVARDE DO ABORTO .

MUITAS DAS MINHAS PERGUNTAS NAO FORAM RESPONDIDAS AQUI , APENAS DERAM SIMPLES TANGENTES . DO TIPO :

"VIDA SO DEPOIS DE 12 SEMANAS"

EU ACONSELHO VC E TODOS Q CONCORDAM COM ESSA PRATICA DESUMANA A IREM NUM ORFANATO E SEREM VOLUNTARIOS COMO EU JA FUI .

LA VCS VAO ENCONTRAR CRIANÇAS : FRUTO DE ESTUPRO , DOENTES Q A FAMILIA N TINHA CONDICOES PARA TRATAMENTO , ABANDONADAS , Q SOFRIAM MAUS TRATOS , VIOLENCIA SEXUAL . TU TEM Q VER A ALEGRIA DE VIVER DQUELES PEQUENOS CHEGAVA A SER MAIS Q CONTAGIANTE ERA COMOVENTE , AI EU PENSAVA COMIGO .IMAGINA SE UM PIMPOLHO DESSES CAI NA MAO DE UM ABORTERO ASSASSINO ?

NESSAS INSTITUICOES A PALAVRA "ABORTO" NAO PASSA NEM PERTO DA CALÇADA O Q DIRA COGITAR Q UMA MULHER E UM HOMEN SE SINTAM NO DIREITO DE DECIDIR A VIDA DE UMA CRIANÇA , SE ELA VAI VIVER OU MORRER , VC SENTE O NOJO Q AS PESSOAS Q TRABALHAM NESSAS INSTITUICOES TEM DA PALAVRA ABORTO .

Mauro

Se você considera pesquisas da FGV como risiveis,
Considera os maiores meios de comunicação do pais, grupos Globo, Abril e Estado, como risíveis.

Você citou alguma coisa? onde? você não apresentou sequer uma fonte. Nada.

Quem não vai mais perder tempo discutindo sou eu.

Você é simplesmente patético.

O PDH não merecia isso.

Adeus,
Marcio

Mauro, vamos por partes:

- quando digo que você escreve bem e tem seu ponto de vista, não significa que o texto seja bom. Mostra seu ponto de vista em relação a uma atitude e escrve com o português correto. Você espôs uma idéia sua, mas não acho que foi feliz em explorá-la. Só isso. E muitos concordaram, e foi a maioria, sim.

- a questão não é se concordo ou não com você. Mas os exemplos que você me deu são muito ruins. E eu só dei outros exemplos que pra nós, mulheres, são mais cruéis.

- Aborto como você disse, de ser a maneira mais fácil pra "cagada" que a "mulher" fez, porque a responsabilidde é dela, é ser muito machista. Falar que as mulkheres vão em qualquer Sírio da vida e dão um jeito é menosprezar a atitude
dessas mulheres Como muitos pessoas disseram aqui, uma relação sexual envolve duas pessoas e, apesar do corpo ser da mulher, o esperma é do homem. O problema é que o "problema" depois se engravidar, sobra na maioria das vezes pra mulher.

- Sobre me chamar de Hitler, é verdade, você não me chamou, disse que eu era pior e que ele era um anjo perto de mim.
- sobre você não aceitar textos ou publicações sobre o tema como argumento de debate, bom, pelo menos mostrou que as pessoas aqui procuram outras opiniões para postar.

E me ofendeu sim, gravemente.
Não entrei aqui pra ser ofendida com suas palavras, me atei a vivência. Cada um tem a sua. Como disse lá em cima, é muito fácil falar certas coisas, inclusive me comparar a um carrasco nazista. Isso é argumento de quem não tem o que dizer.
Eu não sou perfeita. Ninguém é.
Quem é a favor do aborto, tudo bem. Quem não é, não vou tentar convencer. Só escrevi a realidade. Me peguei a ela.
Se é a minha realidade ou a sua, não importa.
Mas seu texto é preconceituoso sim e menospreza as mulheres.
Pode até ser que você não concorde, mas é a minha opinião.

mlsevero

Cara voce ta apelando...

Nem me dou mais o trabalho de discutir com vc... vc disse que eu falava sem argumentos... eu provei o que disse...

Agora vc vem com essa?

Se liga cara...

Meus compatriotas.

Vou indo, hoje é sexta e eu tenho varias coisas pra fazer.

Mais uma vez, meu respeito a todos vocês.

Tenham uma boa tarde!

(mlsevero)

Alias, você mesmo só mostra como é desinformado.

Pois se você esta PESQUISANDO para encontrar esses estudos é porque vc nem se quer os leu. Pq nunca teve contato com nenhum deles, simplesmente pq não existem.

E eu que não tenho argumentos.

Mauro,
vamos por partes, Primeiro o fato de você escrever num português quase correto não significa que o que você escreveu é bom. A diferença é entre forma e conteúdo. A forma até está boa, mas o conteúdo está deixando a desejar, vejamos por que.

Em primeiro lugar você afirma com todas as letras que os homens brasileiros são uns imbecis que não tem capacidade de discutir um assunto como esse ( na verdade depois cheguei à conclusão que para você eles são uns imbecis por não discutirem o assunto sob SEU ponto de vista). Depois afisma que seu uma mulher faz um aborto para interromper uma gravidez indesejada é burra e se um homem a ajuda é vagabundo. Depois diz que mulheres que desejam ter o direito de escolha são feministas incoerentes. Isso tudo a meu ver é preconceito do mais chulo. Ou estou enganado?

O fato de você afirmar que não é preconceito não muda a realidade. É preconceito sim.

Todos nós temos o seu respeito, desde que aceitemos calados suas posições. Você hoje aqui já se deu ao direito de desqualificar médicos, educadores, pensadores e diversos outros profissionais. Eu gostaria de saber, qual a SUA qualificação? Baseado em que você afirma que o que eu escrevi, o que o Dr. Health escreveu, o que a Lilianna e a Wilma escreveram não tem valor? Você me pediu provas sobre a redução da criminalidade, lhe postei acima alguns artigos que relatam as pesquisas onde esses fatos foram detectados. O que você vai fazer? desqualificar as pesquisas? Com que base? Eu realmente estou muito curioso para saber em que você se baseou para escrever o artigo e os seus comentários posteriores.

Você diz que não será convencido de forma alguma, mesmo que dados técnicos, jurídicos e científicos tenham sido apresentados. Ou seja, você é o que se pode chamar de um fundamentalista, aquele que se recusa a aceitar uma posição contrária à sua. Como respondi agora ao Rafa, me mostre dados que provem que estou errado e aceitarei sua posição. Até agora você não mostrou um dado sequer que mostre isso.

Quanto ao você não ter chamado a Sandrinha de Hitler de saias, é mentira sua. No seu post das 03:51 você afirma para ela "Hitler perto de você seria um anjo. Nem ele aceitava isso!". Isso para mim é um ataque injustificado e baixo, de quem não tem argumentos a apresentar. Seja homem e assuma o que escreveu.

Ninguém aqui diz que os fins justificam os meios. O que dissemos é que as mulheres não devem ser criminalizadas por fazerem um aborto, que embrião não é ser humano e que as mulheres tem o direito de escolher o que fazer com o seu corpo. Ninguém defendeu ou incentivou o aborto. Defendemos o DIREITO de escolha.

Também ninguém disse que quem nasce em favela é bandido. O que foi dito é que estatisticamente, crianças criadas em ambientes de total abandono e rejeitadas, tendem a se tornar bandidos. Se você tem dados que provem o contrário apresente-os e retiraremos essa afirmação. Se não tem dados aceite os nossos.

Você é extremista e radical à partir do momento em que não aceita posições contrárias à sua e parte para a agressão por não ter argumentos. Apresente argumentos válidos e discutiremos de igual para igual. Até aqui você não apresentou nenhum.

Marcio

*difamação

(mlsevero)

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

ME RECUSO A DISCUTIR COM VOCE.

O Globo e a Revista Época. Se você quiser posso depois te enviar os links para artigos nas revistas veja e no jornal Estado de São Paulo.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

O que eu to rindo...kkkkkkkkk

Jornal o Globo?

O mesmo que patrulhava de forma grosseira o Tim Maia?

Revista Época?

A mesma que fez campanha ativa pra derrubar presidentes?

REVISTA VEJA?

A mesma que já perdeu DUAS ACOES PARA JOSE DIRCEU POR CALUNIA E DIFAMAO? (Olha pra quem ela perdeu ações)

Você forçou cara...

Isso não é fonte de argumentação...

Quero estudos... de UNIVERSIDADES AMERICANAS.... IMPARCIAL... SERIO...

REVISTA VEJA... cara, na boa... passa amanha!

E você ainda vem dizer que eu não tenho argumentos?

Eu citei UNICAMP E UFRJ!

Você me vem com a TROPA DE ELITE da imprensa golpista e manipuladora!

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Você só merece risadas!

sr.Martins,

eu apresento fatos para que a as pessoas pensem, eu mesmo, como já disse e não foi analisado por você, não saberia o que fazer numa situação dessas. E, ao contrário do você possa estar pensando ou induzindo a quem lê os seus comentários a pensar, eu não tenho lado definido nessa questão. Como o Mauro falou, é bem capaz de não haver um estudo comprovado que o aborto em classes menos favorecidas, mas é lógico o raciocínio nesse aspecto, pelo menos pra mim. As possibilidades de uma pessoa que nasce em um lar estruturado se manter equilibrada e ser um cidadão que produz são muito maiores que as de quem nasce em meio à criminalidade. Isso é lógico, não precisa ser nenhum Karl Marx pra saber disso.

Bom, você também disse que eu sou fã do Estado por achar que ele deve ser o responsável nessa tomada de decisão. Ok, aceito seu ponto de vista, mas gostaria de saber quem teria de tomar essa decisão no lugar do Estado. A mulher? Digamos que ela simplesmente teve um "acidentezinho" e ficou grávida, você acha que ela simplesmente pode abortar? Eu não li seus outros posts, por isso estou perguntando. Eu não acho que essa seja uma decisão que cabe à ela e em momento algum disse que caberia à mulher decidir simplesmente porque ela pertence a uma classe desfavorecida, eu disse que o aborto deve ser permitido SIM, no entanto, a decisão de abortar deve ser tomada judicialmente e não pela mulher. Se não fica fácil, qualquer um pode ir a um hospital, em quaisquer circunstância e abortar. Qual o limite? O bom-senso feminino? Francamente, se for sim a resposta, não precisa expô-la. Na minha opinião, a mulher tem direito de escolher, não de decidir, entendeu agora? Vale a velho ditado: "querer não é poder". Acho SIM que o fator econômico é o principal vertente, se não por ele, qual outro seria? Vale a pena colocar um filho no mundo pra não dar condições decentes de vida a ele?

É como eu disse, eu não tenho opinião de sim ou não, simplesmente analiso fatos e a minha opção é ser responsável ao máximo pra não ter que decidir uma coisa dessa nunca.

mlsevero,

Quanto à isso, perfeito. Se o sujeito teve morte cerebral e a família decidiu pela doação de órgãos, beleza. Apesar de que, sempre vai ficar aquela dúvida, se ele poderia "ressussitar" um dia ou não.

Mas aplicando o raciocínio que eu levantei a pouco ao nosso debate, existe vida intra-uterina antes de 12 semanas? Não podemos considerar um feto saudável como morto ou sem chances de sobreviver.

Abortar uma gestação normal, não é como decidir desligar os aparelhos de um doente terminal, ou doar os órgãos de alguém com morte cerebral. São situações completamente distintas.

(mlsevero)

Deprimente é você dizer uma coisa que não pode provar.

REPITO.

DESAFIO você a m mostrar um estudo serio, imparcial de qualquer universidade americana que ateste que a violência em Nova Iorque foi reduzida pela legalização do aborto.

DESAFIO!

Eu me pautei em argumentação concreta e em ESTUDOS SERIOS.

UNICAMP... E UFRJ.

E você?


Falar que eu estou apelando e que chamei pessoas de hitleristas é MENTIRA!

O que eu disse foi o seguinte, Ênfase no original:

“Muitos dos que responderam, poderiam andar de mãos dadas com Stálin, Hiroito, Napoleão, Hitler ou José Dirceu... deixaram mensagens atentando para soluções onde os fins justificam os meios?”
Você leu direito o que esta escrito ai?
Pessoas que atentaram para soluções onde os fins justificam os meios.
CITE, qual nome eu especifiquei?
Eu DISSE PESSOAS, agora você mesmo se integra, porque a partir do momento que eu não cito nome especifico, mas digo PESSOAS você se incluiu entre elas.
PESSOAS QUE ATENTAM PARA SOLUCOES ONDE OS FINS JUSTIFICAM OS MEIOS!
Não há conotação religiosa, tampouco dogmática em meu post.
Você é que enxerga isso... Mas não há. É que você tem uma tendência a ver isso na minha argumentação.
Eu sou democrático... E ao contrario de CERTAS PESSOAS que pediram e estão pedindo publicamente a minha cabeça, eu continuo defendendo minha opinião e mantenho total respeito a todos.

Olhe o que você diz: “Guilherme, Esse tópico virou um antro de intolerância religiosa e de agressões gratúitas”.
Intolerância religiosa?
Aponta pra mim, pelo menos e qualquer uma das minhas colocações, intolerância religiosa!
Por favor...

Outra coisa:

Solução para Diminuir a Criminalidade: Legalizar o aborto?

Ainda não atingimos o cúmulo da hipocrisia?

Por quê não explode a favela pra diminuir a criminalidade? Seria bem mais prático.

Minha encrenca com aborto é meramente ética.

A mulher faz sexo sem prevenção, sem preocupação, sem preparação, e ao engravidar toma um susto. É como se fosse o antonimo de ganhar na loteria! Ela acaba de ganhar um fardo, algo para carregar por 9 meses, dando trabalho, dores, e ao final de tudo isso ainda tem que ser criativa o suficiente para saber onde deixar esta bagagem maldita.

Essa é a mulher feminista de hoje, meu compadres...

Eu só lamento.

Mauro,
Quanto às provas de que a legalização do aborto pode provocar uma substancial redução da criminalidade seguem dois artigos em meios sérios de comunicação, O Globo e a Revista Época. Se você quiser posso depois te enviar os links para artigos nas revistas veja e no jornal Estado de São Paulo. Na matéria da revista época tem também o link para os artigos ( em inglês ) originais das pesquisas nos Estados Unidos e na Finlândia.

http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0,,MUL157...

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,...

Marcio

(Sandrinha)

Inicialmente quero dizer que você tem meu total respeito.

E quero dizer o seguinte... Cada comentário que você escreve, cai em contradição e muda de opinião.

Você disse: “Você escreve bem e tem seu ponto de vista.”.

Depois diz em relação ao mesmo texto: “Mas eu achei ele bem ruinzinho, fraco e apelativo.”.

??????

Digo mais uva vez, ninguém aqui é burro, todos são inteligentes, VOCES TEM O MEU RESPEITO.

Eu respeito vocês.

Não imponho minha opinião. E afirmo categoricamente o post não é preconceituoso! Não é!

Eu não vou mais entrar em mérito técnico, porque agente vai ficar discutindo isso 1000 dias e você não vai me convencer, assim como eu não vou te convencer. E nem é esta minha intenção.

Não a chamei de Hitler de saias, eu apenas atentei que existem pessoas, e não estou me referindo especificamente a você.Que por exemplo, Taxam o casal Nardoni de assassinos, no mesmo ínterim pregam algo igual, e ao meu ver pior.

Me chamam de radical, e usam argumentação polida em princípios onde os fins justificam os meios.

Sou taxado de extremista, e os mesmos que me chamam de extremista pregam idéias que dizem que quem nasce na favela é bandido.

Digo mais uma vez. Eu a respeito. Respeito sua opinião, mas não concordo.

Menino com morte cerebral recupera-se com o uso de games

Os médicos declararam a morte cerebral de Ethan Myers depois que um acidente de carro causou sério ferimento craniano ao menino de nove anos, em 2002. Quando ele miraculosamente despertou depois de um mês em coma, os médicos declararam que jamais conseguiria comer, andar ou falar sem ajuda.
No entanto, em parte graças a um sistema de videogames, Myers conseguiu recuperar o atraso com relação a seus colegas na escola e até mesmo fazer um discurso diante de um grande grupo de alunos.

"Estou fazendo exatamente as mesmas coisas que eles. Tenho feito novos amigos e toda espécie de coisa", disse Myers, que teve de aprender a andar de novo e estava lendo em nível de segunda série quando sua terapia por videogame começou, em março de 2004.

http://www.ultimahoranews.com/not_ler.asp?codig...

OBS; Desculpem-me se estou cometendo erros de português ou de concordância. São muitos recados, se for ficar escrevendo ao pé da letra demorarei horas.

(Jade)

De verdade... Eu a admiro, porque mesmo nos que não tenhamos uma opinião que tenha 100% de acordo eu a respeito.

Pois pelo que você escreveu, e pelas coisas que sempre escreve, você mostrou ser uma mulher consciente.

Meus parabéns!

E acredite... Eu não sou essas coisas ridículas que algumas pessoas estão me imputando.

Depois de 2 anos de casada minha filha nasceu, um ano depois fui diagnosticada com um pequeno mioma que se desenvolveria caso eu continuasse a fazer uso da pilula anticoncepcional (por causa dos hormonios). Minha medica sugeriu outras opcoes de outros metidos contraceptivos que nao fosse a pilula e conversando com meu marido decidimos pelo uso do preservativo. Ai' esta' o ponto, ele e' uma pessoa consciente, inteligente e que se preocupa comigo e com o nosso bem estar e logicamente aceitou, mas grande parte dos homems (muitos machistas) se recusam a usar preservativo alegando estar "comendo bala com papel". Portanto nao e' so' culpa da mulher engravidar, ela tem desejos de sexo tanto quanto os homens porem a "cooperacao" deve vir de ambos os lados, mas isso estamos falando em pessoas civilizadas, com grau de instrucao razoavel e mesmo assim "ha muitos ignorantes no meio" mas va' falar isso pra um cara da favela, sem estudo, sem cultura que o que importa e' o seu prazer e que se dane o resto, ele nao estara' incomodado com a saude da mulher, com uma gravidez indesejada, infelizmente num Pais como o nosso com tanta pobreza (leia-se pobreza = falta de estudo = ignorancia = machismo tipico de brasileiro etc e tal...) so' uma Lei como essa (de legalizacao do Aborto) para minimizar a situacao futuramente. Aplaudo sim os EUA, que tomou a decisao certa, porque todos tem o direito ha vida, mas uma vida digna nao na pobreza, nao na miseria, porque dentro das classes sociais, quem e' que tem mais filho? Pobre, e' 5, 8, 10 filhos por familia, filho de Rico tem 1 no maximo 3.

(Rafa pereira)

Mais uma vez parabéns...

MC Black,

A medicina e o direito consideram a morte cerebral como a prova de morte do ser.

Inclusive é à partir da morte cerebral que é aprovada a retirada de órgãos para doação, portanto não temos como considerar que uma pessoa sem cérebro esteja viva.

Marcio

(sr.Martins)

Mais uma vez parabéns... E obrigado, é o mínimo que posso dizer a alguém coerente como o senhor que defende sua opinião,e aquilo que acredita ser correto!

(Marcelo Garrit)

Minha posição não é contraditaria. Resumidamente, pra não me tornar redundante...

Mulheres que tem fetos acéfalos foram vitimas de estupro ou correm risco de vida, devem ter o direito de ESCOLHER abortar ou não.

Nos demais casos implica a responsabilidade do ato COMETIDO. Se engravidou por que não se cuidou, paciência. O bebe não tem culpa.

Exatamente, o que estamos discutindo é a liberdade de fazermos as nossas escolhas, só que nossas escolhas não PODEM intervir na vida de outra pessoa. No aborto você não decidi apenas por você, mas também por um ser humano indefeso, que se quer pode e tem condições de opinar.

Olha já falei sobre isso, existe uma lei, um artigo do código penal que deve ser cumprido.

Iniciou aborto em clinica clandestina e foi concluir em hospital publico... Procedimento, atender a mulher da melhor forma possível, e restabelecida sua condição física ela deve ser conduzida a uma delegacia e deve ser atuada.

Você tem meu respeito...

Eu não disse que você não era homem... Tem muita gente me taxando de radical, coisas absurdas, eu não sou nada disso. Sou democrático.

O que eu quis dizer é o seguinte... se não me fiz entender bem, explicarei novamente.

Tem muito cara de 25... 27 anos que se envolve com garotas “ingênuas” de 16..17...18 anos... homens irresponsáveis que se aproveitam dessas garotas, levando elas na lábia, engravidam... depois do fato consumado fazem pressão e literalmente as obrigam a abortarem.

Provavelmente, pelo que o senhor acabou de relatar não é o seu caso. Mas AFIRMO homens que se enquadram nesse perfil que acabei de descrever são pra mim vagabundos e merecem cana!

Não classifiquei ninguém que toma atitudes CONTRARIAS AS MINHAS CONVICOES de vagabundo.

Volto a dizer, tem muitos me taxando de radical, o que não sou. Mais eu defendo minha opinião.

Opinião é como impressão digital, cada um tem a sua.

Já disse e repito... TODOS TEM MEU TOTAL RESPEITO. INDEPENDENTEMENTE D OPINIAO CONTRARIA.

Agora respeitar não significa concordar... Respeitar eu respeito, agora concordar não!

Repito, você tem minha solidariedade!

E se minhas palavras anteriores o ofenderam de qualquer forma, mesmo não sendo minha intenção, ME DESCULPE.

Só corrigindo, eu escrevi: "O correto seria dizer que há como permanecer vivo sem atividade cerebral."

O correto seria dizer que NÃO há como permanecer vivo sem atividade cerebral.

O argumento de que sem atividade cerebral, não há vida, está sendo distorcido nesse debate. Pesquisando no google, vi que bebês acéfalos podem viver por até algumas semanas. O coração bate, o bebê respira... como pode um morto respirar? Ou ter seu coração batendo? É inegável que, sem cérebro, é impossível permanecer vivo. Mas é possível sim, ESTAR vivo, mesmo que por pouco tempo.

Li casos de pessoas que tiveram morte cerebral, e que milagrosamente voltaram à vida. Alguns, inclusive, sem nenhuma sequela. Se estavam mortos, como puderam voltar a viver?

Então, amigos, é furado dizer que não há vida sem atividade cerebral. O correto seria dizer que há como permanecer vivo sem atividade cerebral. Aí vão as palavras-chave que usei na minha pesquisa:

+"morte cerebral" +contesta

Rafa Pereira,

O seu argumento é baseado no dogma religioso que considera a concepção como o início da vida, apesar de a maior parte das comunidades científicas e juridicas considerarem no momento do inicio da atividade cerebral. Esse é um dogma religioso. Não existe absolutamente nenhuma base para fazer a afirmação de que esse embrião é uma criança, pois não é.

O direito à vida, como você mesmo afirmou, é de todo o ser humano. Um embrião não é um ser humano, portanto ele tem esse direito? A justiça acha que não. E eu acho que a mãe tem o direito de decidir se quer que esse embrião se torne uma criança ou não. Se existe aqui uma hipocrisia cínica essa é sua ao defender a pretensa vida de uma célula em detrimento da vida de uma mulher. Quem é o cínico aqui? Eu que prefiro considerar a vida, a saúde e o futuro de uma mulher adulta e de uma familia inteira ou você que defende a "pureza" de uma célula mesmo que a isso provoque o inferno na vida da mãe?

Nossa principal diferença, Rafa, é o momento. Para você desde o momento que o espermatozóide fecunda o óvulo já existe uma vida. Eu e muitos outros cremos que essa vida só vai existir realmente quando o cerebro funcionar, lá pela 12a semana. Quem está certo? Eu não sei. Você não sabe. A justiça brasileira não sabe. A justiça norte americana não sabe. Portanto o que é certo fazer? respeitar a posição do outro. Você acha que à partir da fecundação existe uma vida? Ótimo viva com isso, convença as mulheres de sua familia que isso é o correto e seja feliz. Mas respeite que outras pessoas pensam diferente. Aceite que sua posição pode ser certa, mas também pode ser errada e que você não tem o direito de impô-la a ninguém.

Em momento nenhum eu ví alguém aqui falando que vocês têem que apoiar o aborto. Mas ví, dezenas, talvez centenas de vezes, vocês agredirem as pessoas que não concordam, como você fez agora ao me chamar de hipócrita e comodista, e tentarem impor sua posição.

Sim, um homem assume suas responsabilidades. Um homem de verdade está ao lado de sua mulher e a apoia num momento difícil como esse. Ou você acha que alguma mulher decide abortar assim? como quem vai à esquina comprar pão. Um homem de verdade respeita sua parceira e sofre com ela a dor de ter um filho perdido. Um homem de verdade não diz para sua mulher "Se você fizer um aborto você é uma criminosa, assassina e você não tem o direito de decidir sobre seu próprio corpo". Pelo jeito temos concepções muito diferentes do que é ser um homem de verdade.

Eu não compactuo com o assassinato de ninguém. Me prove que há uma pessoa e eu reverei meu conceito. Até agora você não me deu absolutamente nenhum argumento para fundamentar a idéia de que ali existe uma pessoa. Para mim ali, até a formação do cérebro, existe um amontoado de células. Outra coisa, chamar os outros de assassinos é algo muito forte. Você deveria pensar um pouco mais antes de fazer acusações desse calibre. A Isabella Nardoni era uma pessoa formada, com uma personalidade, com pensamentos, sentimentos e desejos. Não é disso que estamos tratando aqui. Por favor, me respeite, como eu lhe respeito. Assassino não.

Pois eu lamento muito pelas vidas de muitas mulheres adolescentes e adultas que irão se perder por causa da falta de argumentos e do radicalismo de alguns grupos barulhentos, dos quais o senhor certamente faz parte.

Não existe fuga de responsabilidade nenhuma. Muito menos desculpas. Existe uma realidade, que o senhor em sua cegueira, se recusa a enxergar.

Não sou um comodista. Ao contrário, eu ajudo pessoas, mantenho com o meu trabalho diversas famílias que dependem de mim. Mas pelo jeito você se acha o tal por ajudar no criança esperança, né? Meus parabéns. Você me lembra aqueles caras que dão esmola na saída da igreja e acham quem com isso fizeram sua boa ação do dia. E depois chegam em casa e espancam a esposa porque ela não seguiu algum dos seus preceitos. Meus parabéns... Seja feliz assim. Para mim em primeiro lugar vem o respeito a todas as pessoas.

Não seria assassiná-las, uma vez que para haver um assassinato tem que haver uma vida.

Tenha um bom dia senhor Rafa. E espero que você viva feliz. Porque tenho certeza de que as mulheres que vivem com você não viverão.

Marcio

Wilma,
a discussão não começou por ele ser ou não à favor do aborto. foi pelo modo como expôs o tema, menosprezando a mulher.
Prá mim esse foi o ponto em questão.
Disse e repito, respeito todas as opiniões e não fujo de um debate. Pórém, não gosto de ser ofendida, como ser humano que tem o livre direito de pensar. Posso mudar de opinião, sim. Não vejo mal nisso.
Só não gosto de ver uma mulher ser taxada de burra porque ficou grávida e que o nosso corpo é uma benção de Deus.
Sou muito mais do que isso, com certeza.
Rafa, eu entendo sua opinião, sem problemas, não sou hipócrita. Sou sim, sarcástica e irônica.
Só não concordo com o jeito que você expôe, só isso.
Quem é a favor tem seus motivos, quem não é também.
Não sou fascista. Não imponho minhas idéias à força força só porque assim o quero.
Respeito e não agrido com palavras .
Só expus uma opinião.

MLSEVERO

NÃO SEI O VC PRETENDE EM ACUSAR MEUS ARGUMENTOS DE DOGMAS RELIGIOSOS , EU NAO SOU RELIGIOSO .

MEU UNICO ARGUMENTO ESTA BASEADO NO DIREITO A VIDA Q TODO O SER HUMANO TEM . E Q VC COMO 80 % DAS PESSOAS AQUI FINGEM NUMA HIPOCRISIA CINICA Q NAO EXISTE .

TEM GENTE Q DIZ Q COMPACTUOU COM ABORTO E SE DIZ HOMEN ... HOMEN ??? HOMEN Q EU SAIBA ASSUMI RESPONSABILIDADES POR MAIS Q ELAS POSSAM TRAZER TRANSTORNOS , ASSIM COM EU JA ASSUMI MUITAS COISAS ERRADS Q EU JA FIZ E RESPONDI POR TODAS ELAS .

ESSE SR. Q DISSE Q SENTE HOMEN E TEM A MENTE TRANQUILA POR TER COMPACTUADO COM O ASSASSINATO DE OUTRA PESSOA EM NADA FICA DEVENDO AO ALEXANDRE NARDONI .

LAMENTO MUITO PELAS VIDAS DE INOCENTES CRIANÇAS Q AINDA VAO SE PERDER POR CAUSA DE ARGUMENTOS MODERNINHOS , AFINAL HJ EM DIA TUDO PODE
E SER CONTRA É SER "INTOLERANTE RELIGIOSO"

DESCULPAS PRA FUGIR DE RESPONSABILIDADES NUNCA VAO FALTAR :

"SITUAÇÃO FINANCEIRA RUIM "
"PROBLEMAS SOCIAIS DO PAIS"
"DIREITOS Q NAO EXISTEM "
"ESTUDOS FANTASIOSOS"

VC É UM COMODISTA COMO A MAIORIA DAS PESSOAS , QDO A
CAMPANHA CRIANÇA ESPERNAÇA ESTIVER NO AR NAO DOE SEU DINHEIRO , POIS LA ESTARAM PESSOAS DE BEM Q PENSAM PARECIDO COMIGO AJUDANDO , FILHOS Q NASCERAM DE ESTURPO , OU Q FORAM ABANDONADOS , OU Q POSSUEM DOENÇAS GRAVES E NAO TEM CONDICOES DE SE TRATAR.

POIS PRA VC .. SERIA MAIS FACIL UM ABORTO OU MELHOR ASSASSINA-LAS

Os abortistas são facistas, querem impor o ponto de vista em cima de grito e porrada. Basta dizer que a grande maioria da sociedade (incluem-se mulheres, antes que alguma ... mulher ... grite) é contrária ao aborto.

Esse argumento valeu o tópico:

(Insolente)"Vamos ver a cadeia de eventos:

1 - A mulher, com todo bom senso que pode ter, seleciona um babaca qualquer pra trepar, pensando que vai ser bacana e que não serão geradas consequências danosas;

2 - Ocorre então uma trepada sem usar contraceptivos(não venham usar as excessões para defender argumentos, falando da falibilidade dos métodos). Provavelmente, na cabeça dela, que possui PLENO controle sobre a pílula (bom lembrar aqui que não existe um único tipo de pílula), há a idéia fixa de que algum dos dois é estéril ou que a gravidez depende da força da mente;

3 - Ela não usa pílula do dia seguinte, provavelmente impulsionada pela mesma razão;

4 - Depois de algum tempo, descobre que está grávida e se auto-entitula como pobre miserável vítima dos martírios da vida. Então novamente tem uma idéia tão brilhante qto as anteriores: aborto. Afinal, como impressionante estudiosa que é, ela possui conhecimento o suficiente para determinar quando a vida se dá e o que exatamente ela é. Afinal, essa é uma simples questão, bem mais simples do que os eventos que a levaram à gravidez indesejada…."

A TODOS, POR FAVOR:

Parem. Por favor, PAREM!
Registramos opiniões aqui. Não somos o "tribunal inquisidor"! Já saímos da idade média faz tempo!

O Mauro deu a OPINIÃO dele. Tá bom. Mal escrita, bem escrita, é detalhe. Mas é o que ELE pensa. Não cabe a nós julgá-lo, apenas OPINAR.

Alguns concordam com o ponto-de-vista dele? Legal. É uma amostragem de uma parcela da sociedade!

Alguns discordam do ponto-de-vista dele? Legal também. Toda unanimidade é BURRA! PRECISAMOS REFLETIR SOBRE NOSSOS VALORES!

O que não podemos é nos degladiar, "cair na porrada", soltando ofensas assim! VIROU UMA ZONA! Ninguém mais se entende, só se ofende!

O assunto é controverso? É. ponto final. Àqueles que são contra, então que mantenham suas posições e apliquem isso "dentro de suas casas". àqueles que são a favor, então que façam quando for conveniente!

O que nossa discussão vai mudar em termos de legislação brasileira? NADA. PORRA NENHUMA! Via continuar sendo ilegal, e as mulheres vão continuar fazendo, quando acharem que devem!

Estamos nos agredindo mutuamente por uma causa que é perdida? QUE NEM EXISTE? POR FAVOR!!!! não precisamos disto!

Somos adultos, e racionais. Não precisamos nos agredir para defender nossos pontos-de-vista. É UMA PREMISSA DA ESPÉCIE.

Foi um dos melhores posts que pintaram aqui? foi, sem dúvida, por causa da polêmica quanto ao tema. E ele já cumpriu sua função: Polemizou, fez pensar, mostrou pontos de vista.
agora, acabou. Não há nada mais a ser acrescentado.

Vamos viver nossas vidas, e esperar outro bom post pra comentar.

Bruno,
como a "Sandrinha" diria, chamar alguém de Hitler sem argumentos para tal é "simplista"....

Mauro, perdeu a chance de ficar quieto cara. E sugiro que leia TODOS os comentários novamente, porque a maioria não gostou do texto, e sim do assunto.

E outra coisa, quando for citar as frases que cada um falou, por favor, dê o crédito certo às pessoas certas, é o mínimo que deveria fazer.

Aprenda a aceitar que só porque alguém não concorda com a sua opinião, não quer dizer que o texto não tenha sido entendido.

Acho que se tivesse ficado quieto, as pessoas ainda teriam pelo menos dúvidas quanto ao seu caráter. Chamar pessoas de Hitler de saias por ter uma opinião contrária a sua é no mínimo... pequeno como falaram por aqui.

Contra-argumente com argumentos, não com ataques pessoais.

Fica aí a dica.

Sr Mauro

Em primeiro lugar devo dizer que sua resposta foi uma das mais deprimentes que já li. Nela você demonstrou todo o seu radicalismo e sua incapacidade de aceitar posições contrárias às suas. Pela própria lista de parabéns e ataques dá para ver bem claro o quanto o senhor se alinha à intolerância, ao chauvinismo e ao machismo desvairado. Apresente fatos. Apresente teses concretas e dados reais. Tentar desqualificar as respostas simplesmente dizendo que não acredita no que as pessoas postaram é infantil e demonstra que o senhor não é capaz de ler o que não te interessa. Tipico de fanáticos, que só enxergam o que querem.

Agora, agredir aos que se dispuseram a escrever aqui é no mínimo absurdo e espero que o Guilherme tome uma atitude contra isso. Chamar as pessoas de Hitleristas por não seguirem suas convicções religiosas e dogmáticas é tipico de quem não possui argumentos e tenta ganhar no grito, como seu amigo Rafa Pereira, que desde o começo do tópico está berrando contra todos e até agora não apresentou um unico argumento válido para confirmar suas convicções, exceto o "É porque eu quero que seja."

Isso aqui é uma democracia. Aprenda a ouvir opiniões contrárias às suas. E se não gostar delas presente argumentos. Ataques são para os incapazes.

Guilherme, Esse tópico virou um antro de intolerância religiosa e de agressões gratúitas. Peço que você tome uma atitude.

Marcio

Mauro,

infelizmente, limitado é você.
Se me achou melosa no primeiro comentário, talvez fosse porque queria ser mais delicada no assunto afinal, ele não é fácil de tratar. Inclusive por você ser homem.
Respeito a sua opinião, respeite a minha.
Se nos meus argumentos você não encontrou explicação pláusível, perdão. Talvez seja porque você não é mulher. Homens tem seu mundo masculino que as mulheres por vezes não entendem. Mulheres tem o delas.
Não nos compare por baixo quando afirma que tudo deve ser conversado, que mulheres devem impor certas coisas e não o fazem.Talvez o seu mundo sim, esse seja limitado.
No Brasil, são milhões de pessoas que podem até ter certo poder aquisitivo, a ignorância pode até estar diminuindo, mas o machismo está em cada esquina.
Quanto a pílula e camisinha, são os meios mais comuns, me apeguei à eles. Afinal, injeções, DIU , e outros são mais problemáticos e muito menos usados. Aliás, o DIU é abortivo, você sabia? Quem sabe numa próxima encarnação você volte mulher e se ponha no nosso lugar.
Como já disse antes, falar é fácil.
Se você acha um crime, entregue uma criminosa por esse delito da próxima vez que ficar sabendo. O juiz não vai prendê-la.
Quanto a fazer pé e mão, foi apenas pelo jeito como você disse que as "patricinhas" vão ao Albert Einstein ou ao Sírio fazer aborto como se fossem ao shopping. Se essa é a sua realidade, não é a minha. Não gosto que menosprezem mulher, nem a minha inteligência.
Quanto a minha idade, pergunte ao Guilherme, já que pelas minhas palavras você me considere tão imatura.
Quanto a você dizer que a maioria gostou, melhor você ler novamente. Não gostamos do seu texto, parece um boizinho de 25 anos sustentado pelo pai, pelo modo que escreve. Como disse antes, seu português é muito correto, mas se o texto era pra mostrar uma coisa, você se apegou a outra.
O que gostamos aqui foi de poder discutir o assunto, porque deu margem pra muita coisa, gostei da opinião dos homens e das mulheres. Mesmo os que são contrários, gosto disso. Porque os que apoiam a decisão da mulher, não precisam ser machistas. E os que são contra, fico feliz porque a mulher vai ter ao lado um homem de verdade para apoiá-las, se elas decidirem por ter esse filho.
E muito me admira, com tudo que eu disse , ser considerada uma Hitler de saias.
Não imponho minha opinião, como você quer fazer, só não concordo com o que você diz e pelo menos menosprezo com que trata a mulher. Pelo próprio título você mostra esse menosprezo. Não sou e nunca fui feminista. Odeio radicalismos. Mais uma vez, fácil falar.
Mauro, o mais importante foram as questões levantadas e debatidas.
Ah, e quanto ao Guilherme ter colocado o texto, se ele achou ou não preconceituoso, eu não sei. Mas eu achei ele bem ruinzinho, fraco e apelativo.
Bom, é a minha opinião, Não precisa concordar.
Se você deu a cara pra bater, eu dou todo dia neste site, como colaboradora, moderadora do forum e minhas opiniões são respeitadas ou não por quem lê. Bom, eu continuo aqui fazendo a minha parte.
Até mais!!!

Mauro, obrigada pela resposta, ainda que não concordemos com todos os pontos.

Sr. Martins, obrigada pelo respeito, novamente, ainda que não concordemos em tudo.

Um beijo prá todos!!

SANDRINHA

LAMENTO MUITO POR SUA HIPOCRISIA .

A MAIORIA DAS PESSOAS AQUI FINGEM HIPOCRITAMENTE QUE O FETO NÃO TEM DIREITOS .

OUTRA COISA, MEUS ARGUMENTOS NAO SAO BASEADOS EM COISAS RELIGIOSAS MESMO PQ EU ACHO Q RELIGIAO NAO CABE NESSE ASSUNTO , O Q CABE É LEI DOS HOMENS E CIENCIA .

JA DISSE Q QUEM FAZ FILHO IRRESPONSAVELMENTE É CULPADO. TANTO OS HOMENS QTO AS MULHERES TEM A MESMA RESPONSABILIDADE.

AGORA , NÃO MATEM E NÃO PUNAM UMA PESSOA Q NAO TEM NADA HAVER COM A IRRESPONSABILDADE DE AMBOS.

QTO AS CLINICAS CLANDESTINAS VOU REPETIR DE NOVO O Q EU DISSE LA EM CIMA . É UM ARGUMENTO TAO PÍFIO .
VAMOS LIBERA A MATANÇA PRA Q SE FAÇA COM SEGURANÇA E LIMPEZA , SENDO ASSIM , VAMOS LIBERAR A MACONHA E A COCAINA PARA Q SEUS USUARIO E COMERCIANTES FAÇAM TUDO COM SEGURANÇA E TRANQUILIDADE.

TU SABE TB Q A GRANDE MAIORIA DOS ABORTOS FEITOS SÃO POR GRAVIDEZ INDESEJADA , FECHAR OS OLHOS PRA ISSO É UMA GRANDE HIPOCRISIA .

DIGO E REPITO:

1) NENHUM PESSOA TEM O DIREITO DE DECIDIR O DESTINO DE OUTRA . MUITO MENOS DANDO COMO DESCULPAS:
SITUAÇAO FINANCEIRA RUIM , VIOLENCIA SOFRIDA OU TRANSTORNOS Q ESSA PESSOA POSSA CAUSAR .

2) O FETO NAO É PROLONGAMENTO DO CORPO DA MAE. PORTANTO ESSA NAO TEM O DIREITO DE ESTIRPA-LO.

3) SE TODA A MULHER TEM DIREITO AO SEU CORPO...
PQ AS CRIANÇAS ABORTDAS DO SEXO FEMININO NAO TIVERAM DIREITO AO SEU CORPO TB ?

ABAIXO AO GENOCÍDIO HUMANO !!! ABORTO É UMA COISA NOJENTA E REPUGNANTE .

Mauro,

Me parece um pouco contraditório alguém que prega o livre arbítrio e a responsabilidade pelos seus atos manter uma posição como a sua, mas eu a respeito, é seu direito.

O que estamos discutindo, pelo menos os mais esclarecidos, é a liberdade do ser humano, homem ou mulher, de fazer as suas escolhas. Não vi ninguém que está favorável dizer que seria uma farra de abortos caso fosse legalizado, pelo contrário, todos defenderam requisítos básicos para que fosse realizado o aborto, quanto ao SUS, o que se defendeu foi que diminuiria o número de atendimentos a mulheres que fazem abortos clandestinamente e minimizaria o óbito dessas mesmas mulheres, que por diversas razões optam por isso, me desculpe mas nem você, nem eu, NEM NINGUÉM tem o direito de acusar essas mulheres que fazem essas opções.

Pode ter certeza meu caro, elas vão carregar este fardo pelo resto de suas vidas e sabem disso ao fazerem as suas escolhas, assim como os HOMENS que estiverem junto à elas e tiverem um mínimo de noção do que significa amizade e companheirismo.

Não escondo de ninguém a minha realidade, já passei por isso e não me orgulho, pelo contrário, só eu sei como me senti e sinto a respeito até hoje, mas independente como você pensa, como eu disse respeito a sua opinião, dei todo o apoio necessário a mulher que estava comigo e me fiz presente em todos os momentos, não só na hora do gozo. Foi muito difícil para nós, como é até hoje, mesmo não estando mais juntos, mas NINGUÉM tem o direito de nos julgar pelas nossas escolhas, na época foi a que nos pareceu a melhor opção, tinhamos nossos motivos e ponto final. Não me sinto menos Homem por isso, pelo contrário isso me fez amudurecer bastante, aprendi da pior maneira possível sobre as consequências dos meus atos. Hoje sou muito bem casado com uma mulher maravilhosa e tenho um filho lindo, do qual me orgulho muito e posso te garantir meu caro, sou Homem pra car#$@o!!! Em todos os aspectos, mas principalmente no quesito responsabilidade e exemplo!

Me desculpe mas classificar quem toma atitudes contrárias as suas convicções de vagabundo e sem vergonhe é no mínimo, para ficar no campo da educação e não descambar para ofensas pessoais, pequeno.

Apesar de não te conhecer, o admirava pois acho que chegar num blog desse tamanho, com uma gama de leitores extremamente qualificada e esclarecida (pelo menos na sua maioria, trolls existem em qualquer lugar) e abordar um tema tão polêmico dando a cara a tapa não é para qualquer um, mas cofesso estar um pouco decepcionado, não com as suas convicções, como eu disse em todos os meus comentários, é seu direito, mas com seu comportamento diante das posições contrárias.

Mauro,
Você disse tudo, reforçando ainda mais o que venho falando aqui: RESPONSABILIDADE.


Gabriel Frias,

“a mulher é dona do PRÓPRIO corpo, não do corpo de outra pessoa dentro dela, isso é gestação, é um plano da vida, não deve ser visto como parte do corpo de quem carrega o feto. Mulher não tem direito de escolher a respeito disso”

“Acredito também que aborto legalizado em mulheres que morem em favelas e que tenham uma penca de filhos seja SIM uma diminuição na criminalidade. Como já dizia Karl Marx “O homem é produto do meio””

Meu caro,
Primeiro você diz que a mulher não tem o direito de escolher a respeito do aborto, e em seguida você diz que o aborto deve ser legalizado por causa das mulheres que vivem em favelas. De acordo com suas palavras, parece que precisamos de leis diferentes para condições econômicas diferentes. Se essa sua contradição não for preconceito, acredito que você não soube se expressar direito.
Uma pequena observação:
Você cita Karl Marx para sustentar seus argumentos. Creio que você queira abrir mão também do direito de herança, como pregava o citado comunista.



“Eu tenho 21 anos, classe média, não vou me dar ao luxo de filho não planejado”

“Francamente, pra mim, deveria se legalizar tanto o aborto quanto a OBRIGATORIEDADE do ligamento de trompas e vasectomia visto as condições sociais e financeiras de cada indivíduo. No entanto, o aborto deveria ser algo decidido judicialmente por uma justiça rápida (reformulação da nossa atual) e não pela mãe, porque motivos podem ser desde estupro a falta de planejamento - e, nesse caso, eu não sou a favor do aborto - por que, se constatado a condição de manter um filho independe da idade, foda-se, vai ter e acabou, ou então comete um crime.”

Novamente as condições financeiras servindo de base para sua argumentação. E pior: você diz que deve ser uma decisão do estado e não da mulher. Realmente você deve ser fã de Marx.



“O que eu escrevi nada tem a ver com “carga de preconceito sócio-econômico” e sim com fato veridico. Eu sou a favor do aborto em certos casos e contra em outros, e o fator sócio-econômico, no meu ponto de vista, é uma das determinantes de uma avaliação que, como eu disse, deveria ser judicial.”


Fator sócio-econômico + decisão judicial.
Qual o próximo passo? Eutanásia para os moradores da favela? Afinal “O homem é produto do meio”.


Você se baseou em diversos argumentos e no final de seu texto passou a nítida impressão de estar em cima do muro.


Realmente eu devo estar precisando aprender a interpretar textos.
E você a escrevê-los


“Posso não concordar com nenhuma das palavras que você diz, todavia defenderei até a morte o direito de você dizer-las". (Voltaire)


Abraço
Sr.Martins

Para uma discussão ser possível, é preciso que a proporção sinal / ruído seja minimamente elevada. Senão é gritar com as ondas do mar.

Francamente, a coisa vai chegando num nível de inconsistência lógica, que vira uma geléia --- e difícil até refutar.

Olá.

Antes de atentar para a questão central, gostaria de fazer algumas observações, e alguns agradecimentos.

Primeiramente quero agradecer publicamente ao Guilherme pela oportunidade que me concedeu ao publicar meu post. E ainda mais, elogia-lo pela lição de democracia que deu. Já que muitos no seu lugar teriam tirado o post do ar.

Guilherme...

Você é um exemplo para pessoas que atentam contra a liberdade de expressão, e acima de tudo, pessoas que só olham para o próprio umbigo, e se acham donas da verdade.

Meus Parabéns!

Quero dizer também que fiquei surpreso com a repercussão que este post teve. Pois realmente eu não esperava. Algumas pessoas discordando plenamente do que escrevi, outras concordando em partes, e a maioria gostando.

Diante disso, fica aqui meu respeito a TODAS as pessoas que fizeram comentários; mesmo aquelas que sem ao menos me conhecer pessoalmente me imputaram coisas totalmente absurdas.

Concordando ou não, eu vos afirmo, vocês tem o meu respeito.

Agora sim... Vamos a questão de ordem!

Lamento, lamento profundamente que pouquíssimas pessoas tenham conseguido perceber, e interpretar de forma correta a mensagem que quis atentar neste post.

O objetivo central deste post era focalizar a RESPONSABILIDADE que devemos ter quando cometemos um ato. Qualquer ato, pois mesmo a menor das coisas que fazemos, traz uma conseqüência, ou na maioria das vezes conseqüências.

Deixei claro no post que todos os seres humanos são livres para fazer suas escolhas:

“... todos os seres humanos devem ter livre arbítrio sobre seu corpo. Isso é fato!”.

Acredito piamente que todos nós – independentemente de sexo – devemos ter LIBERDADE absoluta para fazermos nossas escolhas. Todavia, essa liberdade perde seu sentido ilimitado justamente no momento em que outro ser é envolvido.

Pouco se dá essa discussão fortuita, se a vida começa no momento da concepção, ou a partir do terceiro mês de gestação. Essa discussão não tem sentido, pois o que esta em curso, no útero da mulher é uma vida! Vida esta que se não sofrer alguma interferência EXTERNA vai gerar um novo ser humano.

Dizer que a mulher perde a liberdade no momento em que não pode optar por um aborto diante de uma gravidez indesejada é uma mentira descabida.

Não confundam LIBERDADE, com LIBERTINAGEM!

LIBERDADE é o direito que todos nós devemos ter para fazer as nossas escolhas, porém no mesmo ínterim devemos arcar com as conseqüências que as nossas escolhas nos trazem. (Lembrando, nossa liberdade cessa a partir do momento que outra vida, ou outro ser humano está envolvido na questão).

Agora em casos de estupro, a mulher foi vitima, ela teve o seu direito violado, por isto, neste caso ela deve SIM ter livre escolha para abortar.

Algo totalmente diferente é uma mulher de 20 anos, que namora a 6 meses e que sede aos apelos do seu namorado e pratica atos sexuais sem nenhum tipo de preservativo. Engravida ai vem com essa: “MINHA LIBERDADE DE ESCOLHER”.

Muito me espanta alguns dizerem: “Devo ter liberdade para abortar, é minha vida”.

Mas e a vida daquele que esta no útero?

E o direito dele?

Ele não pode optar sobre sua própria vida?

O que muitos estão pregando ai, é em sumula analise, LIBERTINAGEM.

Pior do que isso...

Muitos dos que responderam, poderiam andar de mãos dadas com Stálin, Hiroito, Napoleão, Hitler ou José Dirceu.

Quantos não deixaram mensagens atentando para soluções onde os fins justificam os meios?

LAMENTAVEL!

Quero agora me ater a uma das questões que foram levantadas...

Muitos disseram que a redução da criminalidade em Nova Iorque foi resultado da descriminalização do aborto.

ISSO É MENTIRA!

Eu DESAFIO, qualquer um ai a provar através de qualquer estudo de alguma Universidade americana que a redução da criminalidade tem ligação direta com a descriminalização do aborto.

A redução da criminalidade em nova Iorque foi fruto do plano “tolerância zero”, que mudou a atitude das autoridades daquela cidade para combater a criminalidade.

Como sempre, tem um aproveitador...

Um “estudioso”, simpatizante do aborto, se usou dos índices que apontavam a redução da criminalidade e tentou – inutilmente – fazer uma ligação entre a descriminalização do aborto e os índices reduzidos de violência.

Outro ponto...

Muitos disseram que eu não usei argumentos concretos para escrever meu post.

Sobre o SUS.

Existe um estudo, da UNICAMP, do ano de 2005, que ATESTA:

Se o aborto fosse legalizado no Brasil, as mulheres dependentes do SUS teriam que aguardar em media oito meses para realizar o seu aborto. Isso em uma metrópole como São Paulo.

O mesmo estudo ainda faz dois comparativos.

Garotos com idade de 3 a 7 anos que necessitam da famosa cirurgia de “fimose” precisam aguardar em media um ano e três meses para fazer essa cirurgia. E lembrando, é uma cirurgia simples.

Pessoas que necessitam de outra cirurgia simples, de “hérnia umbilical” tem que aguardar em media DOIS ANOS E CINCO MESES para realizar a cirurgia através do SUS.

Se alguém ai acha, que com a legalização do aborto as mulheres pobres vão conseguir realizar abortos pelo SUS, pode tirar o cavalo da chuva; Alias é melhor já tirar a fazenda inteira da chuva, porque NÃO VAI!

Isso que eu estou dizendo não é “achismo” é fato.

Com a legalização as mulheres com grana vão poder fazer seu aborto, contudo as pobres... Só lhes restará sentar e chorar.

E vale lembrar, recentemente o Superior Tribunal Federal (STF) NEGOU uma liminar a uma senhora do estado de Pernambuco que exigia que seu filho fosse tratado em um hospital particular – tendo os gastos pagos pelo estado – já que o Estado não dispunha de um hospital especializado para tratar de sua enfermidade.

Agora vou, na medida do possível responder algumas questões levantadas em comentários...

(LILIANA)

Não preciso ter um útero e um ovário para opinar... Sou um cidadão brasileiro, cumpro com meus deveres na sociedade, pago meus impostos e respeito o direito do próximo, por isso posso sim omitir minha opinião. Além do mais, aborto é sim um tema que DEVE ter a participação dos homens, pois como já foi dito. Sem o elemento masculino não há gravidez.

(Kmagri)

O que temos que fazer é nos unir e fazer com que nossas autoridades proporcionem educação, saúde, saneamento básico e desenvolvimento social em áreas carentes, para que as pessoas que vivem a margem da sociedade organizada possam viver dignamente.

(Torraga)

Sou a favor do planejamento familiar, educação sexual nas escolas sem qualquer tipo de interferência de religiões.

(Iara Alencar)

Você levantou um ponto importante... No Brasil existe essa coisa de leis que não pegam; como: não vender bebidas a menores, não vender cigarros a menores, não jogar lixo na rua, entre outras.

Temos que cumprir o código penal; se uma mulher inicia um aborto em uma clinica clandestina e vai conclui-lo em um hospital publico, ela deve ser atendida e tão logo esteja restabelecida deve ser conduzida a uma delegacia.

(Juca)

Gostar ou não da forma que escrevo e do conteúdo do post é extremamente particular e cabe a interpretação de cada um. Não escrevi pra agradar ninguém.

(Vanessa)

Parabéns... Nossas opiniões estão em encontro. Obrigado pelo apoio.

(Sandrinha)

Meu texto em nenhum momento visou apelo sentimental para encorajar mulheres a ter seus bebes. Simplesmente admiro mulheres que não procuram válvulas de escape para as conseqüências de seus atos. As que assumem as responsabilidades são para mim, verdadeiras lobas romanas.

Da onde você tirou que: “Aborto não se faz como se faz pé e mão, você que pensa isso”.

EU NUNCA DISSE QUE ACHAVA ISSO.

“Você não sabe o quanto é constrangedor pra uma mulher que não quer ter um filho ficar grávida”.

Se ela ficou grávida é porque não se preveniu direito, pois existem 1001 métodos para se evitar, não existe apenas camisinha e remédios. Outro detalhe, se minha mãe deu pro ex-namorado dela e engravidou de mim eu não tenho culpa nenhuma. Não posso pagar o pato por uma irresponsabilidade dos dois. Se ela não queria me ter (por exemplo) mantivesse a gestação ate o final e depois me colocasse pra adoção.

“Você não entende o quanto é difícil acabar de ter um filho não planejado e por não poder tomar pílula, engravidar”.

Não poder ou não querer?

Se não pode, e quer transar com o namorado escolha um dos 1000 métodos restantes para se evitar a gravidez.

Quem quer uma coisa arruma um jeito, que não quer arruma uma desculpa.

“Você não imagina o quanto desolador é uma mulher planejar não ter filhos, já ter alguns e ter que tomar uma pílula que faz mal pra burro porque o companheiro dela se recusa a fazer vasectomia porque tem medo de ficar broxa”.

Se ela não quer ter mais filhos e o companheiro não quer fazer vasectomia e surge uma criança isso só mostra que a criança não tem culpa. Por isso deve ter seus direitos resguardados.

Muita me admira, você estar usando esse melação.

“Você não sabe o que é tomar pílula e engravidar porque mudaram a formulação e não avisaram a todas.”.

Menos ta... Menos... Isso não é argumento pra defender aborto. Seja mais criativa.

“Você não tem idéia de como homens odeiam camisinha em todos os níveis sócio-econômicos.”.

Isso me surpreende... Se uma garota namora um cara que se recusa a usar camisinha ela deve mostrar a atitude dela e dizer: Você quer sexo, eu também, mas sem camisinha não vai rolar.

“Muitas mulheres passam super mal com pílulas, muitas não conseguem tomar, as reações adversas são terríveis pra muitas, você sabia disso?”.

Você fala como se só existisse pirula e camisinha como métodos anticoncepcionais.

Em relação a frase do Maluf...

Olha, o que você escreveu só mostra a sua capacidade limitada de interpretação.
Eu não sei qual é a sua idade, mas quando o Maluf disse isso a turma da “estrela vermelha”, deturpou sentido da colocação dele.

“Estupra, mas não mata”.

O que ele quis dizer era que, estuprar é um absurdo, algo inaceitável, mas se o cara alem de estuprar de quebra mata é muito pior.

“Aliás, o que a gente faz com uma criança que nasce de um estupro? Faz como um padre disse: entrega pra doação?”.

Exatamente... Se uma mulher é estuprada, acho que ela deve ter o direito de abortar, agora se ela não quer e prefere gerar a criança, mas não quer cria-la, então o mais correto e digno é enviar a criança recém nascida para um programa de adoção. Onde CERTAMENTE ela encontrará um casal que a criará com amor e carinho. E futuramente essa criança que você pretendia mandar para o cemitério pode sim, se tornar um ser humano digno, de caráter.

“O que cria um criminoso é a falta de amor em família, atenção, ordem, respeito, autoridade.”.

CONCORDO. Isso que você escreveu só destrói a tese daqueles que querem fazer das comunidades carentes verdadeiros campos de extermínio, se usando do argumento de que nasceu pobre, virou bandido.

Tem muito mais gente trabalhadora e decente na favela do que nos bairros ricos. Filhos de playboys que saem por ai cometendo desvarios. As pessoas na favela não têm cultura e educação, por esta falta de informação cometem erros e equívocos.

Cobrar dos governantes melhorias nas condições de vida das populações carentes seria muito mais eficiente, do que defender o aborto.

Abortar para evitar o surgimento de novos criminosos é uma idéia inaceitável que se baseia em conceitos onde os fins justificam os meios.

Hitler perto de você seria um anjo. Nem ele aceitava isso!

E tem gente que quer apedrejar o casal Nardoni por supostamente ter matado uma menina de 7 anos. Com sete anos ela sabia andar e falar. Um feto de 3 meses nem isso pode fazer é um ser indefeso.

“Deixe-me pensar agora sobre feminismo….uma mulher estuprada, um crime inafiançável, né? Imagina você, Mauro, sendo estuprado, terrível, não? Imagine agora, ficar grávido …de um estupro. Romântico, não?”.

Desculpa...Mas você ta tão orgulhosa com esse seu comentário, mas ao lê-lo me faz pensar quem esta sem argumentos.

Alias, quantos anos você tem?

15?

“Sabe, Mauro, não é fardo carregar um filho desejado, com um casamento estável, as contas em dia.”.

Meu anjo, eu sou filho de mãe solteira, não sou rico e nunca cometi um crime, isso que você diz não é argumento. O acomodado é sempre assim, joga a culpa pelas eventualidades da vida nas costas dos outros, ou de outras situações. Como se todas as famílias desse país tivessem plena condição financeira de educar seus filhos.

Engraçado, a uns parágrafos atrás você dizia que o fator crucial era a atenção, o amor e o carinho. Agora é a grana?

Filha, se liga.

O resto do seu comentário ta muito socialista, muito utópico.

(JS)

Pessoas como eu são acusadas de viver no mundo da fantasia por expor tanto a verdade. A verdade que cada um de nós temos de ter responsabilidade sobre nossos atos.

“Ter um filho é uma tarefa importantíssima!
Quem não tem condições de cumpri-la, é melhor que interrompa o quanto antes!” .

QUE BELEZA... Então se o Alexandre Nardoni tivesse dito que matou a Isabella por não ter mais condições DIGNAS que cria-la você engoliria não é?

Estamos falando se um ser humano, e não de uma sacola de feira que você joga no lixo quando não quer mais.

(Olocomeu)

“Agora fazer aborto por vaidade humana, é um absurdo imensurável. Nem comento.”

PERFEITO... Estamos de acordo.


(Bruno Pedrassani)

“Acho sim que a mulher deve poder escolher o que quer da sua vida”.

Sobre a própria vida ela pode escolher, sobre a vida dos outros não!

(Dr Health)

Esses estudos que dizem que a criminalidade cai devido à legalização do aborto são verdadeiros disparates.

(Gnomo)

Livre arbítrio sim! Libertinagem não!

(NAT)

““E ir pro caminho do crime é SEMPRE mais fácil, SEMPRE chama mais atenção. Dinheiro fácil é tentador.”
Concordo, neste ponto: o dinheiro é tentador. Acontece que o fato de as favelas serem controladas por traficantes/milícias não faz com que a maioria da população de lá vá por esse caminho como você afirmou. A maioria absoluta dessas pessoas conseguem “resistir à tentação” do dinheiro fácil. Como eu disse antes, se, numa favela, com, digamos, 6000 pessoas, a maioria 3001 resover ser bandido, pode contar que eles tomam qualquer cidade que você quiser.”.

Pra lá de perfeita essa sua colocação.

(Sandrinha)

“todo ato sexual pode gerar um filho”.

Minha querida, tudo na vida tem um risco. No caso da gravidez existem formas de se evitar ou pelo menos de anular consideravelmente este risco.

“Mas também não concordo com a banalização do aborto.”.

Engraçado, no seu primeiro comentário você era a favor da banalização, escreveu coisas nesse sentido, agora não?

Incoerência?

(Mlsevero)

“Praticamente todos os homens do meu circulo de amizades têm uma posição, a favor ou contra, mas têm uma posição”.

Ter uma posição é fácil, agora ter consciência e conhecimento apurado das conseqüências e do resultado final de uma posição é que é difícil.

Não sei de onde você tirou que sou preconceituoso, meu texto não faz nenhuma referencia a isto, mesmo porque se fosse um texto preconceituoso o dono do blog não o publicaria. A sua interpretação TENDENCIOSA transforma meu texto em preconceituoso.

Não me apropriei de discurso religioso nenhum!

Se a igreja se usa do mesmo argumento, paciência. O argumento é livre e cada um o utiliza da forma que acha melhor, claro fica este estigma de que a igreja é proprietária do argumento em questão. Seria o mesmo que dizer que a seleção brasileira é proprietária do esquema 4-4-2.

Liberdade de escolha as mulheres E OS HOMENS têm. Agora arcar com as conseqüências que as escolhas geram é que a maioria não quer.

Você disse que eu defendo o “estado policial e tutelar com relação às mulheres”.

Se eu mesmo disse no post que SOU A FAVOR DO ABORTO EM DETERMINADOS CASOS.

Repito, todos são livres para fazerem o que quiserem com seus corpos, ate o momento em que outra vida esta e jogo.

Pra você eu não defendo o direito da mulher; é que na sua concepção só quem defende o direito da mulher é quem defende o aborto de qualquer espécie.

Já disse que não importa saber qual o momento da gestação começa a vida, o que esta em curso ali é uma vida, que se não sofrer nenhuma interferência EXTERNA se concluirá em um novo ser humano.

“O Supremo Tribunal Federal acabou de resolver uma grande polêmica em torno do uso das células tronco embrionárias, numa discussão que durou 3 anos e envolveu uma grande parcela da população culta do país e que, caso você não saiba, é também base do processo de aceitação ou não do direito do aborto.”

MENTIRA DESVAIRADA!

O próprio relator do processo, ministro Ayres Brito disse na sua apreciação que aborto é aborto, pesquisa com embriões é pesquisa com embriões, são coisas distintas.

Só pra mostrar que não sou religioso. FUI TOTALMENTE A FAVOR DA APROVACAO DE PESQUISAS COM CELULAS TRONCO.

“desconsiderar todas as situações que levam a uma gravidez indesejada.”

Desconsiderar eu não desconsidero, mas se houve a gravidez indesejada é porque houve um descuido, porque essa de dizer que o método escolhido falhou é balela. Sabemos que é um caso é um milhão.

“E quanto à tolice que você escreveu sobre afirmar que a liberdade de aborto reduz a criminalidade, sugiro que você estude um pouco mais o assunto. Não é invenção, é fato.”.

É fato?

PROVA PRA MIM!

EU DESAFIO VOCE A PROVAR!

Sobre você achar que o SUS daria conta, existe um estudo da UNICAMP que diz o contrario. Tu diz que eu me baseio em achismo, mas parece o contrario, quem ta se baseando em achismo é você.

Sua argumentação falida parece mais a de um radical do PSOL ou do PT.

(Wilma Flinstone)

Pra você o meu discurso é bonito no papel porque eu prego pra que cada um assuma as responsabilidades de seus atos. E no mundo de hoje isso é difícil, por que o “legal” e o “correto” é visto como careta e idiotice!

No seu comentário você só mostra que o problema é PESSIMAS CONDICOES SOCIAIS.
Temos que brigar para que o Estado nos propicie melhores condições sociais.

(Rafael)

Parabéns!

(Seu Silva)
“Ora, LEGALIZAR o aborto não significa que o SUS vai passar a fazê-lo”.
A é? Então quem é que vai bancar para as mulheres carentes?
Você?
(Sebastian)
Perfeito!
(Patrick)
“Primeiro acho que ter “direito” de matar uma pessoa seja ela adulta ou ainda uma célula, é um enorme retrocesso em nossa evolução como seres humanos! Temos que promover a vida e não a morte!. Aborto é coisa para quem não tem coragem de promover a vida coletiva, ou para quem ainda não teve oportunidade de saber o real sentido da palavra VIDA!”.
Meus parabéns!
(Marcelo Garrit)
LAMENTAVEL o que você disse...
Aquele que é homem meu caro diante dessa situação olharia para sua parceira e diria. Temos que assumir isso. Estarei ao seu lado, fizemos juntos e vamos ter essa criança. É meu filho e quero que nasça.
Homem que vai com mulher em clinica de aborto é vagabundo sem vergonha! Merece Cana!
(Rafa Pereira)
Meus Parabéns!
(mlsevero)
Enquanto não houver atividade cerebral não existe criança?
Pois bem, se a atividade cerebral começa aos 3 meses, por exemplo, e a gravidez não for interrompida aos dois meses, logo teremos uma criança. NÃO IMPORTA a que tempo é caracterizado vida. O que importa é que o que esta em curso ali é uma vida.

(Willian)
Pra evitar que ela sofra isso a matamos?
Pelo amor de Deus...

(quase30econtando)
Muito agradecido pelo seu apoio. E acredite não ligo se 500 pessoas estão metendo o pau em mim e não concordam... Eu defendo á vida, sou um humanista. Nunca serei partidário de assassinatos.

(Karl)
Magnífico... Muito bom seu comentário.

(vinidr)
Obrigado pelo apoio.

(Lucas)
Muito bem... Você foi curto e mesmo assim conseguiu se expressar de forma brilhante.

(OBS: A SANDRINHA TAXA TODOS DE SIMPLISTA, RELEIA SEU PRIMEIRO COMENTARIO).

(Roberta)
“Sou contra o aborto. Na hora de ‘abrir as pernas’ é bom, né? Agora assume!!!Mas em casos de risco, estupro, ou coisas do tipo, talvez o aborto seja uma coisa a se pensar.”.
Você foi perfeita Roberta!
Eu já te conheço, sei que você é uma participante ativa no pdh, e eu já li um post seu. “O problema esta nos homens”. Mandei ate um mega comentário sobre ele para o e-mail da Patrícia.
Mais uma vez parabéns...

(sr. Maritns)
“Sou totalmente contra o aborto, salvo nos casos de estupro, risco à vida da mãe, e encefalia do feto. É muito fácil defender o aborto baseado em argumentações sócio econômicas”.
Parabéns...

(MC Black)
Você é um exemplo de vida. Seus pais são guerreiros... Tem minha admiração.

(Thales)
Não tenho irmãs, mas se tivesse e ela engravidasse eu diria a ela o que penso e que daria total apoio para ela ter a criança, e toda nossa família unida faríamos o nosso máximo pra tornar esse ser humano uma pessoa de bem!

(Jade)
“Durante todo meu tempo fértil (hoje sou histerectomizada) tomei pílula ou carreguei camisinhas na bolsa, porque não acho o aborto a primeira opção para evitar filhos.”.
Perfeita sua colocação. Há mulheres que falam como se métodos paralelos não existissem. Acompanho sempre suas opiniões no PDH e você me parece uma mulher consciente.

(Grandeirmao)
Repito, precisamos de melhores condições sociais, saúde, educação, segurança publica, desenvolvimento social. Transformar hospitais em matadouros não é a solução.

(Lvcivs)
“Crime por crime, é muito pior PARA A SOCIEDADE criar uma criança de forma desleixada e sem amor do que abortar.”.
Crime por crime?
Então você reconhece que é um crime?

(Rafael)
Parabéns!

(Lisa_Lesa_e_Louca)
Ninguém tem o direito de meter o bedelho na vida alheia, assim como NINGUEM tem o direito de ASSASSINAR um ser indefeso!

(Lu Monte)
Aponte pra mim, no meu post, onde ataquei alguém?
Não citei nenhum nome em meu post, agora se a forca serviu, ai é problema de cada um, não tenho culpa se seu calo dói com certas palavras.
Engraçado... Você disse que quem usa palavras ofensivas são pessoas que não tem argumentos... Você me insultou o tempo todo, me chamou de porco.
Cadê seus argumentos?
Procura ai: www.google.com.br

(MC Black)

Mais uma vez... MEUS PARABENS.... Você foi um dos poucos que compreendeu o intuito do post.

(Ana)
Ana que tal você ir ler!
Não falou nada, e, no entanto se acha a dona da verdade. Como sabe, e o que sabe da minha vida pra dizer que não tenho conhecimento sobre o assunto.
Ah só porque você não concorda comigo?
Ata...

(Insolente)
Parabéns...

(Doris)
Obrigado... Sua opinião foi muito boa. Você é um exemplo.

(Romuloso de Jah)
Parabéns...


Quero finalizar agradecendo aos que gostaram do post, e mais uma vez dizendo que os que não concordaram tem todo o meu respeito. Mas confesso, fico feliz em saber que a maioria gostou. Obrigado!
Pra encerrar, me usarei de uma pequena historia, verídica que se passou com o ex-presidente americano John Kennedy.
Certa vez, numa entrevista coletiva, o presidente John Kennedy, deparou-se com a seguinte pergunta:
"Presidente Kennedy, qual é o segredo do sucesso?".
Kennedy respondeu: "Não sei!".
E assim se encerrou a entrevista. Quando estava se dirigindo a saída da sala Kennedy retornou e disse ao repórter que havia lhe feito à pergunta: “Eu sei o segredo do fracasso. Serve?”
O repórter respondeu: “Claro que serve! Qual o segredo do fracasso?”
E então, Kennedy disse: “O segredo do fracasso é tentar agradar a todos!”

Ate mais amigos...

Mauro Caser de Andrade

sr.Martins,

Infelizmente a divergência aqui ocorrida está na sua compreensão. O que eu escrevi nada tem a ver com "carga de preconceito sócio-econômico" e sim com fato veridico. Eu sou a favor do aborto em certos casos e contra em outros, e o fator sócio-econômico, no meu ponto de vista, é uma das determinantes de uma avaliação que, como eu disse, deveria ser judicial. Por favor, faça um curso de interpretação de texto antes de postar aqui, pois cometer um erro basal deste incorre em total saída do contexto.

E, respondendo a sua pergunta, sim, são responsáveis, no entanto, tem-se avaliar certos fatores inerentes ao futuro daquela criança que vai nascer, afinal, ninguém quer mais um indivíduo excluído e sem oportunidades na vida que, geralmente, acaba se voltando para criminalidade.


abraços.

LILIANA

Q PENSAMENTOZINHO TOSCO O SEU...

quer dizer q um bebê de 8 meses não é ser vivo?
já q n respirou?

Sou biologo.. e tou PUTO DA VIDA com o q vc escreveu.

era bom q tua mãe tivesse te abortado

A discussão tá muito grande e é realmente um assunto polêmico. Minha opinião? Um dos melhores posts do PdH. Concordo em gênero número e grau. A tal 'liberdade' aparente do nosso tempo nos poda das coisas para as quais fomos feitos. As pessoas hoje acham muito mais interessante alguém que tenha um iPhone do que uma mulher grávida. A maioria das pessoas só se interessam pelos feitos do próprio homem. Nós somos, em essência, um milagre, uma maravilha, uma máquina perfeita. Até com defeitos.

Vejo o caso da mãe com a bebê anencéfala que continua viva. Tá, vc defendeu nesse caso, mas pense: ela vai ser infeliz? não. todo mundo diz que é besteira, e ela vai sofrer por perder e tal. Mas o clichê 'foi bom enquanto durou' vai se aplicar sim. Ela sabe que ser mãe não tem preço.

Mas as mulheres 'mudérnas' acham que tudo bem fazerem tudo do proprio jeito, ir la e dar cabo de um 'bichinho que nem é nada'. É seu filho. É uma vida. Que você fez. Com seu óvulo. É parte de você. Pra mim aborto é quase um suicídio.

Sou sobrevivente de uma tentativa de aborto. E sei que se eu tivesse morrido, minha mãe talvez não estivesse viva. E sei que os seres humanos deveriam parar de pensar feito máquinas e se lembrarem de sentir.

De vez em quando é bom.

Vamos ver a cadeia de eventos:

1 - A mulher, com todo bom senso que pode ter, seleciona um babaca qualquer pra trepar, pensando que vai ser bacana e que não serão geradas consequências danosas;

2 - Ocorre então uma trepada sem usar contraceptivos(não venham usar as excessões para defender argumentos, falando da falibilidade dos métodos). Provavelmente, na cabeça dela, que possui PLENO controle sobre a pílula (bom lembrar aqui que não existe um único tipo de pílula), há a idéia fixa de que algum dos dois é estéril ou que a gravidez depende da força da mente;

3 - Ela não usa pílula do dia seguinte, provavelmente impulsionada pela mesma razão;

4 - Depois de algum tempo, descobre que está grávida e se auto-entitula como pobre miserável vítima dos martírios da vida. Então novamente tem uma idéia tão brilhante qto as anteriores: aborto. Afinal, como impressionante estudiosa que é, ela possui conhecimento o suficiente para determinar quando a vida se dá e o que exatamente ela é. Afinal, essa é uma simples questão, bem mais simples do que os eventos que a levaram à gravidez indesejada....

Agora que cheguei em casa e pude voltar a acompanhar os comentários, percebi que a discussão segue firme.

VELOSO,
Concordo com o direito ao aborto em casos como o seu. E tens minha profunda admiração por trazer aqui essa vivência tão dolorosa, acrescentando um importante ponto de vista à essa discussão.

J@ade,
Permanece magnífica... nem tenho muito o que dizer acerca de seus comentários (apesar de não concordar com tudo o que diz) pois você ilustra de maneira muito clara seus argumentos.

Gabriel Dias,
Lamentáveis seus argumentos. Demonstra uma grande carga de preconceito sócio-econômico. Trazendo a pobreza novamente como argumento para a legalização do aborto.
Enquanto o diálogo aqui (que você não leu), segue em prol da defesa da liberdade (tanto os favoráveis quanto os contra a defendem acima de tudo). Você baseia seus argumentos em uma idéia de que as pessoas menos favorecidas não tem direito sobre a própria vida e sobre a decisão de formar uma família.
Certamente pelo fato de não ter lido o que já foi dito aqui, você não entendeu que o ponto principal para o qual a conversa está convergindo é a responsabilidade que as pessoas devem ter sobre seus atos.

Aos que argumentam acerca do aborto de adolescentes usando o termo "criança" deixo uma pergunta:
Elas se consideraram crianças ao fazerem sexo? Ou se sentiram responsáveis o bastante para o ato? Agora não serão responsáveis pela conseqüência do que fizeram?


Abraços
sr.Martins

Estou lendo na medida do possivel os comentarios e dentro de pouco tempo farei as devidas consideracoes...

Darei respostas coerentes, e com argumentos CONCRETOS para todos os meus questionadores.

Para quem afirma que não é conservador, no mínimo é tendencioso e retrógado. Afinal o que pretende? Que as mulheres que não têm condições económicas, que engravidam por descuido ou porque os maridos ou namorados não querem usar contraceptivos como o preservativo tenham filhos contra a sua vontade? No mínimo digo que parece ser uma atitude pouco digna de quem vive em pleno século XXI. Por favor evolua. As mulheres t~em o direito de decidir e ninguém tem o direito de lhes impingir seja o que for em termos de maternidade.

Perdão, Rafa

criança só vai ser ao nascer, antes é feto.
Filho só é quando tem pai e mãe que criam.
Pare de tentar comover e dizer que as mulheres que abortam são ruins e vão para o inferno, tá?
Não taxe mulheres que abortam de infelizes e inconsequentes.
Se mulher fica grávida no Carnaval, como você cirou aí, é porque algum homem transou com ela, ou seja, a mulher não presta porque ficou grávida, que se dane, assuma? Nesse caso de incompetência de segurar seus instintos, que ela tome a pílula do dia seguinte e pronto!
Desculpe, nem 8, nem 80. Seus exemplos são fadados ao ridículo.
Aborto deve ser legalizado e toda mulher tem que passar por uma triagem e acompanhar o histórico. Não deve ser o corriqueiro. Talvez até devesse ter sim, quantidade durante a vida ou em casos extremos, nem ter a necessidade de autorização judicial.
Quem não quiser, faça clandestino, já que é assim que você prefere, fingir que não vê.
Faz assim, assuma seus erros, quem não puder, deixe que se vire, tá?
Sinceramente, apesar de ainda serem muitos os que estão do lado da mulher, como juízes que mudam as penas para não prejudicá-las, os que pensam como você só nos dão tristeza.
Não por você ser contra, você tem todo o direito de ser, por qualquer motivo que seja.
Mas por menosprezar a mulher e o que se passa com ela. Fácil falar.

VELOSO,
já tinha deixado este assunto de lado, mas quando voltei pro PdH e vi quantos tópicos tinham, só voltei pra saber em que pé estava.

Teu depoimento foi um dos mais válidos aqui. Tentei dizer exaamente o que você disse nos posts que fiz. Vivencio isso que você disse, não pelo ângulo paterno, mas pelo ângulo da professora, que - como citei acima - vejo às centenas, todos os anos. Não acompanhei isso de forma tão profunda como você...mas mais massiva, encorpada pelos números das estatísticas que vejo todo dia em sala de aula, seja no ensino fundamental, seja no ensino médio (que a minoria chega), seja no universitário, que é onde a situação se inverte, porque lá não encontramos as "vítimas" dos "não abortos", mas os algozes dos futuros abortos.

No começo do magistério, ver isso dói. MUITO. Você chora quase sempre ao chegar em casa, diante da impotência, do quão pouco você pode fazer. Com o passar do tempo, você vai "endurecendo por dentro", criando casca grossa, e isso vai virando uma situação surrealmente próxima e distante ao mesmo tempo. E vai perdendo a sensibilidade. Até que um dia, você acorda, e diz "não tenho nada a ver com isso".

É como a violência na cidade: no começo você se choca, mas com o passar do tempo e a convivência, você fica entorpecido por tanta coisa ruim, e já não sente mais nada. E acha que não tem nada a ver com isso.

Mas tem. todos nós temos.
E é por isso que, às vezes, me pego chorando quando penso nos meus "pequenos alunos". Até nos universitários. Sabe porquê?

Porque professor é QUASE pai...de muitos.

Beijo.

SÓ COMPLETANDO .. EU ACHO Q NO CASO DE ESTUPRO
AS MULHERES QUEREM FAZER ABORTO POR MEDO DE DESENVOLVEREM AFETO MATERNO PELA CRIANÇA .

JADE

ESTA ENGANADA NOVAMENTE .

VIDA SE DA NA CONCEPCAO, A EMBRIOLOGIA FETAL É Q DIZ E ISSO É FATO .

É PURO EGOISMO QUERER FAZER ABORTO APENAS PELO FATO DE NAO SE TER CONDICOES FINANCERAS OU POR EVENTUAIS TRANSTORNOS.

EXISTEM CENTENAS DE CASAIS NA FILA PRA ADOÇÃO, DEXA NASCE E DEPOIS DA PRA ADOÇÃO, É MELHOR Q MATAR !!

NO CASO DE ESTUPRO EU PERGUNTO NOVAMENTE :

QUE CULPA Q A CRIANÇA TEM ? EMBORA ELA TENHA SIDO GERADA DE UMA VIOLENCIA ELA TEM TANTO DIREITO DE EXISITR QTO EU OU VC. OU ELA É MENOS SER HUMANO PQ FOI GERADA DE UMA VIOLENCIA ?

TA LA NOS DIREITOS HUMANOS .

Pois é, Mauro, tema ruim pra falar sobre responsabilidade. Mas o assunto é polêmico mesmo e você misturou responsabilidade com fantasia.
Suas idéias então não foram bem passadas.
Cuidado com os assuntos da próxima vez.

Rafa Pereira,

Não posso discutir o direito à vida que uma criança tem, ou terá, porque são questões filosóficas, religiosas para as quais certamente não me sinto qualificada a responder.

Mas usando a argumentação do Marcelo, um ser existe a partir de 12 semanas, portanto antes disso, não há vida legalmente aceitável.

Mas digo que nesses casos, onde a mulher se vê sozinha, em minha opinião ela tem o direito de escolher sim, afinal de contas quem vai carregar, parir, cuidar, chorar, pagar será ela.

E no caso de estupro? A mulher vai criar uma criança para a qual toda vez que ela olhar vai lembrar da violência que sofreu?

Por favor não diga que ela poderia dar para adoção, porque aqui no Brasil não há um programa eficiente nesse sentido.

Essa é uma questão muito polêmica e muito pessoal, haja visto os comentários do Veloso, do MC Black, e realmente haverá aqui apenas uma apresentação de idéias, já que nunca chegaremos a nenhuma conclusão.

Beijos!!

JADE

EU ATÉ CONCORDO Q TEM MUITO CARA Q ENGRAVIDA A MULHER E VAI EMBORA . MAS A QUESTAO NAO É ESSA, VC PUXOU OUTRO ASSUNTO .

ENTAO QUER DIZER Q VC CONCORDA SE O CARA FOR EMBORA E DEIXAR A MULHER A VER NAVIOS ELA TEM O DIREITO DE MATAR O FILHO ?

REPITO A RESPONSABILIDADE POR ESSA MATANÇA DESENFREADA CHAMADA ABORTO Q EM SUA MAIORIA ABSOLUTA, 99% DOS CASOS É ORIUNDA DE GRAVIDEZ INDESEJADA TAMBÉM É DOS HOMENS .

MEUS ARGUMENTOS VISAM UMA COISA Q TODO O MUNDO FINGE HIPÓCRITAMENTE NÃO EXISTIR : O DIRETO A VIDA Q A CRIANÇA TEM .

TODO O MUNDO FALA DE DIREITOS DA MULHER , DIREITOS DE DECIDIR O Q É MELHOR PRA SI E A FAMILIA E ETC..

E EU PERGUNTO NOVAMENTE :E OS DIREITOS HUMANOS?? E O DIREITO DA CRIANÇA DE VIVER, BRINCAR , ESTUDAR , CASAR E ETC ?? ONDE FICA ??

ESSA É A QUESTÃO

Sinceramente, eu li de muitos pontos de vista aqui, mas não li todos. E é um tema subjetivo que só dá pano pra manga em termos de discussão e de manter ativa essa comunidade, que, diga-se de passagem, depende de algumas polêmicas pra se manter, bem como dos comentários. A questão é, na minha opinião, que o aborto é algo que deve ser legalizado, porém evitado (meio lógico, né, mas eu explico). As mulheres têm vontade de abortar uma gravidez por diversas razões, sejam por cunho econômico (aquelas que têm uma dúzia de filhos e mal os sustentam, quanto mais sustentar mais um), estupro, acidente, etc. Abortar é radicalizar. Já que é pra radicalizar, por que ninguém liga as trompas depois de X filhos? Por que ninguém faz vasectomia depois de X filhos? E digo isso no plano de OBRIGATORIEDADE, não de vontade própria. Aborto é apenas remediar um mal (palavra errada, mas é a que veio à cabeça) que poderia ter sido cortado pela raiz. Na China não tem a política do filho único? Na África, em diversos países miseráveis, é realizada o ligamento de trompas sem consentimento da mãe por questões de impossibilidade financeira visível de manter mais um filho dentre os muitos que já se têm, no entanto, é sem a mãe sequer saber o que foi feito. Clandestino. Errado.

Acho que ligamento de trompas/vasectomia deveria ser obrigatório, assim, evitaríamos a possibilidade do aborto, só em casos extremos. Filho é planejamento, é gasto de tempo e dinheiro, tem que ser tudo nos conformes pra ser "as contas em dia, um casamento estável, etc". Ter filho é responsabilidade demais. Eu tenho 21 anos, classe média, não vou me dar ao luxo de filho não planejado. Uso camisinha (apesar ser uma merda e cortar o tesão) sempre e quando namoro, faço com que a minha namorada tome anti-concepcional pra podermos desfrutar de uma relação sexual mais prazerosa.

Tirar a vida de alguém que estar pra nascer além de crime é covardia. Entendo todos os problemas que uma gravidez não planejada trazem à mulher, mas a nocividade do ato é fato. Não sei como reagiria se uma namorada minha ficasse grávida. Não sou convicto de nenhuma opção, nem de ter nem de abortar, só passando por isso pra se decidir.

Outra coisa: a mulher é dona do PRÓPRIO corpo, não do corpo de outra pessoa dentro dela, isso é gestação, é um plano da vida, não deve ser visto como parte do corpo de quem carrega o feto. Mulher não tem direito de escolher a respeito disso. Por outro lado, como faria uma mulher estuprada e que ficou grávida? Nesse tema, ou você é a favor sob qualquer circunstância ou não, por que se for julgar os pormenores, você não consegue tomar um lado.

Nós vivemos numa sociedade machista. Isso é fato. Uma grávida nos seus 17 anos não é bem vista.

Acredito também que aborto legalizado em mulheres que morem em favelas e que tenham uma penca de filhos seja SIM uma diminuição na criminalidade. Como já dizia Karl Marx "O homem é produto do meio", se ele vive em meio à criminalidade, a possibilidade de ele se tornar um criminoso é grande. Caímos no aborto por falta de condições para criar uma criança, mas quem decidiria a morte do feto? A mãe? Eu? Você? Quem vai ter a culpa? Isso que é o foda da questão. Além desse caso há outros, e a pergunta volta: quem decidiria? Vê? Não é tão simples ser a favor ou contra.


Francamente, pra mim, deveria se legalizar tanto o aborto quanto a OBRIGATORIEDADE do ligamento de trompas e vasectomia visto as condições sociais e financeiras de cada indivíduo. No entanto, o aborto deveria ser algo decidido judicialmente por uma justiça rápida (reformulação da nossa atual) e não pela mãe, porque motivos podem ser desde estupro a falta de planejamento - e, nesse caso, eu não sou a favor do aborto - por que, se constatado a condição de manter um filho independe da idade, foda-se, vai ter e acabou, ou então comete um crime.


Só um comentário: Liliana, se não está satisfeita com "a qualidade das informações" nos lugares que freqüenta, pare de freqüentá-los.

Rafa Pereira, eu acho que não é bem por aí, são raras as mulheres que abandonam seus filhos... em geral o pai é some, não paga pensão, diz que não teve culpa, que a mulher é que tem que se cuidar!!

Não sei em que tipo de mundo vocês vivem, estou até muito satisfeita em ver comentários como os do Veloso e do Martins que são, ou serão pais presentes, mas no mundo em que eu vivo é o que eu mais vejo acontecer, a mulher engravida e o sujeito some na poeira!!

Mas porque esse infeliz não usou a porra da camisinha? Por que ele tem que reclamar que a mulher não se cuidou? Por que ele não se cuidou também??

Volto a dizer, não sou a favor do aborto, para mim, sempre me caguei de medo de engravidar novamente, depois que tive meu primeiro filho, porque não teria coragem!!

A propósito do meu filho, não foi uma gravidez planejada, eu precisava parar de tomar a pílula por uns tempos, disse a meu marido que se ele não usasse camisinha, nós engravidaríamos, ele não usou e engravidamos. Repare que eu usei "nós", porque precisa de dois pra fazer um filho.

Abortar não era opção, e a natureza seguiu seu curso. O pai do meu filho como pai é um ótimo irmão mais velho, lá do jeito dele ama o filho, vê, dá carinho, mas só eu sei a merda que é bancar tudo sozinha!!

E quando reclamo ou brigo com ele porque ele não cumpre as obrigações, que são as mesmas que eu cumpro, já ouvi muito: "ah Patricia, deixa prá lá, filho é da mãe mesmo!" Filho não é da mãe, eu não o fiz sozinha!!

Então se fosse abortar, também não abortaria sozinha, mas volto a dizer, nunca foi uma opção. Mas não julgo nem condeno ninguém!!

Quando nasceu (ops) a pílula anticoncepcional, foi a primeira vez em que a mulher passou a ter a escolha de não engravidar, uma vez que os homens, em geral, refutam o uso da camisinha que é uma coisa mais velha que a posição de cagar!!

Cada um é um e xingar feministas não é a solução. Não posso dizer que sou feminista, porque não sou engajada no movimento, mas sou arrimo de família, racho conta de bar e de motel, bebo com meu dinheiro e pago as contas do meu filho.

Não sofro com Complexo de Cinderela, trabalhando apenas para esperar meu príncipe encantado chegar para me tirar do borralho. Já tive marido e não parei de trabalhar.

Sou defensora de direitos iguais num sentido amplo, de um ser humano ser igual ao outro e merecer respeito e condições sociais iguais. Se o cara acha que a mulher que luta por direitos iguais deve rachar a conta, porque ele não diz isso pra ela??

Tempos atrás houve uma campanha do governo que eu achei muito interessante, que era sobre a responsabilidade mútua na contracepção. Pena que eu acho que acabou...

Informação, informação, informação gente!! Acho que é o básico.

ORQUIDEA

OU VC É INGENUA DEMAIS OU TA SENDO MEIO FALSA .

ORA , SE LIBERAR O ABORTO MUITA GENTE VAI ARRUMAR DESCULPAS PARA FAZE-LO , DEPOIS DO CARNAVAL ENTAO VAI SER UMA FESTA !!

SE NINGUEM PODE DECIDIR O Q É MELHOR PROS OUTROS COMO VC DISSE ... SERIA POSSIVEL DECIDIR SE SERIA BOM OU RUIM A CRIANCA NASCER ? OU AINDA PIOR .. TENTAR ADVINHAR SE ELA SERIA OU NAO FELIZ ?

AS MULHERES QUEREM O DIREITO DE ABORTO PARA FUGIR DA MATERNIDADE COMO ALGUEM ACIMA DISSE BEM .
E ISSO É EGOISMO PURO, AS MULHERES QUEREM O DIREITO DE DECIDIR A VIDA DE OUTRA PESSOA .

Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!! Chopp sexta!!

Acho lamentavel que uma pessoa que demosntrou ter total desconhecimento sobre a questão do aborto venha opinar julgando ter tamanha propriedade. Vá ler um puco para depois se manifestar!

"Defendo o direito de poder decidir o que fazer com minha vida e da minha família!"


Veloso

Você foi felicíssimo nessa sua frase, até mesmo pela sua história.

As pessoas não entendem que a grande questão é essa. Ninguém é a favor do aborto como uma prática descontralada onde mulheres farão filas nas portas dos hospitais e pegarão as suas senhas para abortarem como quem vão ao cabelereiro ou ao shopping.


Se em algum momento da vida uma mulher ou um casal optar pelo aborto por razões que não nos caber julgar, essa opção deve ser respeitada.

Ninguém pode decidir o é que melhor para os outros.

Pessoas, me retiro da discussão, infelizmente o expediente acabou e tenho compromissos agora, o que força a minha retirada.

@Euzão: escrevi que está na constituição sim, para o Rafael, mas não me referia a quantidade de semanas em que se inicia a atividade cerebral, por questões óbvias isso deve ser determinado por especilistas médicos e não juristas e/ ou legisladores, me referia ao fato da consideração do término da vida, que cessa com o término da atividade cerebral. Talvez eu realmente não tenha sido claro o bastante neste aspecto.

@ Jade: E o chopp semana que vem rola?? Maurício, vc que é do Rio, vamos agitar!!! (no bom sentido é claro... com cuidado p/ não melar....)

VELOSO,

Sei que na vida nem tudo são flores. Teorizar é a parte fácil, viver na pele, é terrível.

Eu acho que a legalização deveria ser em casos de estupro, anencefalia e alto risco de vida para mãe. Tão somente estes casos, e outras situações-limite que venham a surgir no futuro.

No caso de uma criança de 13 anos de idade, se ela brincou com o namoradinho e aconteceu, paciência. Vai encarar os 9 meses de gravidez, e depois, se ela e a família não quiserem o neném, podem entregar para a adoção. A mulher de 45 anos, a menos que a gravidez dela seja de alto risco (é bem provável que seja), deve passar também pelos 9 meses.

Fatos como o que aconteceu com você, são a grande minoria dos abortos. A imensa maioria é por motivos banais, que podiam ser solucionados sem lançar mão deste artifício.

Euzão

Eu vi feministas defendo o fim do alistamento obrigatório para homens, serve?

alías, feministas mesmo luta por direitos iguais, as que lutam por superioridade feminina são as FEMISTAS.

Marcelo Garrit

Isso eu já tinha visto, e já tinha conhecimento, mas pensei que vc tinha escrito constituição, sei lá... Talvez vc tenha escrito e esquecido.

um ctrl c ctrl v é mais eficiente que um desenho?

A legalização do aborto é questão de tempo. Já chegou no Uruguai. Futuramente chegará aqui, assim como já aconteceu em países desenvolvidos como Japão, França, Alemanha, etc...

Os cães ladram e a caravana passa.

"Aborto é crime, constitucionalmente e penal, em qualquer fase da gravidez"

De que adianta ser crime se não tem punição... Me mostra alguém que foi punido com prisão por causa de aborto ??? O Código penal, repito, garante a comutação de penas pequenas para prestação de serviços e a pena do aborto é de 1 a 3 anos.. Crime meramente no papel. Grande merda, É COMO SE NÃO FOSSE... O resto é patatipatatá e blablabla prosopopéico.

Sandrinha (1.350 posts depois), com certeza não me fiz entender, já que concordamos (baseado no que vc escreveu até agora) em praticamente todos os pontos...

falou que não posso ser simplista, mas faz de conta que nos entendemos logo no primeiro post e continuemos com a leitura... :-)

MC Black,

Entendi o sentido do texto. Apenas quis dar meu testemunho, para verem que a questão não é tão simples.

Pergunto-lhe: quem somos nós para decidir se aquela menina de 13 anos, as vezes até menos, deve ou não ter um filho de uma gravidez indesejada!? Entende o impacto disso na vida de uma criança de 12, 13 anos, por exemplo!?
Quem somos nós para decidir se a fulana de 45 anos quer ter aquele filho ou não, porque já se sente cansada da vida, porque já percebeu que não consegue mudar a realidade das coisas!

Como vc Mc Black, não defendo o aborto!

Defendo o direito de poder decidir o que fazer com minha vida e da minha família!

Nesse ponto, entendo que deve ser legalizado!

Da mesma forma com as drogas! E olha que passei pelos dois problemas em casa! Fiquei com meu irmão de 19 anos no colo, esperando o socorro chegar depoir de ele ter bebido caixas de uísque e cheirado quilos de pó!

Entende que a coisa só aperta quando acontece na nossa fuça ou conosco mesmo!??

Onde escrevi "pouco", leia-se "porco". Erro de digitação do tipo que precisa ser corrigido, por prejudicar a compreensão.

ps: aah se minha mãe não tivesse casado com aquele crapúla que era o ex-marido dela, aah se minha mãe tivesse realizado o aborto que aquele crápula pedia, alías, ainda bem que minha mãe não fez, pois hoje tenho um irmão mais velho maravilhoso.

só que ela não fez PORQUE NÃO QUIS. Nada mais.

Acho que voce não me entendeu Jade (tá, eu tambem não fui claro)

quando o MC Black falou que ue usei o relato dele eu quis responder que ele podia refazer o relato trocando todas as palavras "aborto" por "camisinha". Sacou??

tipo, se fosse pra dizer "não era para mim estar aqui", eu podia citar N coisas, bem teoria do caos mesmo que tambem não permitiria que eu estivesse aqui.

aah se italianos não imagrassem pro brasil, a se meu pai não viesse para curitiba, ah se minha mãe tambem não viesse para curitiba.. e etc... Sacou?

@ Euzão: Você leu meu comentário sobre a ação do MPF sobre as células tronco? Nele, o próprio MPF afirma (e prova) que na legislação (citação de artigos inclusive) reza que o que caracteriza a vida é a atividade cerebral, este é o critério utilizado inclusive em doações de órgãos, logo, se o que caracteriza a vida é a atividade cerebral e o próprio MPF apresenta em sua fundamentação jurídica o parecer de um especialista (para me ater somente a um) afirmando categoricamente que a atividade cerebral só se inicia após 12 semanas de gestação, antes disso não há vida, portanto, não há discussão sobre este ponto.

Entendeu ou quer que desenhe?

VELOSO,

Deve ser terrível tomar uma decisão como esta. Certamente foi a decisão mais difícil que você tomou. Você tem o meu respeito.

Mas o que a galera não tá entendendo, é que o que está em discussão aqui não o aborto em situações-limite, como o seu depoimento, nem casos de estupro, risco de vida para a mãe, etc.

O autor do post está falando apenas de gravidez não desejada ou não planejada, onde ocorre um "acidente", e a mulher simplesmente não quer assumir a consequência do seu ato. Concordo que casos extremos requerem medidas extremas, e nesse caso deve haver exceções. Mas interromper uma gravidez porque a mulher se sentia abandonada/ pressionada/ deprimida/ com medo, é muita banalização.

Dificuldades todo mundo passa na vida. Sejam financeiras, emocionais, profissionais, etc. Se a pessoa buscar resolver seus problemas, um dia eles se vão. Deixar de criar um filho por falta de dinheiro? O mundo dá voltas. Hoje, a grana tá curta ou é inexistente. Mas, e amanhã? Será que esse perrengue será eterno? Com luta, é possível vencer na vida. Agora, fugindo ou se entregando aos problemas, é impossível vencer. No máximo, sobreviver.

Quanto ao Willian, a diferença é que um espermatozóide é só uma semente. A semente não é a árvore, nem mesmo um broto. Mas assim que brota, a semente cria raízes. Mesmo nova, são raízes. Você pode evitar que a semente brote, ou pode arrancar esse broto pela raiz. O que é mais fácil? Ou, menos traumático?

Nunca vi feminista lutando por direito iguais, em lugar nenhum.

Alguém já viu feminista defendendo alistamento obrigatório para mulher, aposentadoria com mesmo tempo de contribuição e idade?

Eu sou feminista, porque eu sim luto por direitos iguais. Eu quero ter o mesmo direito para decidir sobre a vida de um filho meu (quando vier a ter), o mesmo direito que as mulheres querem ter. E digo, sempre escolherei pela vida.

O argumento mais absurdo: As mulheres conseguiram o direito de usar calças, trabalhar etc e tal. AGORA chegou a hora das mulheres conquistarem o direito de matar embriões.

Abortistas, francamente...

Quero dizer por agora o seguinte...

Ainda não terminei de ler todos os comentários, são muitos, questões relevantes levantadas, mas responderei aos meus inquisidores... Apenas me dêem um tempo.

Outro detalhe... A maioria não entendeu o sentido do post.

O que ele “visa” é assumir a RESPONSABILIDADE dos seus atos.

Tratarei disso mais à frente...

Ate mais...

Texto absolutamente desnecessário, além de muito mal fundamentado.

Quem, para discordar de idéias ou leis, precisa atacar pessoas demonstra sua falta de argumento.

Por exemplo, eu poderia dizer que o sr. Mauro é um pouco machista, mas limito-me a afirmar que o texto é pobre desinformado, além de ofensivo - não às feministas (grupo em que não me incluo), mas a todas as mulheres.

Marcelo Garrit

Na constituição que tenho em casa não consta essas informações.

(só tem vida depois de 12 semanas?)

Se existisse esse artigo, instituto legal, ou seja lá como quiser chamar, não teria havido tanta polêmica no julgamento do uso das células tronco para experiências (a solução de todos os males).

Aborto é crime, constitucionalmente e penal, em qualquer fase da gravidez.

Artigo ridículo, parcial, sem argumentos plausíveis para falar de um assunto sério.

"Assumir isto mostra ainda mais a condição de bravura, força e fé que as mulheres possuem."

Ah, é, sr. Mauro? Espero que você ajude financeiramente as mulheres que não optarem pelo aborto. Espero também que você tenha muito amor para dar para essas crianças indesejadas.
A historinha é essa: "pimenta nos olhos do outros é refresco."

Sou a favor do aborto sim. Mulheres, adolescentes, correm risco (inclusive as de classes mais abastardas) por causa de abortos feitos em fundos de quintal.

Ninguém tem o direito de meter o bedelho na vida alheia. E todo mundo tem o direito de querer ou não ter um filho. Infelizmente, nem todos procuram um método preventivo. Mas, se o "problema" já está feito, a saúde pública deve arcar com isso. Se não há campanhas em massa para a prevenção de filhos (só vimos de AIDS) porque a igreja não permite (apesar de a Constituição afirmar que somos um país laico), então aguentamos as consequências disso. Isso é um problema de saúde pública sim, por omissão do Estado.

Particularmente, eu jamais faria um aborto porque eu tenho minhas convicções religiosas. Além disso, eu tenho condições financeiras de cuidar de uma criança vinda de "surpresa". Mas, isso não me dá o direito de decidir pela vida de uma mulher alheia e, muito menos, de seu filho.

Pronto. Tá dito.

Voltando para o entra e sai da Jade (ops), escolho o Atchim p/ técnico da seleção!!

Marcelo,
obrigado pela sua coerência.
As brigas por imposição de valores é uma coisa, na prática é outra. Mas o ser humano é assim mesmo.
Perfeita a sua colocação. Só não admito ser equiparada por baixo como alguns quiseram fazer aqui.
Quem não tem razão apela.
E realmente, o papel aceita tudo. No teclado também.

Veloso, imagino o que vocês passaram, eu acompanho o assunto de perto, a ex-pediata do meu filho é geneticista, e uma das maiores defensoras dessa questão!!

Mas só daria uma declaração desse tipo e tamanha importância ao assunto um homem que tem maturidade, que assume a sua responsabilidade perante a vida e a família

Também não sou a favor do aborto, por isso sempre me preveni, mas sou a favor da liberdade de escolha, juntos (sendo um casal) ou a mulher sozinha (quando o camarada pensa feito o Euzão).

Não sou a favor do que disse o Euzão que mulher tem que ter a maior responsabilidade porque se aposenta mais cedo que o homem ou porque tem umas patricinhas que não gostam de pagar conta, eu heim!!

Desculpe Euzão, não há contra-partida, nem partida (nem da seleção) nos seus argumentos, parece o samba do criolo-doido!!

@Veloso: Perfeita a sua colocação, é muito cômodo as pessoas julgarem as atitudes de outros sem vivenciarem, no plano teórico tudo é lindo.
Costumo dizer que papel aceita tudo, na prática é que vemos como as coisas funcionam de verdade.

@Jade: tbm acho, e depois dizem que nós é que somos os bons vivants...(é assim que escreve??? rs) Vamos marcar na semana que vem?? chopinho na quinta ou sexta no centro, o que acha?? Quem mais se habilita??

@Euzão/ Rafael: O que está em discussão aqui não é a retirada de um feto, acho que isto já ficou mais que provado que é assassinato, visto que num feto já existe atividade cerebral, o que marca o início da vida, de acordo com a legislação brasileira (tá na Constituição viu Rafael...), o que discutimos é o direito da mulher de fazer, dignamente, sem ser recriminada ou incriminada, a retirada de um embrião indesejado, seja pelo motivo que for até as 12 semanas de gestação, período em que ainda não existe atividade cerebral, portante não há legalmente vida.

Disse e repito, já passei por isso e sei bem como o Veloso se sente, é algo que não se esquece jamais, seja pelos motivos que forem. Minha opinião pessoal é que não pretendo passar por isso novamente, mas isso é uma opção minha, não tenho o direito de impor minhas convicções a ninguém, tão pouco julgá-las por isso. Como falei anteriormente: LEGALIZE JÁ!

Euzão,

ainda bem que nas aulas do jardim da infância de ensinaram a desenhar tão bem. Pena que você não aproveitou a educação que teve para desenvolver idéias mas coerentes.

Veloso,
obrigada pela sua declaração. Eu entendo você. Apesar de ser mulher e ser uma parasita social e burra, como diz o Euzão.
Só quem está na pele pra saber o que passa pela cabeça.
Não é tão simplista mesmo.
Sou da mesma opinião que você e quem não viu foi porque não leu o que eu escrevi.

beijos

Willian,

Eu ia responder, mas desisti.

Bem mulherzinha: se você não sabe porque, não sou eu que vou lhe dizer!! hahahahaha!!

Willian,

Eu ia responder, mas desisti.

Li uma porrada de comentários aí.
Uns muito bem redigidos, com estrutura argumentativa coerente. Outros nem tanto. E outros, ainda, grandes aberrações de pessoas que além de não terem conhecimento sobre o tema, têm opiniões retrógradas, arraigadas em conceitos religiosos e científicos falhos.

Mas, como crença não se discute: fodam-se os fundamentalistas religiosos ou científicos que não têm conhecimento de causa!

NÃO CONSIGO CALAR FRENTE A ESTE ASSUNTO.
AÍ VAI MINHA VIVÊNCIA SOBRE O TEMA.

Minha esposa engravidou de feto anencéfalo no ano de 2004.
Tudo bem, somos uma família com uma condição financeira boa, bem estruturada, blá, blá, blá.

Digo-lhes que quando uma coisa dessas acontece dentro da sua casa, não há dinheiro no mundo que faça diferença. Os conflitos morais, éticos ou religiosos são os mesmos de quem não tem dinheiro ou estudo.

É a mesma coisa da droga, quando voce vê um irmão seu tendo uma overdose na sua frente depois de quatro dias tomando uísque e cheirando cocaína, pouco importa tua grana, teu estudo, tua formação. Voce estará diante do mesmo conflito de uma família com menos dinheiro, com a diferença grande de poder dar uma solução mellhor para a questão.

Pois bem, em 2004 eu e minha esposa sofremos ao ter que decidir o que fazer com a gravidez de um feto anencéfalo.

Minhas opiniões sobre o aborto sempre permearam questões religiosas.
Já fui ignorante ao ponto de dizer frases como "não tava gostoso na hora de fazer? Agora aguenta" como vi algumas pessoas redigindo aqui, mas a questão vai muito além disso tudo.

Em princípio, pensamos que poderia ser possível levar aquilo adiante. Pensamos que teríamos estrutura psicológica para segurar o nosso filho no braço por pelo menos um segundo que fosse.

Mas, ao longo das semanas que se passaram, estudando mais o assunto e conversando muito, mas muito mesmo, com nossos pais, irmãos e com vários médicos percebemos que questão iria mais além.

Voces não têm idéia do conflito que isto implica na cabeça de uma mulher. A uma porque ela sabe que de qualquer forma o filho dela vai morrer. Seja em seus braços alguns minutos após de nascer, seja através da retirada do feto.
E, mesmo quando o feto é saudável a mãe tem a certeza de que vai perder seu filho, seja para o tráfico, seja por não poder das condições dignas de vida para ele etc.

Sei que passados quatro anos, minha esposa ainda sofre consequências psicológicas decorrentes da retirada do feto e lhes digo que não é nada fácil conviver com uma decisão dessas.

Discordo quando dizem que a decisão da retirada deve ser exclusiva da mulher pois ela afeta diretamente as expectativas, as crenças e os preceitos do pai também. Eu também sofro as consequencias da decisão que tomamos juntos.

Tudo bem o pai não sofre a dor física, não consegue compreender o que é gerar uma criança, mas lembrem-se que o pai também tem expectativas e que elas são frustradas da mesma forma.

Mas afirmo categoricamente que foi melhor para todos. No nosso caso, não suportariamos a dor de segurar um filho por apenas alguns segundos ou minutos nos braços, sem contar os riscos que minha esposa sofreria durante a gestação ou o parto.

Entendo que a coisa toda gira em torno do livre arbítrio sim.
Claro que existem limites para isto. Não se pode retirar um feto que já está prestes a nascer. Entendo que até os três meses é perfeitamente possível a realização da retirada do feto sem maiores complicações para a mãe.

Ser mãe ou paiu não é penas dar de mamar, trocar fralda, comprar roupa etc.
Ser mãe ou pai é saber dar carinho, amar, cuidar; é priorizar a vida daquela pessoa em detrimento da sua própria.

Não é qualquer um que está pronto para ficar sem comer para poder dar comida aos filhos!

Nesse ponto entendo que ser mãe e ser pai é também saber admitir que não vai ter condição psicológica, física ou até econômica para criar aquela pessoa!

No meu caso e da minha esposa tivemos a "desculpa" de um feto anencéfalo que para nós, do alto da nossa classe média foi suficiente para realizar a retirada!

Será que as "desculpas" dos menos favorecidos não têm igual valia? Será que o fato de voce não poder dar comida para um filho seu não é suficiente para voce não querer tê-lo? Será que o fato de seu marido te espancar não é suficiente para vc não querer ter um filho que vai apanhar e sofrer como voce? Enfim, a questão vai mais além!

Não sou a favor do aborto. Sou a favor de poder decidir o que é melhor para mim e para minha família! E se o aborto for uma das questões, quero poder decidir sobre ela no seio da minha família!

Cada um sabe de si. Não há religião ou o caralho que for que me faz pensar o contrário.

Respeito opiniões diversas, mas exijo que respeitem a minha!

O que não aceito são opiniões ignorantes de quem nunca vivenciou a questão!

Apesar do falso escândalo, e da ineficiência em ler e interpretar, repito tudo o que disse (com desenhos anexos):

Sandrinha,

As mulheres devem assumir o risco de ser mulher, por serem mulher.( O que isso quer dizer? Que mulher é sucetível a determinadas ocorrências justamente por ser mulher. Que essa suscetibilidade é diferente à do homem, por ser mulher. Não há machismo algum nisso, apenas uma constatação óbvia para abertura do argumento)


Veja bem:

bio-socialmente,

Mulher se aposenta antes do homem; (VERDADE OU MENTIRA?)
Mulher não tem alistamento militar obrigatório; (VERDADE OU MENTIRA?)
Mulher quando participa de seleção por critério de capacidade física, tem seus exercícios facilitados; (VERDADE OU MENTIRA?)
Mulher tem lei de defesa própria, super-protetora; (VERDADE OU MENTIRA?)

Socialmente, ainda,

Mulher não gosta de dividir conta quando em um encontro; (VERDADE OU MENTIRA?)
Mulher não gosta de dividir conta de motel; (VERDADE OU MENTIRA?)
Mulheres vivem mais de pensão do que homens; (VERDADE OU MENTIRA?)

Enfim, é razoável supor que haveria um contra-partida? Claro que é. (DESENHANDO DENOVO: porque contra-partida. Simples, acima foram listadas algumas das vantagens "bio-sociais" - neologismo meu - onde há vantagens, geralmente há desvantagens)

Mulher engravida (Deus ou o acaso assim quiz).
O que significa, que quem tem maior ônus e responsabilidade numa gravidez é … (tchan tchan tchan, surpresa) a MULHERRRR. (AGLUMA NOVIDADE?)

A parte ruim dessas vantagens todas é justamente essa. ( A parte ruim é a gravidez? Eu não disse isso, e sim o maior ônus/ responsabilidade, quando comparada com os homens)

_________________

Desfazendo outras falácias:

A vida que habita / existe / se encontra em um feto / embrião / zigoto é a mesma que habita / existe / se encontra numa pessoa qualquer. (contanto que esteja vivo, obviamente)

(vejam meu cuidado em desenhar tudo)

A vida que habita em uma pessoa é igual à vida de simples células? R: Não.

____________________


A mulher tem direito de dispor de seu corpo. Supondo que só a mulher tivesse esse direito. Nesse caso uma mulher poderia abortar um menino, mas e se o feto/ embrião fosse mulher, ao abortar, não estaria a mulher dispondo do corpo e da vida de outra mulher?


____________________

E, para todos os demais arg

Na hora de foder é tudo muito bom tudo muito gostoso e depois vem com essa desculpinha de que 'temos livre arbítrio' e que antes de nascer o feto não é um ser vivente?
Vá ler nossa constituição e verá que mesmo sendo um feto os direitos à vida já estão resguardados.

Eu vou dizer uma coisa prá vocês, que bom que hoje o dia está super tranqüilo aqui no escritório, porque tá pedreira ler esses comentários todos, que novamente perdoe-me o escritor do post, mas estão infinitamente mais interessantes...

Marcelo Garrit, obrigada pelo interesse no que eu tenho a dizer, e valeu sua participação, como disse a Sandrinha, o debate é com quando é feito de forma madura, com provas e sem julgamentos e condenações!!

Fugindo do assunto, que cariocada frouxa somos nós heim Marcelo? O chopp até hoje não saiu, com o pessoal de Sampa já rolou um monte!!

Voltando ao assunto, tô com a Sandrinha e o Sr. Martins, responsabilidade é o que mais falta ao ser humano, não é à toa que, mesmo não querendo envolver religião no assunto, preciso dizer, muita gente prefere entregar tudo "na mão de Deus", é a melhor maneira de se isentar de responsabilidades.

Saindo de novo do assunto (entra-e-sai é bom né?), esses moleques que estão aí hoje não podem ser chamados de jogadores, fala sério!!

Não tem técnico certo prá uma seleção de moleques mimados que só querem comer as modelos, alisar cabelo e encher o rabo de dinheiro!!

só uma coisa.

qual a diferença entre dizer:
"Se minha mãe tivesse me abortado"
e
"Se minha mãe tivesse usado camisinha"

quando a gente fala na possibilidade da pessoa que foi gerada não ter sido gerada ou ter sido evitada de algum modo?

Obrigado, Roberta, Ítalo e sr. Martins. Entenderam bem o recado por trás do meu depoimento.

Willian e Sandrinha, mesmo tendo elogiado meu comentário, vocês tentaram usá-lo para sustentar suas posições. Eu não sou a favor do aborto. Principalmente porque, se um casal não quer engravidar, é só se cuidar. Eu e minha esposa estamos juntos há seis anos e casados há seis meses. E em todo esse tempo, ela não engravidou porque nos PREVINIMOS.

As mulheres acham o cúmulo quando engravidam e o cara dá o fora. Toda mulher abandonada ODEIA o ex-parceiro por ter fugido da paternidade. No máximo rola uma pensão. Mas não teria ele direito de decidir se quer ou não ser pai? Naquela hora, ele só queria gozar a vida. Aconteceu. Então, por que a mulherada cai malhando? Ele pode ou não pode escolher?

O paradoxo é, que quando uma mulher decide fugir da maternidade, aí tá tudo certo. Ela apenas exerceu o direito ao seu corpo. Ela não teve culpa do ocorrido, ou foi abandonada, ou não tem condições de criar a criança, ou simplesmente não a deseja e nunca terá amor por ela.

Entendo que a realidade é dura. Desde que mundo é mundo, sempre houveram abortos por n motivos, na maioria das vezes, medo. Mas não é isso que torna o aborto um direito, ou uma atitude normal e correta. Como a Roberta disse, na hora foi bom, não foi? Agora assuma.

A questão da prevenção me lembra um pouco o comunismo. No papel é perfeito e resolve... Na hora do vamos ver, um desastre...

Claro que tem alguns aspectos que funcionam..

Mas se vcs vissem a caixa de emails do Dr Health, ENTUPIDA de dúvidas sobre vacilos e gravidezes indesejadas... Putz, é tanta que nem consigo responder.Como já foi citado aqui acima, a tentativa de frear os instintos humanos imposta por religiões e afins, fracassou assim como o comunismo. Eu mesmo mijei fora do penico ano passado, felizmente não deu em nada. Sou um cara esclarecido e responsável na medida do possível (não tenho filhos até hoje), mas na hora acabei pensando com a cabeça de baixo. É instintivo.

Imagina então alguém a quem o estado não deu condições educacionais adequadas ?

E quanto ao Dunga, bota qualquer um, o Atchim, o Soneca, o Zangado, o Feliz, mas tira esse merda !!!

Volta Filipão!

põe o felipão.. aquele lá é foda..

ou espera o mano menezes amadurecer mais um pouco, e põe ee pra técnico, só que tem que se ligar que tem boatos dizendo que o mano vai pra seleção de portugal

Poisé Sandrinha, éramos felizes e não sabíamos.
=/

Sebastian, pelo amor de Deus, oq ue a gente faz agora com essa seleção? A gente reclamava dos Ronaldinhos, pqp, qu merda que sobrou, né?
(disfarçando um pouco pra acalmar os ânimos e aproveitar o recesso para um cafezinho...)

Continuo achando que o Dunga é pior que o Parreira.

Vixe, me perdi nos comentários, mas vai assim mesmo. A caixa alta é pra dar ênfase, não gritar, ok?

Crime por crime, é muito pior PARA A SOCIEDADE criar uma criança de forma desleixada e sem amor do que abortar. É mais uma pessoa para A SOCIEDADE tomar conta, pois os pais não o fizeram. É pra fazer esse papel dos pais que existem Criança Esperança e afins.

O aborto não é a solução de todos os problemas, a solução é educação (inclusive sexual). O aborto dever ser legalizado SIM, mas deve também ser EVITADO através do acesso pelo SUS às cirurgias de vasectomia ou equivalentes para as mulheres.

Independente do que se considera vida, a mulher é a responsável SIM pelo embrião/feto que carrega no ventre, que não pode viver de forma não-artificial sem a mesma, FATO BIOLÓGICO inegável. O estado só tem direito de intervir nisso quando a mulher não faz esse papel corretamente, afinal cidadãos têm DEVERES e não apenas DIREITOS. Uma boa criação é um dever de cada CIDADÃO na sociedade ocidental, e uma pessoa bem criada evita um sem número de problemas para A SOCIEDADE.

A mídia hoje é um poder importante e DEVE informar as pessoas, expor AMBOS os lados da moeda para que as pessoas tomem as decisões SOZINHAS.

Marcelo, parabéns.

Gosto de debates com provas. A gente usa a inteligência primeiro e se baseia no que a gente conhece. Quando não dá, agimos como advogados, buscando provas.

Perfeito

corrigindo²: onde se lê 12 meses, leia-se 12 semanas...

Sr. Martins

é que aqui ninguém tem paciência pra ler os 180 e lá vai fumaça de comentários de novo.
Tá lá em cima o que eu disse , o que todos dizem. Não é ficar a favor, é não chegar à essa solução. Mas se ela for necessária para uma mulher, desculpe, ela decide se não houver quem apoie a continuação. Não cansei da discussão, cansei do simplismo da questão, de nos julgar por baixo. Não sou a favor do aborto como contraceptivo, porque já foi feita a concepção.
Mas como muitos citaram, se é vida, feto, gente, vivo, pensante, sinceramente, um feto com 1cm no primeiro mês de gestação é apenas um embrião em desenvolvimento.
E os embriões para estudos genéticos também são seres vivos.
Cada um pense de uma maneira, mas não condene.
Concordo com ocê, falso moralismo e tirar da reta é muito fácil, quero ver fazer. Eu faço a minha parte, a Jade fazia a dela e muitas fazem, porque homen, poucos o fazem, porque jogam na nossa mão a responsabilidade que deveria ser dos dois.
Sou a favor do cuidado, não do ato desesperado. Nenhuma mulher vai sorrindo e pulando de felicidade fazer um aborto.
Preferia que todos se cuidassem. Mas eu sei que nem todos tem a mesma situação sócio-econômica que eu e conhecedora do próprio corpo.
É problemático, sim, mas tem sim que ter culhões para a bronca geral sair. As pessoas estão acomodadas faz tempo, sem moral, sem família decente. O egoísmo é generalizado. Dá pra perceber por cetos comentários machistas e preconceituosos aqui.
Mas agradeço pelo comentário, porque não é machista. Não é a solução mesmo. Mas deveria ser respeitado esse direito.

corrigindo: não me pergunte porque...

@ Jade, não me pergunte proque, mas estava ancioso para ver vc participando desse papo... tinha certeza que sua posição seria essa...

Percebi que a questão da vida está sendo muito utilizada por aqui, para isso é preciso definir quando começa a vida em si, segue abaixo um trecho da ação movida pelo MPF (Ministério Público Federal para quem não sabe...) sobre a utilização de células tronco em pesquisas, sei que esse não é o tema, mas o exemplo vai ajudar a esclarecer, inclusive ao euzão, que perguntou : [Zigoto, enbrião, etc, não tem vida porque não tem atividade cerebral? Em que livro de biologia está escrito isso?]

Ai vai:

"13.deixando de lado, então, quaisquer questões morais, religiosas ou filosóficas, sejam progressistas ou reacionárias, não importa, devemos focar nossas atenções no que diz a Lei e, principalmente, no que diz a Constituição Federal, que é hierarquicamente superior a qualquer outro diploma legislativo. Se a vida humana, juridicamente, termina com a morte encefálica, então a vida humana, juridicamente, começa com o início de atividade encefálica.

14. Se a vida começa a partir do início da atividade cerebral, nos termos definidos pela lei, então é preciso saber exatamente quando se inicia essa atividade. A ciência já tem resposta. Segundo o médico Aníbal Faúndes(2), “Todos temos direitos de tomar posições sobre nossa conduta, com limitações que a sociedade tem de colocar. O direito de cada um termina quando começa a infringir o direito do outro. E, na questão do aborto, estão o direito da mulher sobre o seu corpo e os direitos do embrião. Esse é um conflito que a sociedade tem que regular. Mas não tenho dúvida de que o zigoto, uma célula, não tem o mesmo direito da mulher. Em que momento eles começam a ter direitos semelhantes? Ninguém sabe. ,O que se propõe é uma similaridade entre a morte cerebral marcando o fim da vida. Podemos imaginar então que o início da vida é marcado pela atividade cerebral. E, definitivamente, não há relação entre neurônios até 12 semanas de gravidez”. (3) ,

15. Um respeitadíssimo profissional da medicina traz para nós, leigos no assunto, que definitivamente não há relação entre neurônios até 12 (doze) semanas de gravidez, asseverando textualmente: “podemos imaginar então que o início da vida é marcado pela atividade cerebral.”

16. O ilustre Professor é “expert” em Medicina mas a formação legal, com os conhecimentos jurídicos apurados, ficam por conta dos dignos membros do Poder Judiciário. Nesse sentido, Vossa Excelência sabe, conhecendo o artigo 3° da Lei 9.434/1997, que juridicamente nós não imaginamos nada, apenas sabemos que o início da vida é marcado pela atividade cerebral porque o direito cria as suas próprias realidades. Se a morte de uma pessoa é legalmente definida como a morte cerebral, assim diagnosticada pela Medicina, então a nossa legislação definiu os limites da vida e da morte através da existência de atividade encefálica.

17. O intérprete pode criticar a lei sob a sua perspectiva humanística ou filosófica, mas não se pode deixar de cumpri-la, para os que têm essa perspectiva, a pretexto de sua incorreção moral.

18. Se antes de 12 (doze) semanas de gravidez definitivamente não há relação entre os neurônios do feto, podemos então concluir que a vida desse conjunto de células só vai existir depois de 12 (doze) meses de gravidez. A vida, vale insistir, na acepção que lhe deu o legislador porque o conceito de vida pode acabar variando de pessoa para pessoa conforme a linha religiosa ou filosófica adotada.

Peço desculpas a todos pela extensão do texto, mas julguei necessário, quem quiser conferir a petição do MPF na íntegra é só clicar aqui: http://www.referendo-pma.org/questoes/celulas/c...

"As mulheres devem assumir o risco de ser mulher, por serem mulher."

Puta merda, se eu soubesse disso tinha escolhido ser outra coisa... não sei o que, pq homem que pensa assim é que não é, talvez eu escolhesse ser uma ameba!!

Machismo e feminismo desordenados e sem informação. Isso vindo de gente que é considerada classe média, tem acesso à internet e provavelmente faz faculdade...

Sandrinha, também não sou a favor do aborto, sou a favor da prevenção e informação, muita informação, mas não posso julgar muito menos condenar quem opta por fazer, por tantos motivos que já foram falados nos comentários.

Mas em primeiro lugar sempre, sempre, sempre informação!! É uma pena que o mundo não é perfeito né??

Beijos!!

Wilma,
Tenho certeza de que isso é verdade, o que só me faz voltar ao ponto principal de minha argumentação:
Falta em nossa sociedade caráter para se assumir responsabilidades.

J@de,
“Durante todo meu tempo fértil (hoje sou histerectomizada) tomei pílula ou carreguei camisinhas na bolsa, porque não acho o aborto a primeira opção para evitar filhos”. Simplesmente perfeito.

Sandrinha,
Fico feliz por ter entendido meu ponto de vista, pois o que estou dizendo aqui é que cada indivíduo deve ser responsável pelas atitudes que toma. E que uma terceira pessoa (pois acredito que o feto já é um novo indivíduo) não deve ser responsabilizada pela inconseqüência de outros.
“Tudo aqui vai continuar igual, os abortos acontecendo, todo mundo quietinho no seu canto, mulheres morrendo por Ira de Deus pelo pecado,homens violentando mulheres e assim o mundo caminha.”

Acho lamentável este seu comentário e fico triste de ter se cansado da discussão, pois por mais que “conspirem contra” sou um grande otimista quanto à mudança da sociedade, e acredito que ela só será possível se cada um fizer sua parte. Pois nenhuma grande revolução se inicia da massa, e sim dos que se arriscam a debater o que é tido como verdade.

Orquídea,
“Grite para nós o que um homem deve fazer para evitar o aborto” – concordo plenamente, não canso em dizer que o que falta para vivermos melhor, é que cada um assuma suas responsabilidades.

Falta culhões à nossa sociedade!!
Abraços
Sr.Martins

SANDRINHA

ESTA APOIANADO O Q EU ESTOU DIZENDO .ACIMA FALEI Q A PLACENTA EXISTE PARA PROTEGER O FETO DAS DEFESAS DO ORGANISMO DA MAE . O CORPO DA MULHER CONSIDERA O FETO UM INTRUSO, SE A CRIANÇA FOSSE PROLONGAMENTO DO CORPO DA MAE ESTE NAO O CONSIDERARIA UM INVASOR .

A UNICA LIGACAO DO FETO COM A MAE É UMA QUESTAO ALIMENTAR .

Rafa,
o feto é um prolongamento do corpo da mulher durante a gestação.
Senão, seria um parasita, já que se instala e tira o alimento sugando o corpo da mãe?
O que vc acha sobre isso?

As pessoas problematizam a superfície, mas não encaram a raiz da questão: o aborto no Brasil é um problema de saúde pública. Se a mulher deve ou não abortar, ainda não vem ao caso. Porém, a situação é de emergência, e milhares de mortes provindas de auto-medicação ou clínicas de aborto poderiam ser evitadas com a legalização. Sou A FAVOR DA LEGALIZAÇÃO do aborto como resposta a um problema de saúde pública, mas não necessariamente sou a favor do aborto em si.

Várias doutrinas e religiões já tentaram, ao longo de toda a história, freiar os instintos humanos, e não conseguiram. Não serão campanhas educativas na TV que solucionarão essa característica da nossa personalidade.

Orquídea,

homens não deveriam crticar, deveriam ajudar. Deveriam colaborar. Sou muito vivida para ter que engolir certos preconceitos evidentes em algumas citações e comparações.Sou um ser humano que pensa. E admito todas as opiniões e vontades de cada um.

Uma mulher pode dizer: não faço porque não concordo. Eu não vou criticar. Apoio decisões neste âmbito.

Uma mulher diz: preciso fazer, pelas razões dela. Será apoiada, mesmo se for por imconpetência dela. Mas aí, acho que deveria ter mais assistência para que não se repetisse. Só isso.

Fácil nos condenar. Mas ainda assim, temos livre arbítrio.

A RESPONSABILIDADE DOS HOMENS NOS 99% DE ABORTOS É TANTA QTO A DA MULHER , POREM É A MULHER Q BATE NO PEITO E REIVINDICA DIREITOS Q NAO TEM .

E PQ ELA REIVINDICA TAIS DIREITOS ?

PQ AS MULHERES ACHAM Q FETO É PROLONGAMENTO DO CORPO DELAS .

Wilma, seu comentário me fez chorar, porque convivi e conheço a situação.
Beijos!!

Euzão,


Que horror falar que a mulher tem desvantagem nesse ponto(engravidar)!!!!!



Sandrinha

Você foi óóóótima na sua resposta ao comentário do Euzão!!!

Rafa,
porque o ato sexual não é só de um, são dois que fazem.
Porque existe camisinha.
Porque existem problemas em prevenir, como citei lá em cima.
Porque mulheres ficam grávidas mesmo com todo o cuidado e um homem vira e diz: se vira.
Mais um vez, mulher não faz aborto porque curte. E não sai espalhando por aí. A coisa é muito mais profunda do que simplesmente falar que ela é burra ou idiota. Tome pra si a responsabilidade, use preservativo sempre. Quando quiser ter um filho, avise a companheira. Não seja simplista, leia todos os argumentos e as dificuldades. Não jogue a culpa em cima de nós, mulheres. Não nos taxe de idiotas

Gente, peraê que fui ali na polícia me entregar. Sabe como é.. dei uns beijos no meu amor, e acho que arranquei células suficientes pra ser preso.

Euzão, por favor, vai. Como vida, entende-se (ou deveria) que estou falando de um indivíduo. Vou repetir pra você que não entendeu: embrião é vida em potencial. Assim como o espermatozóide, ele pode vir a se tornar um indivíduo, caso condições específicas sejam atendidas (no caso do espermatozóide, exige um encontro marcado com o tio óvulo).

Antes dessas células se especificarem e o feto se definir, o embrião é tão vida quanto as células da minha bochecha.

Na boa, eu vou fingir que não li o que você escreveu, pra não sentir vergonha por você.

Rafa Pereira

Respeito a sua opinião, mas continuo te perguntando:

Qual a responsabilidade dos homens nesses 99% de aborto por gravidez indesejada?

Já que as mulheres não estão dando conta de se prevenir de uma gravidez indesejada, porque os homens não tomam essa respondabilidade para si?

Pois é Willian,

Depois das coisas que Rafa e Euzão escreveram não dá mais para discutir.
Eles não possuem argumentos, apenas a imposição de dogmas. Quando se chega ao ponto de um mané gritar que uma pessoa não tem o direito de decidir sobre seu próprio corpo, só nos resta virar as costas e deixar esse imbecil falando sozinho.

[]'s Marcio

Euzão

sei lá, não entendi a metáfora do seu comentário, mas tudo bem.
Pelo que entendi somos sim, inferiores e oportunistas, somos quase parasitas sociais. Me senti uma ameba.

Só faltou você dizer que Deus nos condenou a inferioridade de sermos um ùtero ambulante porque na Bíblia comemos a maça.

Nossa, somos um lixo.
Mas aposto que sua mãe é uma Santa.

"Todo radicalismo é burro" (Nelson Rodrigues, para não ser citada de ignorante)

eu vou fingir que não vi nenhuma das postagens do euzão e vou saindo já.

mulheres, nós aqui do PDH não somos como ele tá. infelizmente idi*tas existem em todo o lugar, como todo o respeito..

Jade,
boba, sou nada, sou só um ser humano que usa a inteligência e sabe ver as questões mais a fundo.
Se você leu então, sabe que não sou a favor do aborto. Sou a favor de que a mlher não se sinta infeliz, pressionada, depressiva, humilhada.
É isso.
E é claro, você é das minhas sim, inteligente pra caramba, sarcástica, irônica e divertida!!!!

Beijão!!!

Dr health

Imagina que quando tribunais tomam decisões que retroagem estão dependendo de máquinas do tempo.

Cada um viu...

Esse tema é tão difícil de se falar, de se pensar, há tantas contradições e situações diferentes...

Só acho uma coisa estranha quanto ao comentário de que mulheres deveriam escolher o que fazer com seu próprio corpo: quando se fala de aborto, já não está se falando de outro corpo?

Realmente, um filho pode estragar os planos de uma mulher, mas será que ela tem o direito de matar um filho (ou o que seria um filho se fosse-lhe dada a oportunidade de nascer, depende de onde dizemos começar a vida) por estragar seus planos de vida?

No caso de famílias pobres ou crianças que nasceriam em ambientes onde receberiam muitos estímulos à violência, me parece muito cruel que não seja dada nem a oportunidade de viver, por mais que as probabilidades sejam grandes para a violência. Quando se fala de vidas, mesmo 0.00000000001% é importante... E se for abortado o novo Einstein ou coisa do tipo? Eu acho que deveria ter-se uma chance, mas não posso falar muito pois não sei como se sentiria uma mãe que terá um filho sem poder dar-lhe uma boa vida, uma mãe que saiba que seu filho vai passar pelos mesmos problemas horriveis que ela passou.

Existe também o problema de que, legalizado ou não, o aborto continuaria a ser feito e de modos muito perigosos. A proibição não me parece o certo se penso assim. Mas então deveriamos legalizar roubos ou assassinatos só porque continuariam a existir sem proibição? Afinal, se roubos fossem legalizados, ninguém iria se machucar em roubos de bancos etc! (de nenhuma forma estou comparando aborto a roubos ou assasinatos, pois não se foi decidido o início da vida.)

Sobre abortos, a única opinião formada que tenho é que não se deve ver o aborto como uma questão econômica e social, e sim uma questão individual, seres e vidas. Não se deve matar crianças porque seriam pobres ou criminosos. Isso é cômodo. Matem todos os pobres então, e voilá: resolvida a pobreza no Brasil!

Escrevi, escrevi, e ainda não sei de nada.

Isso tudo acima foi para combater o argumento de desvantagem de gênero, por ser a mulher à engravidar.

Mostrei que a mulher tem desvantagem nesse ponto, mas MUITAS vantagens em outras áreas.

Ainda saem no lucro.

"Acho que quem defende o aborto deveria ser coerente a ponto de cometer o auto-aborto retroativo voluntário:"

Arruma um DeLorean e chama o Dr Emmit Brown de "De Volta para o Futuro", combustível de plutônio e o Marty McFly (Michael J Fox antes do Parkinson) para ajudar...

Cada um que aparece...

E caso vcs não saibam, NINGUÉM vai preso por abortar... O Código Penal prevê a comutação para serviços comunitários/multa/condicional/semi-aberto de condenações menores q 4 anos... E a do aborto é 1 a 3 anos.

Sandrinha,

As mulheres devem assumir o risco de ser mulher, por serem mulher.

Veja bem:

bio-socialmente,

Mulher se aposenta antes do homem;
Mulher não tem alistamento militar obrigatório;
Mulher quando participa de seleção por critério de capacidade física, tem seus exercícios facilitados;
Mulher tem lei de defesa própria, super-protetora;

Socialmente, ainda,

Mulher não gosta de dividir conta quando em um encontro;
Mulher não gosta de dividir conta de motel;
Mulheres vivem mais de pensão do que homens;

Enfim, é razoável supor que haveria um contra-partida? Claro que é.

Mulher engravida (Deus ou o acaso assim quiz).
O que significa, que quem tem maior ônus e responsabilidade numa gravidez é ... (tchan tchan tchan, surpresa) a MULHERRRR


A parte ruim dessas vantagens todas é justamente essa.

EM SE TRATANDO DE DECIDIR SE UMA PESSOA VAI VIVER OU MORRER . A MULHER NÃO TEM O DIREITO DE DECIDIR MESMO , ALIAS EU NAO TENHO , HOMENS NAO TEM ..MEDICOS E ETC , NINGUEM TEM .

EXISTE VARIOS METODOS PRA SE EVITAR GRAVIDEZ . PQ NAO USAM E SE NAO USAM E FAZEM FILHO, ENTAO Q ASSUMAM .

LEMBRANDO A VC ..1 % DOS ABORTOS REALIZADOS NO BRASIL SAO FEITOS POR CAUSA DE ESTUPRO OU RISCO DE VIDA

99% É POR GRAVIDEZ INDESEJADA

EU NAO EMPURRO TODA A RESPONSABILIDADE PARA A MULHER ALIAS MEUS ARGUMENTOS NAO SAO PAUTADOS NISSO .

MEUS ARGUMENTOS SAO BASEADOS NO DIREITO A VIDA Q AS CRIANÇAS Q SAO JOGADAS NO LIXO HOSPITALAR TEM
E Q FORAM CERCIADOS. POR PURA IRRESPONSABILIDADE DOS PAIS OU POR FALTA DE LEIS Q DEFENDAM A VIDA DESSES INOCENTES Q NAO TEM CULPA NENHUMA SE FORAM GERADOS POR ESTUPRO OU NAO .

Wilma,
Entendo perfeitamente sua argumentação quanto a situação das pessoas carentes. Inclusive porque vejo situações como essa de perto quase que diariamente.
Porém acho que esse argumento não é o bastante para que o Estado ofereça o aborto como uma forma de minimizar o problema. Pois dessa forma estaríamos atacando apenas a conseqüência da omissão do estado em relação à pobreza no nosso país.
Hoje, vejo (salvo exceções que já comentei) o aborto como uma válvula de escape para pessoas que não tem caráter para assumir a conseqüência de seus atos. Pois não canso de afirmar que os métodos contraceptivos disponíveis são suficientes para se evitar o "indesejado". E todos sabem os riscos que estão correndo em fazer sexo sem preservativo; tanto de gravidez quanto, principalmente, de DSTs (mas isso é assunto pra outra discussão).

Já o caso dessas mulheres que você traz como exemplo, acredito que a solução não esteja no aborto, mas sim em políticas públicas de inclusão social e, principalmente, educação.

Abraços
sr.Martins

"Antes de ter atividade cerebral, não estamos tratando de um feto, portanto não estamos tratando de vida."

Zigoto, enbrião, etc, não tem vida porque não tem atividade cerebral? Em que livro de biologia está escrito isso?

(a um segundo atrás este mesmo indivíduo estava falando que qualquer célula tem vida!)

Vai entender

Depois que eu comentei fui ler os comentários e vi o da Sandrinha... mulher, vc só não é feminista, porque a categoria está muito aquém de você, vc está num nível intelectual muito acima de muitos homens e mulheres por aí.

Um beijo grande prá vc e quero deixar registrado que tenho orgulho de pensar parecido com alguém com essa clareza de idéias que você tem!!

@Thales:

pois é, meu caro, a coisa descambou para um "samba do crioulo doido"....

Encheu o saco. Pra encerrar minha participação aqui, deixo um comentário que um colega meu sempre diz quanto a isso:

Aborto? Sou totalmente contra,.... desde que estejamos falando da "filha dos outros".

Não penso assim, com tanta cretinice, como já deixei claro acima, mas o que vejo, até entre quem é contra, no meu círculo de amigos, está muito próximo disso.

Beijos a todos, e espero que isso acrescente alguma coisa a vocês, porque pra mim, já deu.

Jade, você é das minhas.

Orquídea, boa, já que o Rafa diz que nós somos tão idiotas que não podemos ter direito, só o dever de ficar grávida, ele que ensine os homens que não querem ter filhos e jogam a bucha na mão das mulheres a evitar, não é?
Fácil falar...

Thales,

Eu não posso lhe convencer de nada, não tenho o poder de explicar o óbvio. Mas posso combater falácias e sofismas quando os vejo.

O que sediscute no tema aborto é a vida humana.

Um espermatozóide não é definido como ser humano. Um feto é.

Isso porque ser feto é um estágio da vida humana.

E porque feto já vida humana? (além do simples argumento, que para muitos bastaria, de que é um estágio, tal qual a velhice)

Simples, porque é um organismo único, individual, com carga genética que se analisada corresponderia à da espécie humana.

Qualquer célula minha, pode ser identificada como minha, pela carga genética que possui. Se alguém matar sua própria célula, poderia no máximo ser acusada de estar amputando partes do seu ser. No máximo.

Mas se alguém matar células de outros, na quantidade que for
(arrancar as células que forma um braço de outra pessoa) aí sim ela vai estar cometendo um crime. (dependendo da quantidade de células, não é crime punível - veja que forma idiota de argumentar eu sou levado para combater idiotices).


Francamente...

Rafa Pereira



Você continua gritando que a mulher não pode isso, não pode aquilo...

Já que vida se dá na concepção e para isso é obrigatoriamente necessário que um espermatozóide fecunde o óvulo, o que você sugere que homens que pensem da mesma maneira que você façam para que não ocorra a fecundação?

Você está apontando o dedo para as mulheres como se elas fossem as únicas responsáveis pela concepção.

Grite para nós o que um homem deve fazer para evitar o aborto.

@Euzão: eu, assim como você, concordo que matar um feto é crime.

Agora eu recomendo que você leia correndo um livro de biologia, pra ver a definição de feto e não falar asneiras por aí (ainda mais querendo chamar atenção minha, tsc, tsc).

Antes de ter atividade cerebral, não estamos tratando de um feto, portanto não estamos tratando de vida.

Durante todo meu tempo fértil (hoje sou histerectomizada) tomei pílula ou carreguei camisinhas na bolsa, porque não acho o aborto a primeira opção para evitar filhos.

Cada um com seu ponto de vista, mas é fato que o movimento feminista vai muitíssimo além de apenas querer dar às mulheres o direito ao aborto, o que, em minha opinião, não chega a ser uma má idéia, tendo em vista o comportamento dos homens.

Em geral os homens, principalmente os latinos, que acham que quem faz vasectomia fica broxa, saem metendo sem camisinha, ou sem saber se sua parceira usa qualquer proteção, achando que não tem problema, afinal de contas, a mulher abriu as pernas ele tem que comer, senão é viado!!

Mas quando a mulher engravida, é problema dela, afinal ela tinha que se cuidar, ele é homem, não tem controle sobre seu pau!!

Evitar uma gravidez é dever do homem e da mulher, mas quando a gravidez acontece, a responsabilidade é da mulher. Então, porque não dar a ela o direito de escolher, né?

Cada um com sua opinião, o espaço é aberto para cada um dizer o que quer, e receber os comentários devidos, mas não gostei do artigo, acho que foi uma pincelada num assunto que merece muito mais atenção do que efetivamente teve.

Xingar feminista não é a solução para as gravidezes indesejadas.

Thales,

Muitos familiares não estregam parentes, seja qual for o crime que estes tenham cometidos (assassinato, roubo, estupro). Acobertar crimes familiares é quase cultural. Outros, no entando, denunciam seja quem for.

Isso mostra que vc falou outra besteira (e olha que eu só li dois postes seus, já são duas besteiras!):

- O sistema legal de um pais, de um estado de direito É IMPESSOAL. Significa, entre outras coisas, que não deve ser deixado a cargo do julgamento familiar o crime de familiares. Entendeu a besteira enoooooooorme que vc disse?

Então, o sistema legal de um país (estado de direito) não necessita da aprovação dos familiares para ser empregado em um ente da família.

Nem necessita que todo familiar entregue algum parente criminoso.

Para isto existe polícia e juízes. Para isso existe lei. (inclusive leis que tipificam determinados comportamentos como de cumplicidade como crime).

Então, aborto ser considerado crime, assim como estupro ser considerado crime, assim como roubo ser considerado crime independe da participação de familiares para que a lei tenha maior ou menor valor.

Thales, você foi phoda...rsssss

Rafa, vida existe em todo lugar, masdeixa pra lá. Até existem bactérias anaeróbias...

Sr, Martins, concordo com você e gostaria que mais homens fossem assim, que assumissem a gravidez junto, porque mulher não fica grávida sozinha, nem por inseminação artificial.
Concordo que existam também contraceptivos que pessoas possam usar, homens e mulheres.
E concordo que tomada de decisão deveria ser dos dois. Porém, os homens ainda viram e dizem: se vira.

Quanto a dinâmica da ignorância, somos de um nível sócio-econômico melhor, temos um grau de instrução melhor, que nos dá a oportunidade de podermos discutir assuntos importantes por um meio de comunicação que muitos ainda não podem usufruir. Agora imagine o que seria tão fácil, como pílulas, não serem encontradas de graça.
Mas sabe, cansei da discussão. Não vai mudar muita coisa mesmo.
Tudo aqui vai continuar igual, os abortos acontecendo, todo mundo quietinho no seu canto, mulheres morrendo por Ira de Deus pelo pecado,homens violentando mulheres e assim o mundo caminha.

@Euzão: Um embrião é vida em potencial, no mesmo tanto que o espermatozóide. Ou seja, pode vir a se tornar um ser, mas naquele momento é tão ser vivo quanto as células das minhas bochechas.

Portanto se você me diz que quem comete aborto nas primeiras semanas está matando, eu te digo que quem ejacula na privada também está matando.

Você se entregaria pra polícia sob acusação de masturbação? Eu não entregaria uma mulher por eliminar um embrião, que volto a dizer não é vida.

Enfim... não queira me convencer que um embrião com uma semana é a mesma coisa que um ser formado e com atividade cerebral, que você não vai conseguir.

@Euzão: faça o favor de ler os comentários. Ninguém aqui está defendendo o aborto. Se você é radicalmente contra, siga sua vida coerente com sua crença e terá muita admiração e respeito meu.

A discussão é se deve ou não ser considerada criminosa mulheres que optaram por isso, antes mesmo do embrião se tornar uma vida. É estranho, pois eu vejo que a maioria dos que são contra a descriminalização, não entregariam uma irmã, prima ou tia à justiça.

É a coerência no rabo dos outros e a vontade de fazer com que o mundo siga as leis de uma determinada crença.

Thales,

Não fale besteira, não fale idiotice

Quando vc mata espermatozóides, se vc quiser considerá-lo um ser, seria forçoso que vc admitisse então que esta pessoa espermaticida estaria cometendo suicídio (sim, porque a carga genética desta células - o que é diferente de vida humana - é a carga da pessoa.

Se a carga genética for o fator biológico que diferencia uma pessoa de outra, que lhe dá individualidade, dizer que uma pessoa que mata um célula de si, e que mata uma célula de outrem está agindo da mesma maneira é TÃO ABSURDAMENTE IDIOTA, quanto dizer que cometer suicídio é tão criminoso quanto matar outra pessoa.

Quando alguém mata um feto, embrião está sim matando outro ser vivo - humano. Está matando um indivíduo geneticamente caracterizado como humano, biologicamente único, sistema individual.

Matar um espermatozóide é a mesma coisa que matar célular pela, da gengiva, enfim, células que são parte de si, e não um outro organismo diferente, com carga genética individual etc e tal.

Por isso, sem falácias, sem besteiras, por favor

euzão..

fiz o que vc disse, preguei o que vc falava..

me dei a liberdade e o direito de decidir se quero viver ou não, e decidi que quero..

agora quero que cada mulher decida se quer gerar o filho ou aborta-lo antes dele ser vida.

ooops....meu comentário foi para Sr. Martins. Desculpem.

Willian,

A diferença é que nós não somos intolerantes.

Ninguém está dizendo aos Rafas que suas mulheres vão obrigatóriamente abortar. Ele ainda pode fazer com que sua família siga suas crenças e que sob nenhuma circunstância as mulheres tenha direito de optar sobre esse assunto.

Em relação aos demais, eles estão dizendo que botam na cadeia todas as mulheres que fazem isso, independente das condições em que isso é feito (e é um fato que devido a problemas sociais, econômiso, psicológicos e etc, aborto já é feito no Brasil em situações extremamente desumanas).

Ou seja, não estão satisfeitos em poder decidir dentro de suas casas. Eles querem é que o mundo viva sob suas crenças.

E eu que já tinha ouvido uma vez que a base dessas religiões era a tolerância. Nessas horas eu vejo que é piada...

Só comentando um comentário teu:

Imagine o caso, exagerado claro, de um homem que não quer ter o filho e obriga a mulher ao aborto.

Frequente DEMAIS na classe média, que somos nós. muito mesmo!!! (além de trabalhar no ensino de crianças, como funcionária pública, também trabalho em uma universidade privada, onde se tem conhecimento destas coisas aos borbotões!)

E não é só o homem que a obriga ao aborto, chegando ao cúmulo de "esperar na porta pra saber se fez mesmo"...muitos pais de adolescentes de classe média levam suas filhas de 13, 14 anos às clínicas para abortar, para "apagar o passado" dela.

pois é....esta é nossa sociedade....

Acho que quem defende o aborto deveria ser coerente a ponto de cometer o auto-aborto retroativo voluntário:

- É socialmente econômico;
- Reduziria a criminalidade;
- Reduziria a hipocrisia social (afinal estariam recebendo o que pregam), e por consequência reduziriam a idiotice social;
- Parariam de dar trabalho para familiares, amigos, e qualquer outro ser vivente;
- A natureza agradeceria;

enfim, muito ganhos globais.

* O que é o Auto-Aborto Retroativo Voluntário (AARV)?

É uma atitude sincera, honesta que visa corrigir um erro passado. O indivíduo que defende o aborto está em contradição de só poder fazê-lo porque não foi abortado. Adotando o AARV o indivíduo argumentaria da forma mais eficaz: com atos. (sabem como é, "palavras convencem, exemplos arrastam").


Tem tanto aqui neste tópico que poderiam adotar o AARV para nos provar que tem dignidade para agir da forma que pregam ...

tá bom rafa, entendemos o que voce disse.

só não concordamos, mas entendemos.

EMBRIÃO JA É UMA VIDA , VIDA SE DA NA CONCEPÇÃO , NAO VOU MAIS FALAR SOBRE ISSO

Rafa,

NÃO há decisão sobre a vida de uma pessoa. Quando você escova os dentes, está matando várias células vivas. Seu esperma é também feito de um monte de células. Um embrião é tão vida, quando o que os meninos de treze anos jogam na pia do banheiro, ou as mulheres que menstruam.

Nenhum deles vai preso por fazer isso. Uma mulher não deve ser presa por abortar algo que ainda não é vida.

se não estou enganado, na ciência assumem como "fim da vida" o exato ponto em que cessa completamente a atividade cerebral.

atividade cerebral é algo que permanece até nos casos de comas mais profundos (na verdade éó único sinal de vida da pessoa) e que só em experiências de quase morte (ou nem essas segundo algumas fontes) a atividade cerebral cessa e o indivíduo continua vivo.

ps: se a atividade cerebral cessou a mais de 10 minutos, pode trazer o caixão sem sobra alguma de dúvidas.

MARCELO

LAMENTO TB ..POR VC E MUITOS PENSAREM Q UMA MULHER TEM O DIREITO DE DECIDIR SE UMA PESSOA VAI VIVER OU MORRER .

NÃO CABE A MULHER DECIDIR ISSO .

A CRIANÇA TEM O DIREITO SUPREMO DE EXISTENCIA, SE FAZ ABORTO ESTAO CERCEANDO ESSE DIREITO DELA . EM NOME DE UMA LIBERDADE MUITO DUVIDOSA

Só pra esclarecer a minha opinião mal entendida por muitos, não defendo o aborto como forma de diminuir a criminalidade, só afirmei que esse é um efeito colateral da legalização do mesmo. E só falei isso em contraponto ao argumento do autor do texto.

Quanto ao aborto em si, se o homem quer ter o filho e a mulher não, então converse e tente convencê-la a pelo menos dar luz ao mesmo. Mas continuo defendendo o direito da mulher poder escolher se quer ter o filho ou não.

Vejo que essa questão possa ser debatida, mas não faz diferença no final. Se a mãe não quiser o filho, ela vai abortas, ou ela pode renegá-lo mesmo depois que nascer. Pode abandoná-lo, deixar na rua, não dar atenção, enfim, existem mil maneiras de renegar o filho.

A questão aqui é não impor nada à mulher. Deixa que ela escolha. Se acha certo não abortar, os programas sociais terão o mesmo alcance sendo o aborto legalizado ou não, com a diferença que a mulher vai poder escolher legalmente o que quer fazer.

Desculpe-me cara Liliana, não possuo embasamento científico na sua área para determinar quando alguem está oficialmente vivo ou morto.Entretanto, meus fundamentos baseiam-se na Constituição como semi-Bacharel e nos valores, algo que se vê muito pouco nos dias de hoje.

Nota-se que, na época em que vivemos as pessoas são mais egoístas preocupadas com seu próprio umbigo.Tanto é que hoje em dia as pessoas acham mais fácil abortar ou desligar os aparelhos de um ser ao invés de lutar pela vida.Talvez para ficarem livres de algum fardo.Esse é o lado escuro da nossa alma.

@Rafa: Você leu que a junção dos dois é vida em algum livro de ciência, ou o teu pastor falou isso?

A respeito das drogas, por que não? Eu ando nos bares e vejo cigarro e álcool, que também são drogas e são vendidas desmedidamente. As duas aliás, matam muito mais que muitas dessas drogas ilícitas. Vamos então iniciar uma campanha pela criminalização do tabaco e da cerveja?

Eu como não bebo e não fumo, não me sentiria afetado por isso. Só acho uma incoerência sem tamanho pessoas serem contra cocaína e maconha, acharem normal tabaco e cerveja. Aposto meu dedo que você não trata um amigo que fuma da mesma forma que trataria um amigo que usa maconha... é tudo uma questão de como sua cabeça foi manipulada pra aceitar socialmente o tabaco e a cerva e rejeitar a maconha e a cocaína.

Mesmo assim, tente não misturar muito os assuntos, pois uma coisa não tem nada a ver com a outra, as duas discussões são longas por demais, fiquemos com uma só.

Sr. Martins,
contra-argumentando com você:

SIM, o posto de saúde que mal tem pílulas pra distribuir continuaria não tendo estrutura para atender complicações.Mas com certeza poderia encaminhar a um hospital que, mesmo também em condições precaríssimas, teriam profissionais que poderiam cuidar dela de forma competente, porque quando ela sai da clínica de aborto, a responsabilidade "de se curar" a partir dali É SÓ DELA. E os hospitais registram com frequência casos de mulheres que dão entrada por complicações do aborto, atualmente.

Quanto ao caso de polícia, me desculpe, mas quando a gente escolhe um parceiro, muitas vezes não sabe as "nuances" que se escondem por trás dele. Acredito que você já tenha feito escolhas erradas um dia. Com estas mulheres, não foi diferente. Mas elas só descobriram tarde demais. Largar um homem desses é fácil para nós, que estamos de fora, falarmos. Mas, depois do Boletim de ocorrência feito, quem fica exposta a este homem é ela, não nós. E os filhos dela. Infelizmente, a polícia ainda é muito "leniente" com estes tipos de caso, no estilo "em briga de marido e mulher não se mete a colher".
Concordo que seja caso de polícia. Mas quando você mora num local onde a polícia não existe, porque até eles tem medo de perder a vida, o que se faz? Convive-se do jeito que dá com o que se tem.

às vezes, caro amigo, COAÇÃO vem fantasiada com o nome AMOR.

Felizes de nós, que somos inteligentes o suficiente para conseguir enxergar isso, sem precisar vivenciar o fato. Triste é aquele que não consegue nem perceber o quê está errado, mas sabe que algo REALMENTE está errado.

Martins, gostamos da participação dos homens em nossas vidas. Em todos os sentidos, inclusive no que tange à fecundação...mas você sabe muito bem, que nas classes pobres, quem cria os filhos É A MULHER. O homem só "bota dinheiro em casa". Portanto, a culpa SEMPRE cai nas costas da mulher pelas responsabilidades com os filhos, como, por exemplo, se ele virar um marginal. Você não acha que seria justo, se ela que tem que assumir as responsabilidades QUASE EXCLUSIVAS da criação, que ELA decida se deve ou não ter um filho que talvez seja "mais um" que não conseguirá criar?

O argumento "Não faça sexo com ele" é muito fácil de falar. Achar que é comodismo "não mudar" é o que primeiro vem à nossa cabeça. Mas quem não tem opções, não tem como se acomodar. Ou faz aquilo, ou sai de casa pra passar necessidades (e em muitos casos, fome). o que VOCÊ escolheria?
Dar "o que comer" aos filhos (que não são poucos) apanhando, mas tendo um teto?
Sair de casa, pela tua dignidade, e passar alguns anos na miséria por não conseguir sustentar você e as crianças?
Ou largar a casa, o marido e os filhos para trás, e ir para um lugar onde ninguém te conhece, começar uma nova vida, e nunca mais voltar para saber dos "não abortados"?

As três opções são frequentes. Qual delas é a menos cruel?

Respeito teus argumentos. e o de todos aqui. Mas convivo com os meus. E na minha opinião, contra FATOS, não há argumentos.
Beijo.

@ Rafa Pereira, só tenho a lamentar que você pense dessa forma, não é porque nossa sociedade é falha em muitos pontos, a justiça é um deles, que devemos abrir mão de nossos direitos. NUNCA vou abrir mão de decidir o meu destino, não sou católico, protestante ou evangélico e não admito ter meus direitos julgados pelos dogmas religiosos se eu não sou religioso, está na nossa Carta Magna que somos um estado laico, o que significa que não podemos legislar de acordo com dogmas religiosos. Infelizmente é isto que ocorre com a questão do aborto. Eu mesmo já disse que não quero isso para mim, mas não acho correto cercear o direito de quem acha o aborto a melhor solução. Quanto ao cheque da sua mãe, mande ela procurar o juizado especial, é mais rápido, e barato, você vai ver que algumas coisas no Brasil funcionam bem.

@ Italo, as próprias clínicas clandestinas já impõem limites para o aborto, normalmente ele só é aceito até o terceiro mês de gestação, esse deve ser o parâmetro utilizado para a legalização.

Caro Willian,
Compreendo quando fala de que muitas vezes o homem (idiota diga-se de passagem), pensa (seria este o verbo correto?) que a decisão é somente da mulher. Mas não consigo aceitar a falta de estrutura familiar e/ou social como argumento pró aborto. Pois desse forma estamos apenas criando um placebo para um problema muito maior.

Sandrinha,
Talvez você não tenha entendido meu comentário, o que estou defendendo aqui é, primeiramente a liberdade à vida, porque acredito que os métodos contraceptivos disponíveis atualmente são o suficiente para se evitar uma gravidez indesejada. Inclusive a pílula do dia seguinte, que apesar de ver como método abortivo, defendo o uso caso a camisinha tenha falhado, por exemplo. O que acho minimalista é o uso que o aborto terá por pessoas que depois de até três meses de gravidez (tempo que muitos defendem aqui para o aborto) simplesmente decidam que não querem mais ter o filho (que nesse momento já não vai interessar para os médicos se foi planejado ou não).
E sou totalmente contra, como já disse, sua opinião de que o aborto é decisão somente da mulher, pois o filho não é somente dela.
Imagine o caso, exagerado claro, de um homem que não quer ter o filho e obriga a mulher ao aborto.

Se acontecer de uma gravidez não desejada, e minha parceira não quiser ter o filho, defenderei até o fim o nascimento da criança, e não verei o menor problema em criá-la sozinho.

WILIAN

VC ESTA COM UMA VISAO TORCIDA DO Q SAO DIREITOS DA MULHER , ESSE NEGÓCIO DE SACRIFICAR A MULHER OU ELA TEM O DIREITO DE ESCOLHA É PURO FEMINISMO FANÁTICO .

O FETO NAO É PROLONGAMENTO DO CORPO DA MULHER , TANTO É Q EXISTE PLACENTA , A PLACENTA PROTEGE O FETO DAS DEFESAS DO ORGANISMO DA MAE , O CORPO DA MULHER TRATA O FETO COMO SE FOSSE ALGO ESTRANHO DENTRO DELA . ELE DEPENDE DA MAE POR UMA QUESTÃO ALIMENTAR .

PORTANTO A MULHER NAO TEM O MINIMO DIREITO DE DECIDIR SE A CRIANÇA VAI NASCER OU NAO , ELA TEM Q NASCER E PRONTO É O DIREITO DE VIVER

UM ESPERMA OU UM ÓVULO SOZINHOS NAO SAO VIDA MAS A JUNÇAO DOS 2 SIM .

OUTRO ARGUMENTO BEM FRAQUINHO É ESSE DE Q É MELHOR Q SE FAÇA ABORTO NUMA CLINICA COM CONDICOES DO Q NA CLANDESTINIDADE , ORA ORA , ENTAO VAMO LIBERA A COCAINA E A MACONHA PROS USUARIOS PODEREM USA-LAS COM MAIS CONFORTO E SEGURANÇA ..ISSO É RISÍVEL.

Sobre o comentário do Mr. Black, só o que tenho a comentar é que assim é que devem ser as coisas, os dois querem, isso é perfeito. Lá em cima, no meu primeiro texto eu digo tudo isso, se os dois querem, se assumem, não importa se são casados, juntados, nem a situação financeira, é o certo!

Mas não me tentem convencer que uma mulher não tem direito a fazer uma curetagem após um estupro, porque é ser muito mesquinho com o trauma dela.
Uma mulher tem uma ligação 24 horas por dia com o feto. Uma mulher tem uma ligação química e psíquica com o feto. Uma mulher não é uma parideira. Algumas até tem esse rótulo, por ignorância ou burrice mesmo.
Não acho que aborto deva ser usado pra diminuição de pobreza.
Mas ainda acho que a mulher é que deve decidir.
E pra haver uma gravidez, um espermatozóide entrou lá. Os homens devem fazer a sua parte também pra evitar isso porque fica muito fácil, como disse a Roberta, num tom muito jocoso, dizendo que a mulher "abre as pernas" e assume o risco.
Alias, já que é assim,ela que se responsabilize então pelo que faz depois, não é?
É um assunto delicado que deveria ser tratado com mais respeito, principalmente por homens.
E esse texto realmente ficou muito ruim, porque fala só de um lado e ainda, de forma preconceituosa com a inteligência e sentimentos femininos.

Como a Sandrinha, o Dr. Health e outros comentaristas já disseram aqui, a aborto legalizado ou não existe e isso é um fato. As mulheres ricas vão continuar indo à clínicas clandestinas e fazendo aborto com toda a segurança e higiene.
As mulheres pobres vão continuar indo à clínicas clandestinas sujas, sem o mínimo de higiene e sofrendo as consequências de procedimentos que às vezes são feitos por pessoas totalmente leigas. Isso quando a mulher não fizer por conta própria, tomando rémedios ou introduzindo "coisas" em seu corpo com o intuito de provocar um aborto.
O buraco é muito mais embaixo...

Olá todos,
Bom dia.
Li a maioria dos comentários de todos e creio que muitos tem efetivamente um vasto conhecimento sobre o assunto. Outros não, mas no debate o que vale é o debate para que no mínimo possamos evoluir e tomar partido do assunto. Ou seja, sair do muro. Não transpondo a outras retóricas e pautas. O que venho aqui manifestar é que de maneira geral, nao está disponível de fato todas as informaçoes que deveríamso ter em mãos para de fato tomar uma decisao acerca do assunto com dados reais.

Discutir história, que na década x no país y já se fazia ou deixava de se fazer, não tem a menor relevância, na medida em que temos que olha o hoje e o futuro.

Abortar envolve uma série de questoes humanas, contextos socias e culturais e econômicas (tanrto para as famílias, bem como para o estado)

Sinceramente eu leio com prazer os comentários, por vezes envenenados, porém gostaria mesmo que as informaçoes reais estivesses disponíveis e que fossem democráticas.

Mesmo que elas estejam, me perdoem se eu não as procurei direito, nao estao fáceis...sempre temos que entrar num site e / ou ler uma reportagem que via de regra nos tendenciam a um posicionamento nao holístico.

A minha preocupação é que em um pais onde se ganha em média menos de mil reais e onde se permanece tao poucos anos na escola, que as decisoes sejam tomadas sem base técnica, sem uma sentimento de coletividade. Em fim, seguimos o debate...

forte abraço a atodos
Eduardo

Olha rafa, achamos um ponto que nós concordamos.

esse negócio de estado laico de direito é uma balela sem tamanho. coisa mais falsa que já vi até hoje.

As leis servem realmente de enfeite e funcionam só para poucos, geralmente para ajudar ricos ou poderosos.

O ponto é o que vamos fazer a respeito disso, mas isso é outra discussão longe daqui.

O ponto é, sem a milher não existe criança, então vamos sacrificar a vida da mulher e da criança por isso principalmente se a mulher não quer ter o filho enquanto para o filho nem vida tem?

sinceramente, eu não consigo ver diferença se é vivo ou não entre o esperma de um moleque de 13 anos no banheiro, uma menstrução e um feto sem atividade cerebral.

É uma coisa que mais pais sempre me ensinaram, Willian!

Não é porque temos ideologias diferentes em algumas coisas, que não podemos conversar, e troca ideias sobre estas coisas ou outros temas!

Respeito! Coisa que também admiro em vc!

Afinal temos mais é que maximizar as coias boas das pessoas!

@Sandrinha, obrigado pelo elogio... a gente tenta né, rsrs
ah passei no seu blog ontem, prmeto que comento lá depois, to bacana seu texto.. rs

MC Black, linda a sua história. Parabéns aos seus pais que assumiram essa ‘bomba’, e por vc ter se tornado esse homem que é.[3]

Se o aborto fosse legal, cessaria as complicações derivadas do mau-atendimento em clínicas clandestinas, mas entraríamos em outro problema, quando o aborto poderia ser feito, a qqr hora?

Pq se é pra ter regra, porque nós não nos concentramos em levar conhecimento de modos contraceptivos no combate a ignorância e que deixe as políticas governamentais que já cuidam de casos de vasectomia e laqueadura...

Fica extremamente complicado discutir com quem acha que a Sandrinha, ou o Marcio ou qualquer outro que discordou com o (fraco) texto, é pró-aborto. **Não há uma discussão contra ou pró-aborto.**

A discussão é sobre tornar criminosa mulheres que já fazem isso, pondo sua vida em risco.

Vocês denunciariam uma parente próxima ou amiga que abortasse? Ela é realmente uma criminosa?

Pra responder a segunda pergunta, é importante decidir onde começa a vida. E se pra responder isso vocês se vestem de dogmas religiosos, eu só posso fazer senão lamentar. Embrião não é vida, esperma não é vida, mulher menstruada não é assassina.

MC Black,
Concordo com você pois compartilho da mesma experiência, só que no meu caso meus pais ainda não haviam casado e minha mãe enfrentou muito preconceito por ter engravidado antes do casamento.

Diga sim à vida!!!!!

mlsevero

realmente talvez não tenha focado, talvez!

Sobre criminar uma mulher por isso, sou a favor só se esta pessoa for 'EXTREMAMENTE CONSCIENTE QUE ESTÁ MATANDO UMA VIDA".... coisa que realmente a maioria não sabe o que é!

Como eu já disse, sou a favor da vida, se uma mulher foi estuprada, por exemplo, e não quer ter o filho, seria interessante, uma familia adotar esta criança, até mesmo durante a gravidez, ajudando a mãe nos gastos, psicologicamente! mas matar esse novo Ser, isso nunca vai entrar em minha consepção!

Corrigindo meu comentário:
sr.Martins e não sr. Maritns

CARO WILIAM

MAIS UMA VEZ VC POE OS PES PELAS MAOS .

EU EM MOMENTO ALGUM CITEI BIBLIA OU DEUS OU DIVINDADE Q SEJA .

ESSE NEGÓCIO DE ESTADO LAICO DE DIREITO É UMA BALELA SEM TAMANHO . ONTEM MESMO EU DISCUTIA COM MEU IRMAO , NAO PODEMOS USAR ESSE ARGUMENTO NUM PAIS ONDE AS LEIS SÓ SERVEM DE MERO ENFEITE . MINHA MAE RECEBEU UM CHEQUE SEM FUNDO E ELES ACHAVAM Q SE FOSSEM A JUSTIÇA REAVERIAM O DINHERO . MINHA REAÇAÕ FOI RIR . ESTADO DEMOCRATICO LAICO DE DIREITO SÓ EXISTE PRA ALGUNS POUCOS .

MEUS ARGUEMENTOS ANTI-ABORTO BASEIAM-SE NO DIREITO SUPREMO DO SER HUMANO DE VIVER SE ELE VAI SER FELIZ OU INFELIZ É UMA COISA Q ELE TEM Q RESOLVER , O ESTADO "DEMOCRATICO" Q TU TANTO CITA DEVERIA SUPRIR AS CARENCIAS NO CASO DESSE INDIVIDUO SER POBRE , COMO NAO O FAZ , CIDADAOS DE BEM SE ENCARREGAM DISSO.

MEUS ARGUMENTOS SAO BEM MENOS AGRESSIVOS Q ARGUMENTOS PIFIOS DO TIPO :

"MULHER TEM O DIREITO DE ESCOLHA"
"VAI LA TIRA E PRONTO"
"VIDA SÓ DEPOIS DE 3 MESES DE GESTACAO"
"SE VAI NASCER PRA SOFRER COM A FOME, ENTAO FAZ O ABORTO Q É MELHOR "

Isso é bom Patrick, isso é bom.

o melhor de tudo é voce ter essa idéia de que sempre podemos mudar e não devemos ser cabeças fechadas, e atitude como essa é algo digno de meu respeito e admiração.

Posso não concordar com tudo que defende, mas respeito a sua disposição em conversar, aprender e ensinar, porque discutir sempre faz a gente crescer.

Sr, Matins, deve ser assim o certo.

Sinceramente, não sei se leu meus argumentos, deve perceber que não sou tão limitada assim, aliás, não sou defensora de nada que prejudique a mulher, muito pelo contrário. Só sou realista. Na década de 30, mulheres já abortavam, mesmo tendo mais de 10 filhos. Á mais de 70 anos atrás, o problema já existia. Só aumentou e hoje em dia já não se vê com tanto pecado, mas continua sendo constrangedor pra mulher. Não sou à favor que uma mulher use o aborto como meio contraceptivo usual. Mas acho que ela tem o direito, junta a uma assintência mais favorável, a escolher o caminho.
E graças a Deus, porque sou católica também, ele colocou na minha vida um homem aberto. Porque antes de Deus ou moralismo, somos seres humanos.
Do jeito que vocês homens falam, parece que é uma festa fazer aborto, como se mulhe adorasse isso, como se fosse uma gozação com a cara dos outros.
Leia os meus exemplos lá em cima, aliás, leia tudo que eu disse.

Todo radicalismo é burro. E não fiu eu que disse não.

acontece Marcio, fiquei meia hora pensando onde raios eu não tinha dado argumentos ou tinha agido dogmáticamente, depois vi o que voce escreveu.

mas há, nem esquente, erros acontecem

Sim Willian, entendo perfeitamente! além de ser simpatizante da relatividade e possuir certo conhecimento sobre tal assunto!

Também sou contra a ideia de nos fecharmos! e isto eu aprendi na minha religião! que também é mal interpretada principalmente pela midia!

Quando Cristo protegia as prostitutas, os leprosos, por exemplo, ele queria é que abricemos nossa visão sobre os problemas da sociedade! e encotracemos soluções! Cristo nunca foi um doutor sentado numa cadeira falando o que pode, e o que não pode. Esta visão apareceu erroneamente na igreja infelizmente!

Sou uma pessoa que defende a vida, seja ela qual for! Até meio exagerado confesso, a ponto de desviar de um formiga para não pisar nela! E quando se trata de vida humana principalmente, desde o começo seja ele qual for!

E com certeza nao podemos nos limitar... mas busco constantemente saber a onde a vida se fundamenta!

Perdão Willian,
Não era para incluir você na lista...

[]s Marcio

MC Black, linda a sua história. Parabéns aos seus pais que assumiram essa ‘bomba’, e por vc ter se tornado esse homem que é.[2]

eis o exemplo e a prova viva de que liberar o aborto não é regra e não diz a mesma coisa que realizar o aborto.

isso sim é um belo exemplo de escolha da mulher

Willian, Patrick e acima de tudo Rafael,

Até agora vocês não apresentaram nenhum argumento plausível para a posição de vocês, exceto o dogmatismo religioso.

Como eu disse antes, respeito a posição de vocês. Pautem suas vidas pelos seus dogmas. É um problema de vocês mas, não me venham impor que eu também siga os seus dogmas.

As afirmações de que a vida se liga a uma célula, ou que existe à partir da fecundação, ou que é divina estão baseadas apenas em posições religiosas. Não se sustentam em uma análise científica e técnica e portanto serão desconsideradas por mim.

Vivemos sob um estado laico, onde a segurança e o bem estar da população deve vir acima dos dogmas religiosos de um certo grupo. Se vocês que creem em divindades querem evitar o aborto, isso é um problema de vocês, não do restante da população. Se em suas casas suas mulheres não terão o direito de decidir sobre suas vidas e terão que abortar escondidas, não só da polícia quanto também de seus familiares, é um problema de vocês, mas por favor, não criminalizem as outras mulheres. Elas não merecem isso.

Marcio

MC Black, linda a sua história. Parabéns aos seus pais que assumiram essa 'bomba', e por vc ter se tornado esse homem que é.

Rafa, comodo para nossos governantes é ter um monte de ovelhinhas no povo que não podem protestar porque senão perdem o emprego e vão deixar o filho passando fome.

quando vem um filho, vai-se todo o tempo disposição e condições de cobrar do governo alguma coisa.

Ah, lembrando, eu sou a favor do direito de escolha, não de imposições.

sr. Martins, vou te lembrar que muitos dos bebados TAMBEM não querem ter filhos mas acham que não ter filhos é coisa da mulher mas só querem saber de elas estarem arreganhadas para o pau deles entrar e meter lá dentro.

Que segurança pública nós temos hoje para cuidar de problemas de familia assim? familias assim são doentes com pessoas doentes. Fica dificil lidar com elas.

Preciso te lembrar sobre toda a questão de pressão da sociedae sobre a mulher, ainda mais se ela já teve filhos com esse homem violento?? vai terminar com ele para que? para ficar sozinha tendo que cuidar de 3 filhos com 30 anos sem nunca ter trabalhado?

é sempre isso que acontece.

Rafa,
é prologamento sim, já ouviu falar de cordão umbilical?
Inclusive se usa esse termo na psicanálise.
Ítalo, vai ser suscinto assim lá na casa do cacet...rssss
Com certeza, sem espermatozóide, não há fecundação.
O Rafa me lembra aqueles caras que tem um ditado: Segura suas cabritas que meus bodes estão soltos!!
Porque os homens então não usam camisinha, já que mulher é burra e não é dona do próprio corpo?
Ah, e tem mais, na lei do inquilinato, ou seja, já que a mulher cede ou aluga o corpo pra gestação, no contrato tem uma cláusula que proibe o dono de entrar o "ímóvel" enquanto ele está sendo usado por quem paga.
Comparações exdrúxulas à parte, vamos sintetizar a questão:
vai continuar tendo abortos? Claro que vai, e vai continuar morrendo mulher por aí, por falta de condições.
Juíz vai mandar prender? Claro que não, ele entende o porquê uma mulher faz isso.
Banalização? Não concordo.
Casos extremos? Nem precisaria de autorização de juíz, o médico faz o relatório e pronto.
As mulheres sim, deveriam tomar mais cuidado, concordo, mesmo apanhando.
Faz assim, continuem fazendo Dia da Mulher como prêmio, já que são homens como você que são do contra que mandam neste mundo.

@ Patrick, o Wilian já colocou o que penso sobre a questão gramatical e, como vc mesmo falou, este não é o foco aqui.

@Wilian, Não quis encerrar a discussão na marra, so acho que assim como não entramos gargalhando num velório e nem chorando num circo, devemos saber a liguagem adequada para cada situação para, como vc mesmo disse, manter o nível do debate.

chega de gramática por hoje.

@ José Caparica neto, perfeita a sua colocação.

Conheço pessoas que sempre se colocaram radicalmente contra abortos e, ao passarem por uma gravidez indesejada, não se furtaram a procurar a "ajuda" especializada para se "livrar do problema". O curioso é, após terem feito o aborto, continuarem se colocando contrário.

Não estou aqui defendendo o aborto ou dizendo que concordo com ele. Digo de cadeira porque já passei por isso, sei como uma mulher se sente e, sobretudo, sei como um homem responsável se sente após ter passado por isso.

Só quem passa por esta situação pode mensurar o tamanho da culpa e da tristeza que carrega por toda a eternidade, religiosidades a parte.

Posso afirmar com toda a certeza do mundo de que eu não quero passar por isso de novo, não importa os motivos, não importa o porque, somente tomei uma decisão de que isto não é bom PARA MIM!

Mas nem por isso vou ser contra quem decide que esta é a melhor solução para o seu caso. Cada um deve ter o direito de decidir sobre o seu caso, conversar com seu companheiro, se ele ainda estiver lá, e assumir os riscos.

O que não pode é a cada ano milhares de mulheres procurarem o atendimento do SUS, algumas chegando até ao óbito, por procedimentos mal feitos em clínicas clandestinas, verdadeiros açougues, fomentados por essa hipocrisia de que aborto é crime.

Quem é contrário tem todo o direito de não fazer ou não deixar sua companheira fazer, só não tem o direito de impor sua vontade por força de lei, proibindo assim quem pensa diferente de tomar suas próprias decisões de maneira segura.

Conheço pessoas que são vegetarianas porque acham assassinato comer carne de outro ser vivo, mas nem por isso eles acham que as churrascarias devem ser proibidas!

Rafa Pereira,

Realmente isso faz sentido!

Tudo falta de uma base na estrutura dos conceitos que respeite o Ser Humano, ao meu ver!

Nossa sociedade se tornou muito individualista, infelizmente! Se as pessoas tivessem a oportunidade de perceber o quanto respeitar o proximo é muito melhor, do que simplesmente ficar se baseando em conceitos imperativos, com certeza teriamos uma sociedade muito mais justa!

É lendo comentário pró-aborto que eu dou graças a Deus que minha mãe não pensa como vocês. Senão, eu não teria nem nascido. Na época, meus pais não tinham onde cair mortos e já tinham 3 filhos. Os problemas financeiros estavam lá. Meu pai desempregado e minha família morando de favor na casa de um parente, num bairro bem baixa-renda de uma cidade do interior do Paraná.

Meus pais poderiam pensar: "Que futuro terá essa criança? Não temos condições de criá-lo." Ou minha mãe poderia reivindicar o direito dela ao corpo. Ela mesmo me disse que o perrengue tava tão grande naquela época, que a notícia da gravidez caiu como uma bomba. Ela já se desdobrava muito pra cuidar de 3 crianças pequenas, agora mais um?

Dou graças a Deus que minha mãe nem sequer sonhou em me abortar. Fui uma peste quando criança, não parava quieto, aprontei muito, mas tenho certeza que dei muitas alegrias ao meus pais, e principalmente à minha mãe. Ela chorou na minha formatura e no meu casamento. E se orgulha muito do homem que me tornei.

Ela não estava pronta quando eu cheguei. Mas ela teve coragem de me assumir. E hoje, quando eu vou à casa dela, eu vejo em seus olhos uma felicidade sem tamanho. Não sei como teria sido a vida dela se eu não tivesse nascido. Talvez melhor, com um dinheirinho a mais sobrando, com menos preocupações, menos stress e uma maior liberdade. Mas daí ela perderia todos os momentos inesquecíveis que tivemos e ainda temos juntos. Graças a Deus que ela optou por mim.

Então Patrick, relamente há cientistas que fazem coisas que até a mim causam nojo (nem preciso lembrar da frieza mecanica teconológica e cientifica dos campos de concetração nazistas né? Infelizmente precisos e cientificos na arte de matar). Pessoas mal intencionadas existem em todo lugar, mas isso é algo humano. Cabe a quem não é mal intencionado indentificar e evitar problemas.

Sobre a ciência, é legal lembrar de Einstein, que quando disse que o tempo é relativo, tudo mundo achava ele louco, hoje, posso te indicar inúmeras experiências ,que te mostrariam que ele está certo. E todo mundo jurava de pés juntos que o tempo era igual para todos.. Entende o que eu digo?

Não dá para se fechar e achar que sabemos tudo ou que temos o certo, mas tambem se ficarmos com receio de tudo porque não sabemos o que pode acontecer, não faremos nada. Já imaginou se todo dia eu acordasse e não fizesse nada porque tinha medo que se eu saísse do meu quarto eu seria acertado por um meteoro do espaço? É possível mas improvável. Como vou adivinhar que justo aquele dia eu posso ser atropelado?

Se ficarmos nos limitando pelo que não conhecemos, não faremos nada, porque no fundo, mesmo, a verdade é "sei que nada sei".

Sou totalmente contra o aborto, salvo nos casos de estupro, risco à vida da mãe, e encefalia do feto.
É muito fácil defender o aborto baseado em argumentações sócio econômicas, mas usando dos argumentos dos defensores, vamos aos fatos:


A Wilma Flinstone disse:
“Ela tem como pedir pílulas contraceptivas no posto de saúde? Tem. O posto de saúde é que nem sempre as tem…”
“E agora, eu te pergunto: Se a humilde mulher, de quando comecei meu relato, pudesse ter escolhido, O QUE VOCÊ ACHA QUE ELA ESCOLHERIA?”

Em primeiro lugar: qual posto de saúde que sequer tem pílulas anticoncepcionais, irá dispor de uma estrutura para atender os casos de aborto sustentados por esses motivos (e até mesmo por outros)?

E se essa que você chama de pobre mulher não tem com sequer exigir que seu parceiro use camisinha, teria a mesma a mínima possibilidade de abortar um filho deste homem que, conforme seu exemplo, a daria uma surra? Ou este seria apenas um novo “motivo” para este bêbado mostrar sua fúria?

Isso, na minha opinião, é caso de polícia e não de saúde pública.



Por isso nesse ponto assino embaixo quando o Olocomeu disse:
“Se a mulher não tem peito para dizer se quer com ou sem, que assuma a responsabilidade de sua omissão”
E concordo também com a Roberta:
“Sou contra o aborto. Na hora de ‘abrir as pernas’ é bom, né? Agora assume!!!”

Se não quer ter filhos: use os métodos contraceptivos;
Se seu parceiro não aceita estes métodos: não transe com ele;
Se ele se encaixa nos exemplos da Wilma: chame a polícia.


Agora quanto ao fraquissimo argumento da Sandrinha:
“Aborto é uma questão feminina. Homens deveriam fazer a pare deles. E deixar nossas decisões críticas por nossa responsabilidade.”

Baseado no que você disse o aborto, então com certeza a gravidez, é uma questão puramente feminina. Use este argumento quando a raça humana evoluir de tal forma à mulher se tornar hermafrodita; porque até onde meu pequeno conhecimento a respeito da reprodução humana me permite argumentar, o óvulo precisa de um espermatozóide para se tornar feto, e para isso é inegável a necessidade da participação masculina.

E minha cara Sandrinha: torço para nunca ter o desprazer de ter uma gravidez (porque acredito que a gravidez é do casal e não apenas da mulher) com uma parceira com o pensamento limitado como o seu. Porque quero ter o direito de decidir se um filho meu vai ou não nascer.
E quanto a isso tenho opinião formada: quero que meus filhos nasçam.

PATRICK

O Q TEM DE PSEUDO-CIENCIA POR AI .. É MUITO MAIOR DO Q A GENTE IMAGINA . ESSAS PESSOAS ELEVAM A CIENCIA NUMA CONDIÇÃO DE SEMI DEUS O Q HJ É DADO COMO CERTO AMANHA PODE SER BOBAGEM .

A CIENCIA DE VERDADE TRAZ MUITOS BENIFICIOS , POREM A PSEUDO CIENCIA TRAZ CONSEQUENCIAS DESASTROSAS

CARO WILIAN

ENTÃO QUER DIZER Q A SOLUÇÃO PARA A FOME MUNDIAL É FAZER ABORTO EM MULHERES DE CLASSE BAIXA ?

ISSO É UMA COISA EXTREMAMENTE COMODISTA , DEIXE OS GOVERNANTES ´PRA LA VAMOS NÓS COMO CIDADAOS FAZER ALGUMA COISA PELO NOSSO SEMELHANTE .

ALIAS TU SABE QUAL O DIREITO SUPREMO DO SER HUMANO ?
O DIREITO DE EXISTENCIA .

rafa, não sei aonde que eu vi que 80% dos óvulos fecundados não chegam a se alojar no útero da mulher, portanto a natureza se encarrega de abortar 4 de cada 5 "vidas" naturalmente e sem ninguem perceber.

é culpa da mulher daí quando o corpo dela aborta naturalmente sem ela saber?

Realmente é isto que fez nos confrotar-mos! Seguimos duas linhas opostas!

Não que eu não acredite na ciência! Claro que ela possui beneficios! Mas me incomoda a maneira que muitos cientistas desrespeitam certas coias obvias a nivel de vida!

Quando menciono estas pesquisas que desconfio, já vi muitos cientistas que juravam de pé junto que o que eles provaram por meios cientificos era o correto, mas depois de novas descobertas, perceberam certos erros! é isto que me incomoda! Nem sempre as pesquisas são suficientemente avançadas e/ou fundamentas, e a partir delas as autoridades tomam decisões que futuramente geram problemas!

É esta minha preocupação!

WILIAN

NÃO USE A DESGRAÇA SOCIAL BRASILEIRA PRA JUSTIFICAR MATANÇAS , VC NÃO SABE SE UMA CRIANÇA Q NASCE NA FAVELA VAI TER CHANCE OU NÃO DE SER FELIZ . OU VC SABE ?

Matanças onde? No máximo o extermínio pela fome, como os 36 milhões de mortos pela fome ano passado, segundo os dados do cara especalmente apontado para tratar do assunto pela ONU

Hoje temos pelo menos metade da população brasileira podendo ser considerados "pobres" ou de classe baixa, isso quer dizer centenas de milhões. Se os programas tiram algumas centanas de crianças da marginalidades, o que dizer das que não conseguiram sair, a concorrência para ser ajudado por esses programas é quase de um para um milhão!!

Óbvio que devemos investir na criança, mas veja a atual situação, voce acha que algum governante tem interesse em investir em crianças e um povo inteligente (lembre-se os lugares onde mais investem em educação, como os franceses são os lugares onde um milhão de pessoas vão as ruas para protestar quando eles tem uma população algumas vezes menor que a brasileira.)

WILIAN

SEU ARGUMENTO DAS MULHERES ASSASSINAS CHEGA A SER UMA COISA FORA DE QUALQUER COMENTARIO

"Coisa que eu não acredito, não estamos aqui, Vivos, por mero acidente, e/ou aglomerações de celulas, acredito que estamos aqui por vontade de algo muito maior que nossa compreensão! e por ser algo muito maior que nossa compreensão, basta simplesmente aceitar aquilo que é natural!"

Patrick, aqui ficou bem claro a nossa diferença, não creio nese "algo muito maior" (sou ateu) e não vejo muita lógica em colocar pensamento religioso em questões como essa por uma série de motivos longos pra falar aqui.

Faço faculdade e posso afirmar, o método cientifico usado por especialistas foi desenvolvido (quando usado de maneira honesta) para que a pesquisa fosse afetada o mínimo possível por interesse, dupla interpretação ou influência externa do pesquisador em prol de qualquer coisa. Claro que sempre fica a questão da honestidade, mas os relátorios chatos e obrigatórios existem justamente para que não haja duvida da idoniedade do teste.

Qualquer coisa, a ciência diz que testes podem sempre ser repetidos, caso haja algum teste não confiável ou com possibilidade forte de desonestidade.

@ Sebastian: quando eu fazia autópsias para determinar se era natimorto ou nascido vivo, eu mergulhava os pulmões numa bacia de água para ver se eles haviam entrado em contato com o ar. Isso determinava o laudo final da autópsia e por conseguinte as consequências legais. Quero saber se isso mudou. Você sabe me dizer?

Cara Orquidea,

Com certeza ficaria chocado se este tipo de coisa acontece com alguem proximo de mim!

Mas a minha educação cristã diz que não é por causa de minha subjetividade devo prejudicar a vida alheia!
Se este tipo de coisa acontece, eu promoveira meios para que esta criança viesse ao mundo, e para que sua mãe tivece o prazer de da-la a luz, mesmo que o começo disto tudo tivesse sido um estupro, por exemplo!

ORQUIDEA .

ABORTO NA MINHA FAMILIA ENQTO EU VIVER ...NAO OCORRERÁ , SE ISSO ACONTECER COM UMA FILHA , NETA , ESPOSA , SEREI O 1 A DEFENDER O DIREITO DA CRIANÇA DE VIVER .

WILIAN

NÃO USE A DESGRAÇA SOCIAL BRASILEIRA PRA JUSTIFICAR MATANÇAS , VC NÃO SABE SE UMA CRIANÇA Q NASCE NA FAVELA VAI TER CHANCE OU NÃO DE SER FELIZ . OU VC SABE ?

GRAÇAS A BELAS INICIATIVAS TEMOS PROJETOS SOCIAIS Q CHEGAM A TIRAR CENTENAS DE CRIANÇAS DA MARGINALIDADE

TA AI É SÓ VER , MAS CLARO PRA PESSOAS COMO VC É MAIS FÁCIL E COMODO MATAR A CRIANÇA LA NO NASCIMENTO E NAO INVESTIR NELA O Q É MAI DIFICIL .

não é por nada não rafa, mas o que eu ouvi é que os embriologistas preferem marcar o inicio do desenvolvimento fetal como a partir do momento da OVULAÇÃO. Ou seja, antes mesmo da fecundação.

em outras palavras, unindo sua concepção com a dos embriologistas, poderiamos dizre que a mulher que menstrua é uma assassina por não ter engravidadoe e ter desperdiçado o óvulo.

"ABORTO É CRIME EM QUALQUER SITUAÇÃO , SE O CASO FOR ESTUPRO Q CULPA Q A CRIANÇA TEM ? ELA TEM TANTO O DIREITO DE VIVER QTO NÓS EMBORA TENHA SIDO GERADA DE UMA FORMA VIOLENTA"


Rafa Pereira e Patrick,


Tenho certeza que vocês mudariam de opinião rapidinho se um barbarie dessas acontecesse com a esposa ou namorada de um dos dois, ou com qualquer outra mulher da família de ambos.

Preguiça de ler os comentários... =P

Sou contra o aborto. Na hora de 'abrir as pernas' é bom, né? Agora assume!!!

Mas em casos de risco, estupro, ou coisas do tipo, talvez o aborto seja uma coisa a se pensar.

Willian,

vida na fecundação (completando: até antes dela): de ordem natural, ou seja, divina!

vida começa com atividade cerebral: questão racionalista, a vida como mera acontecimento de causa. (seria isto que vc quiz dizer? desculpa mas nisso eu fiquei com certa duvida)

Coisa que eu não acredito, não estamos aqui, Vivos, por mero acidente, e/ou aglomerações de celulas, acredito que estamos aqui por vontade de algo muito maior que nossa compreensão! e por ser algo muito maior que nossa compreensão, basta simplesmente aceitar aquilo que é natural!

E sobre os especialistas, eu duvido muito dos textos que são divulgados por eles, pois muitos são manipulados por interesses maiores afim da lucratividade! (assunto do qual ainda não domino tanto)!

rs rs .. e sobre a gramatica vc tem razão em certos aspectos! e tbm peço desculpas por ajudar a conduzir este texto para um assunto (gramática) que não tem muito a ver com o tema aborto!

WILIAN

A VIDA COMEÇA NA CONCEPÇÃO ... UM EMBRIÃO JA É UMA VIDA

É A EMBRIOLOGIA FETAL QUEM DIZ

SANDRINHA

TUTELAR O CORPO DA MULHER ? REPITO A MULHER NÁO TEM O DIREITO DE DECIDIR SOBRE A VIDA DA CRIANÇA POIS NÃO É DONA DA MESMA . A CRIANÇA TEM O DIREITO DE VIVER, SE A MULHER NAO QUER O FILHO ...QDO NASCER ELA ENTREGA PRA ADOÇÃO ENTÃO MAS NÃO MATA . FETO NÃO É PROLONGAMENTO DO CORPO DA MÃE .

NÃO AO ABORTO .. ABAIXO O DIREITO DE MATAR

Rafa, o que o cu tem a ver com as calças? Ninguem pode matar o que não tem vida, então o aborto antes do terceiro mes não é matar.

engraçado é ficarmos falando em nardonis por aí enquanto deixamos crianças serem torturados pela fome nas favelas e ruas aqui próximas, crianças que provavelmente não teriam sofrido nada na vida, porque dificilmente a mãe iria querer pô-las no mundo para sofrerem desse jeito.

E voce acha que projetinho mal-feitos como esses que voce apontou realmente podem dar uma auda mínima a todos os pobres e etc que existem no Brasil?? a ilusão..

O problema da pobreza no brasil vai muito mais além que projetos sociais assim, muuuuito mais além.

*opa: ela engravidar...

sim sim, vc está certo William, não é só responsabilidade do Pai, e pode até ser um tanto utópica a idéia de família estruturada, e tbm criminalidade tbm não se resume a apenas isso, mas isso é fator bastante importante eu diria... só alientei esse aspecto pela revista ser voltada ao público masculino, e gostaria que nós refletíssimos no nosso papel na sociedade, essa "bomba" não é só da mulher não, mas nós homens agimos assim!(ou melhor, sem generalizar, mas "culturalmente" é isso que acontece)

@Sandrinha, não é culpa da mulher se le engravidar não!!!
o esperma veio de algum macho!!

Patrick voce diz: vida começa na fecundação.
Eu digo: vida começa com atividade cerebral.
a diferença?

em quase todos os fóruns de medicina e legislações e outros lugares onde os especialistas frequentam, a opinião comum é a que eu defendo.

Vamos seguir o que os especialistas dizem ou o que voce diz?

Não entendo como aborto é assassinato se não existe fim da vida quando a gestação é interrompida antes do terceiro mes.

Outra coisa é que gramatica ruim tira animo das discussões, não deixa a mensagem clara e a torna possível de dupla interpretação e confusão no entendimento.

situações que só atrapalham a discussão e que acabam sendo usadas porquem apenas quer terminar a discussão na marra

Eu tenho uma posição de que ninguém deve nem emitir opinião sobre ser contra ou a favor do aborto, pois quando se manifestam estão sempe falando do aborto da outra. Quando acontecem em suas próprias barrigas elas correm fazer o que tanto criticam. Leiam a crônica "O aborto da outra" no site http://www.zecaparica.com.br/ Fica fácil de entender. Um abraço.

Quase 30, você também, não seja simplista.

Leia os argumentos lá no início, de cada um sobre o porque da necessidade.
Não é pra fazer supermercado, ter uma clínica em cada esquina.
Já disse bem lá em cima, existe apílula do dia seguinte, que a mulher pode tomar em até 72 horas, mas quanto mais cedo melhor.
Deveria ter sim, prazo, quantidade e oferecerem ajuda psicológica depois de cada curetagem.

Repito e afirmo: mulher não deve ser tratada como propriedade de alguém. Se é ela quem vai ter que passar pelos 9 meses, se é ela quem vai cuidar depois, se tem os não condições físicas e emocionais, ela deve decidir. Não tutelem o corpo da mulher.

A culpa é dela se engravidou? Frase extremamente machista.

Não é para generalizar ao extremo de virar chiclete. Pensem bem nesse assunto.

LEGALIZAR ABORTO É LEGALIZAR O DIREITO DE MATAR UMA VIDA . SE PODE ABORTO ENTAO VAMOS ABSOLVER O CASAL NARDONI POR ELES TEREM COMETIDO UM ABORTO , TARDIO MAS AINDA UM ABORTO , PELO MENOS O CASAL NÃO ENVOLVEU NO SEU CRIME MÉDICOS , AUXILIARES E O SISTEMA DE SAUDE DO PAIS .

USAM A DESGRAÇA SOCIAL DO BRASIL PRA JUSTIFICAR O ASSASSINATO, COMO SE SOUBESSEM SE UMA CRIANÇA Q NASCE NA FAVELA VAI SER FELIZ OU NAO . ACHO Q ELES TÊM BOLA DE CRSITAL PRA ISSO . QUEM SOMOS NÓS PRA DECIDIR SE A CRIANÇA VAI SER FELIZ OU NÃO ? TEM Q HAVER MAIS PROJETOS SOCIAIS E DAR UMA VIDA MAIS DIGNA PRA ESSAS CRIANÇAS E NÃO O LIXO HOSPITALAR. A CITAR :

-CRIANÇA ESPERANÇA
-AACD
-MOVIMENTOS DE CULTURA
-ESPORTE

SÓ AUMENTO MEU TOM DE VOZ PQ ABORTO É UM ASSUNTO MISÓGENO , NOJENTO , BAIXO , ME CAUSA HOGERIZA.

TÁ BOM AGORA A LINGUAGEM ?

apoio e assino a última frase do Karl... rsrs

e galera, vamos ser mais educados,
Internet tbm tem etiqueta[2]

Italo me permita só fazer uma correção, mas posso te afirmar com plenas garantias que a criminalidade vai muito além da questão da família estruturada, ou de pais que "colocam" limites nos filhos.

tambem acredito que é utopia esperar que toda familia seja formada de pai m ãe e fliho, e acho complicado (pra não dizer machista ou segregador) colocar só no pai o papel de autoridade ou de colocador de limites.

Limites são feitos em grupo, não adianta por limites em quem não quer segui-los.

esse aqui vai pro primeiro comentário o desse talde bruno!

não seria melhor sua anta jogar uma bomba na favela e matar todos os bandidos já que sua inteligencia rara acha que bandido sótem nasfavelas!!

Aborto = Assassinato, ponto.

Caro mlsevero,

"Enquanto não houver atividade cerebral não existe criança"

Vc pode até pensar isto! Mas também esta querendo inpor sua visão baseada em outras "linhas de pensamento" (" E não sou eu quem estou dizendo isso. É o STF.").

Não sou contra as pessoas terem a possibilidade de escolha! Mas escolher matar outra pessoa, como eu já disse ai em cima, é pura falta de bom senso, de desrespeito para com a Vida! é Egoismo!

e Marcelo Garrit,
querer derrubar as ideias de uma pessoa, dando enfase em como ela escreve, tbm não é de bom tom! Não importa como se escreve, e sim o que a pessoa esta querendo dizer! por isso que temos senso critico para saber diferenciar as coisas!

Karl, assino em baixo !!

(tenho 4 pimpolhos que são as coisas mais lindas do universo, minha verdadeira felicidade e razão de viver, ao lado de minha "mamãe"... hehehehehe)

Rafa,

sabe, é muito fácil vir aqui e gritar sua opinião. Até aqui só vi homens contra, muitos a favor e nenhuma mulher contra também.
Quanto ao direito da mulher, é o seguinte: não somos robôs nem somos tuteladas pelo Estado. Não somos escravas de homens, nem propriedades para não termos opinião quanto ao nosso corpo. Nós sim, decidimos o que queremos ou não. A partir do momento que tomamos um contraceptivo, escolhemos se queremos ou não ter filhos. Se você é da turma de jogar no lixo, no lago ou dar pros traficantes, se você acha certo crianças de 10 anos com armas na mão, aí é problema seu. Mas não tutele o útero de uma mulher. Parece filme de ficção.
Existe sim, uma diferença gritante em pegar uma criança de 6 anos, como a Isabella, e um feto. Se você não enxerga, aí é o seu ponto de vista.
Não concorde, mas ache respostas mais coerentes. Antes de gritar, leia todos os outros comentários, é o que fazemos aqui.
É uma situação muito constrangedora para uma mulher. Vamos tratar com respeito. E não venha com falso moralismo. Os juízes do STJ aprovaram a lei de uso de embriões.
Faz assim, entra neste link e se una ao Bispo Edir Macedo:
http://papodehomem.com.br/forum/showthread.php?...

Quem sabe fazendo assim, sua companheira não engravide e você agradeça ao Senhor.

Post fraco, de opinião, autoral, como uma marca gestual, que eu como designer abomino. Sem fatos concretos, só suposições, mas o TEMA é polêmco e passível de discussão, li todos os comentários (isso me tomou quase 1h), @Sandrinha e @Márcio, escrevem super bem, com bastante entusiasmo, bem colocadas as opiniões, @Dr. Health, tenho nem o que falar, always good!, @Olocomeu as vezes se estressa e se perde em alguns pontos, mas tbm tem opinião.

Não me considero um "ser limitado" como os mencionados pelo o próprio autor, sempre fiz trabalhos de cunho assintencial/ social para comunidade menos favorecida, é muito triste SENTIR o que esses seres humanos passam dia-a-dia. Sou contra o Aborto e concordo que a mulher tem uma dádiva de poder gerar, mas uma família não DEVE ser constituída somente de mãe e filho, o PAI, sempre deve estar lá, ele é a figura resposável por impor e delimitar LIMITES e EXEMPLOS, vcs se referiram à criminalidade, se os PAIS seguissem os preceitos de valores honestos, a criminalidade acabaria (procurem um pouco sobre psicologia e formação da psiquè humana que vcs entenderam melhor). Acredito tbm e prego o Livre-Arbítrio, não estou sendo contraditório, me explico, vc pode fazer o que quiser mas como 'livre' vc tbm tem que responder e arcar com as consequências, a gravidez indesejada é uma consequência de atos anteriores, por motivos diversos ela ocorre, sei que pílula não é agradável para muitas mulheres, como a camisinha tbm não é para os homens, eu uso (camisinha, não pílula), existem porém outros tipos de preservativos, espermicidas, diafragma etc, assim como se evita "pegar friagem" por causa de um resfriado, deveria ser com a gravidez, dá pra evitar, em casos como estupro, anecefalia de feto, acho que deve ser escolha da mãe e é claro bancado pelo governo, com direito a terapia pós-aborto, pq ess decisão realmente não é fácil, ngm faz aborto por 'vaidade', uma das garotas mais lindas e bacanas que eu já conheci na minha vida era "fruto" de um estupro... ela é o sonho de qqr homem, existe o trauma? Existe, mas se resolve.
Acabei me perdendo e vou acabando por aqui, rsrs... meninas não fiquem bravas, mas "disconcordo" d'ocês...

Bom, eu sou frequentador assíduo aqui e nunca me pronunciei, mas hoje não pude evitar. A discução é complexa mesmo, uns contra outros a favor, defendendo com unhas, dentes e algo mais seus pontos de vista. Não vou dizer o que vc deve ou não pensar, só vou dizer uma coisa: Você, se pudesse falar com sua mãe quando ela engravidou de você, vc diria a ela para te abortar?
Afinal, criar um filho é caro, isso se ela fosse casada, senão, que vergonha.... a fulaninha engravidou do namorado.... O corpo da mulher acaba, ela vai enjoar e não vai poder sair com as amigas para curtir a vida por muito tempo, e as responsabilidades de criar um filho então? As Noites sem dormir, os Remédios caros, as consultas no pediatra.....Problemas sem fim.
Ok, Ok, pesado né? Em vez disso pergunte a ela hoje se ela se arrepende de todos os anos passados ao seu lado? De como foi a sua infância, seus primeiros passos, a primeira palavra falada.....
Pois é, só quando se é pai ou mãe se entende o valor das coisas.

Pronto está aí. Abraços a todos.

PS: Não se combate violência com violência, não se combate mal com o mal. A humanidade está nesse abismo hoje justamente por isso.

cara, sou seu fã. concordo em gênero, número e grau.
a maioria discorda... e daí ?
não quero ofender nem inferiorizar ninguém, mas eu particularmente não creio que MAIORIA seja o ideal de referência. apesar de toda a evolução tecnológica, conhecimentos científicos e tal, o mundo FEDE CADA VEZ MAIS !! estranho não ??
somos ou não somos SERES EVOLUÍDOS ? estranho não ??

aborto ? super complexo, A ESCOLHA DE CADA UM. o conceito geral, NA MINHA OPINIÃO, é igual ao do Mauro: SOMENTE EM CASOS EXTREMOS.

isso vai de cada UM.

MULHERES !! ser mãe é um fardo ? engravidar é um porre ? ser mulher a moda antiga NÃO existe mais ??

e pq cobram tanto para que os homens CUMPRAM O SEU PAPEL como namorados, maridos e pais, SE VOCÊS NÃO ESTÃO NEM AÍ PRA MERDA ??

engraçado...

já ouviram: "cada um tem o que merece ?" pois é...
(me refiro a relacionamentos, não ao aborto, ok ??)

abraço !!

corrigindo: você já falou tudo o que eu pensava.

Márcio, quando li o comentário do Rafa pensei em respondê-lo.... mas vocês já falou tudo o que eu pensava.

Só mais uma coisa. Não grita, tá? Querer ganhar no grito é prova de falta de argumentos ou de truculência. [2]
porque Internet tbm tem etiqueta!

E finalizando, Rafa, nete tipo de debate é de bom tom usar o português correto, abreviaturas até são aceitas, mas miguxês não rola. Quem se escreve com Q e não com K, e ninguém DESCORDA de você, mas muitos DISCORDAM do seu ponto de vista!

acho cruel e desumano deixar chegar a ter vida um ser que depois de parido não vai conhecer amor de mãe (porque ela não queria te-lo tido) e que vai viver numa situação e vida totalmente desetruturada. Imagine toda a dor e sofrimento que a criança sofre com a rejeição, por um motivo que ela não entende porque? Será que não há dor e sofrimento suficiente no mundo já?

Rafael Pereira,

Enquanto não houver atividade cerebral não existe criança (na verdade alguns acreditam que enquanto não há o nascimento não existe criança, apenas feto, estou dando um desconto para você).
O que existe é um conjunto de células (embrião) que ao se desenvolver se tornará um feto e que só passará a ser uma criança ao nascer. Essa é a diferença. Portanto não vamos escolher quem vive ou morre, vamos escolher quem está vivo, porque o feto ainda não está. E não sou eu quem estou dizendo isso. É o STF.

O aborto só é assassinato na cabeça de pessoas como você, que se baseiam em uma falsidade para justificar a sua crença e a manutenção de um sistema perverso e desrespeitoso para as mulheres.

Você tem todo o direito de pensar como pensa. Não peça nunca à sua esposa para fazer um aborto em caso de uma gravidez indesejada. Mas não tente impor essa sua visão deturpada ao resto da sociedade. Isso é intolerância e falta de respeito. Respeito o seu direito de não querer para você. Respeite o direito de quem o quer.

Mais uma coisa. É muito fácil para você dizer em deixar que a vida tome o curso natural. Não será você que carregará dentro de si, né? Pimenta no dos outros é mole.

Só mais uma coisa. Não grita, tá? Querer ganhar no grito é prova de falta de argumentos ou de truculência.

Marcio

CONCORDO PLENAMENTE COM VC RAFA!

ISSO É O CÚMULO DO ABSURDO ... "DIREITO DE ESCOLHA DA MULHER" ?? GENTE PELO AMOR DE DEUS , A MULHER NÃO É DONA DA VIDA DA CRIANÇA.

ABORTO É CRIME EM QUALQUER SITUAÇÃO , SE O CASO FOR ESTUPRO Q CULPA Q A CRIANÇA TEM ? ELA TEM TANTO O DIREITO DE VIVER QTO NÓS EMBORA TENHA SIDO GERADA DE UMA FORMA VIOLENTA , QTO O RISCO DE VIDA DA MAE : VAMOS ESCOLHER AGORA KEM VIVE E KEM MORRE ??

KEM SOMOS NÓS PRA DECIDIR ISSO ? QTO AO 3 CASO ACHO Q ABORTO É TEMERÁRIO TEM Q DEXAR Q A VIDA TOME O CURSO NATURAL E POR ULTIMO LEMBRANDO Q ESSES 3 CASOS CITADOS SÃO APENAS 1% DE CAUSA DOS ABORTOS NO BRASIL OS OUTROS 99 % É POR GRAVIDEZ INDESEJADA .


ABORTO É ASSASSINATO , FAZER ABORTO É A MESMA COISA Q PEGAR UMA CRIANÇA DO 6 ANDAR E JOGA-LA ATÉ O CHÃO
NÃO TEM DIFERENÇA ALGUMA

SE DESCORDAM ME DIGAM QUAL A DIFERENÇA ?

ótimo comentário do Marcelo Garrit!

Demorou até conseguir ler um comentário masculino coerente, tive que chegar no comentário do Márcio.
Me assusta ver o número de homens aqui falando que são contra e poucos falando que são à favor, acho que tanto os homens quanto as mulheres nem sempre são tão abertos quanto se imagina ao darem suas opiniões sobre o assunto, já que o número de mulheres classe média que fazem aborto e muitas vezes os seus "parceiros" sabem e concordam é bem maior do que se imagina.
Quantas pessoas aqui não conhecem ou ouviram falar de alguém ou da namorada de alguém que fez um aborto?
A verdade é que muitos homens que são contra usam um argumento machista e quem conhece quem já fez, sabe que é como a Sandrinha disse "Fazer aborto é um soco no estômago de uma mulher."
É fácil julgar o outro , o difícil é ser o outro naquele momento.

O texto escrito pelo Mauro Cesar Andrade achei bem fraco, se não conhecesse o conteúdo do PdH acharia que tinha sido escrito propositalmente com o intuito de irritar os leitores, estilo Pânico ou CQC...

Quando li o post pensei em escrever sobre os casos de complicações de aborto que chegam ao SUS e custam muito mais aos nossos cofres, mas o Drº já disse, pensei em falar do livre arbítrio, mas já disseram, pensei em argumentar sobre religião...mas não sou religioso... ia falar sobre como uma mulher se sente ao entrar numa clínica dessas (sim, apesar de ser homem eu sei como ela se sente), mas já falaram...

Resolvi tocar (ui) num ponto que ainda não falaram por aqui, em alguns casos (poucos é verdade) tbm não é agradávael para o homem passar por isso, porque aquele que é HOMEM toma a decisão conjunta com a mulher e acompanha, dá assistência, se faz presente e tenta minimizar a dor (física e psicológica - essa é a pior de todas) com amor e afeto, sofre junto e deixa seus sentimentos de lado para amparar a companheira. Chega de hipocrisia, tomemos emprestado o slogan para uma causa mais nobre: LEGALIZE JÁ!

Penso que, se por um lado somos um estado laico de direito não o somos de fato, e nunca seremos enquanto nossos legisladores (eleitos por nós é verdade...a culpa tbm é nossa) agirem de acordo com crenças religiosas e não focando o bem estar da população. Por este motivo, e só por este, o aborto ainda é crime no Brasil.

Primeiro acho que ter "direito" de matar uma pessoa seja ela adulta ou ainda uma célula, é um enorme retrocesso em nossa evolução como seres humanos! Temos que promover a vida e não a morte!

Se o problema é o aborto, não seria mais fácil, etico, de bom senso, se previnir para que isso não aconteça?!. Uma "vida indesejada" é um termo muito ridiculo, pois diminui ao extremo a condição de seres humanos! Um casal tem uma relação, e não quer ter um filho, dai vai lá, e mata aquela vida! Isso é egoismo, pois esse casal não quer ter responsabilidade! É claro que ai entra a falta de formação sobre a vida, sobre o que é ser "familia" (algo tao destruido em nosso sociedade), mas não impede que a pessoa não possa mudar de opnião e querer colocar aquela vida ao mundo! por mais horrivel que o mundo seje, não podemos impedir a vida de acontecer, temos é que mudar o mundo! e não destrui-lo ainda mais, impedindo Seres Humanos de viver!

Ao invés de patrocinar a morte, devemos é patrocinar a vontade das pessoas de melhorar a condição de vida! Coisa que o governo não faz! Coisa que nós não fazemos! Pura idiotice! Pois é muito mais "lucrativo" desenvolver nas pessoas a vontade pela vida, pelo comunitário, e não pelo individualismo, egoismo!

Matar um Ser Humano, como disse, seja la qual for sua condição, é pura falta de bom senso, falta de amor!
E não me venham falar que o ser humano só é ser humano a partir de certa quantidade de dias, ou depois do nascimento, pois isto é querer dar justificativa para querer matar! Querer "cientificar" aquilo que é divino é desrespeitar a ordem natural da Vida!

Madre Teresa disse em encontro mundial sobre o tema aborto: “Ao invés de vocês gastarem tanto dinheiro promovendo meios para o aborto, deixe as crianças nascerem e da-me todo este dinheiro que eu cuidarei delas!” Isto é amor, isto é respeito para com o ser humano!

Aborto é coisa para quem não tem coragem de promover a vida coletiva, ou para quem ainda não teve oportunidade de saber o real sentido da palavra VIDA!

"Pior do que o aborto, é o preconceito que cerca a questão. E é por isso que nossa sociedade está recheada de casos como esses, que deveriam, na teoria, serem “aberrantes”. E são regra."

Falou tudo Wilma.

A e se a Constituição não defendesse o direito a vida o aborto não seria crime certo?

Não sou a favor nem contra aborto, apenas a falta de bom senso.

Liliana

''O ser nasce e é considerado vivo após respirar. Antes disso não é ser vivente, é feto ou embrião, ou seja, não possui os mesmo direitos e deveres do ser vivo.''


Fazia tempo que não lia uma asneira tão grande!


Só penso que cada um tem direito a fazer o que quiser desde que não prejudique ninguém, so não entendo porque as pessoas ao invés de assumir um filho sempre preferem o aborto.Fez assume porra!Na hora de fazer tava gostoso.

Do comentario do KMagri:

"O fato do aborto ser ilícito não impede que moças entrem em clínicas clandestinas e corram riscos de sair de lá sem vida, assim como o feto."

Que risco do feto sair sem vida? Nao foi por isso que a moça foi na tal clinica?

Voltando ao texo: fraquinho e argumentos falhos

Esse é o texto mais mal feito que já li nesse blog. Tão mal feito como ilógico. O autor não tem argumentos, então apela para à prepotência que lhe sobra:

"nosso país é habitado por homens “limitados”, – com raras exceções é claro"

Por certo que o Sr. Mauro é uma dessas exceções. Bom, senhor, pesquise um mínimo antes de escrever.

Ora, LEGALIZAR o aborto não significa que o SUS vai passar a fazê-lo.

Os outros argumentos são tão ilógicos quanto o anterior. Mas, como homem limitado que sou, me falta paciência para retrucá-lo.

Sou totalmente contra o aborto. Caso um dia me depare com um caso de gravidez não esperada e minha parceira queira optar pelo aborto, terei um conflito ético e moral seriíssimo pra resolver.

Ao mesmo tempo, eu sou radicalmente a favor da mulher decidir sobre seu corpo. A história tem sido escrita até hoje pelos homens, e infelizmente, com argumentos machistas, retrógrados e religiosos muitos parecem querer manter tudo como está.

O fato é que a decisão pelo aborto não é fácil para uma mulher, antes de tudo é uma violência contra ela mesma. Quem acha que a descriminalização é suficiente e causa da banalização, está sendo simplista demais, não é assim que a carroagem anda para as mulheres. Pra além disso, argumentações ótimas já foram apresentadas pelo Marcio, Sandrinha, Wilma e Bruno, portanto posso me dar ao luxo de não me prolongar.

Sobre o texto em si, acho lamentável que a discussão seja aberta por um texto tão raso, falho, infeliz, preconceituoso, frágil e religioso. Foi a decepção do dia ter visto isso por aqui, e ao menos os comentários que li (inclusive por homens que entendem de mulher) me fizeram ter fé na humanidade.

Curto e grosso:

Decidam um tempo pré-estabelecido (2, 3 meses de gravidez) e legaliza logo essa porcaria.



Sou contra o que você disse, e ponto.

é como o Mauro falou...
elas defendem o aborto justificando ser para as classes menos favorecidas...

então veremos filas e mais filas no SUS só para aborto!
só q o aborto tem um prazo para ser feito né...

Já do outro lado, veremos os hospitais particulares cobrando fortunas para realizar o procedimento, tendo ainda como justificativa a enorme fila e demora na saúde publica!

Sou a favor da legalização do aborto e gostei de muitas idéias apresentadas aqui nos comentários. A partir do post gigante do Márcio, que deixarei pra ler amanhã, não li mais comentários e não sei se citaram isto, mas citarei de qualquer modo.

Como já dizia o senhor Tomás Maltoso (Malthus para os chegados), o crescimento da produção de alimentos cresce em progressão aritmética enquanto o demográfico cresce em progressão geométrica. Consequências disso: mais pessoas pra passar fome, maior exclusão e marginalização social, maior produção de lixo, maior a demanda de recursos naturais, entre muitas outras coisas que provavelmente levarão ao colapso da espécie humana ou até do planeta como um todo.

Certo, e daí? Bom, legalização do aborto diminue a taxa de natalidade e consequentemente será mais um obstáculo ao crescimento populacional, mais uma subtração na PG, mais um peso pra equilibrar produção X demanda.

De longe não é dos melhores argumentos pro propósito do aborto legal, mas é mais um dos bons efeitos que ele traria. Somado àqueles já citados pelo pessoal, alguns que até então nunca tinha visto, têm muito mais peso do que os argumentos contra, _no meu ponto de vista_

E pro pessoal que _ainda_ não percebeu, o artigo postado reflete a opinião do Mauro e não do PdH. Com certeza a intenção da equipe foi abrir o tema à discussão pública, e não tornar esse ponto de vista em uma verdade absoluta. Parabéns à equipe! Site excepcional!

olocomeu, apesar de não muito bem esclarecido, mas para sua informação, a geração de gêmeos indenticos vêm de um mesmo óvulo e um mesmo espermatozóide, sendo que durante essa fase que são poucas células, alguma coisa acontece que separa completamente ambos os conjuntos de células.

voce diz que usar uma duas ou 32 células para gerar avanços da medicina, pois saiba que apenas separar as células já é um grande passo dado para gerar uma nova vida. Aquelas células separadas e bem cuidadas podem virar tranquilamente um novo ser.

demais o marcio já falou tudo, só gostaria de acrescentar uma coisa

como podemos chamar de ético ou humano alguem que põe no mundo uma criança a mais quando a mãe dessa criança não a queria? Que tipo de futuro essa criança terá? Será que é ético destruir a vida de no mínimo duas pessoas e condena-las a longos sofrimentos apenas porque acha que a opinião própria tirada de nenhuma base é melhor que todas as convenções honestas e esclarecidas dos especialistas sobre o assunto ?

Essa coisa de vaidade a que você se refere, Olocomeu, é coisa de religião, não é? O pecado da vaidade:
Pecado: VAIDADE
Definição: Desejo imoderado de atrair admiração. Frivolidade, fatuidade, presunção.
Sintoma: O vaidoso busca sempre reconhecimento e faz de tudo para receber elogios. Na maioria das vezes acaba se gabando das coisas que faz e acredita seriamente que é a última bolacha do pacote.
Castigo: Quebrar as duas pernas

Quem aborta merece ter quebrada as duas pernas?

O melhor, achei uma frase em que posso entender o sentido da vaidade que você diz:
"Certamente, a ira divina pela soberba do homem é justificável, uma vez que orgulho nada mais é do que um disfarce para o vício da vaidade. E a vaidade, segundo o senso comum, aliena o indivíduo, engendrando uma paulatina subversão dos valores que prega a moral cristã."
Mas a conclusão que eu cheguei é: você só vê pelo lado religioso, é isso?
Eu tenho religião também, mas não nos peguemos ao divino, por favor...

Olocomeu que vaidade?

Tá louco mesmo, com certeza. Onde existe vaidade em se submeter a um processo que é doloroso fisica e emocionalmente. Você acha que alguma mulher passa por um aborto imune?
Quando se chega a decidir uma coisa dessas é porque tem-se que escolher o mal menor. É decidir pelas vidas que já existem em detrimento da que ainda não existe.

Pelo jeito você não tem consciencia do peso de um filho a mais em uma familia (leia o post da Wilma Flinstone). Não tem noção de como um filho indesejado pode sacrificar a vida de uma adolescente. Não se importa que um jovem casal seja sacrificado por causa de um filho que ele não tem condições de ter.

Em nenhum desses casos há vaidade. Acho que a vaidade maior está em querer dizer aos outros que ele deve seguir seus mandamentos e modos de vidas e não respeitar que eles tenham os deles, não é?

Não peça à sua esposa que faça, mas não critique quem faz. Isso é a base do respeito e da tolerância entre os homens.

Opa, mais um preceito religioso esquecido, né?

Marcio

Alias resolva:
Embrião é vida ou não é vida? Vida é uma coisa só, se está vivo esta, senão tá morto....

"Até aí, a vida não sente nada, ainda não se ligou ao possível corpo em que ela estará. Não sei com quantos meses isso acontece."

Bom, meu caro, se você não sabe se a vida está ou não ligada, e se a "vida não sente nada", pra que discurtir, não é mesmo?

Vamos tomar um chops e comer dois pastel, como diria aqui em Sampa. Não tem como discutir com você sobre esse assunto.

E complementando, é sim vaidade. Não no sentido de beleza física.
E vaidade de ambos, não só da mulher. Pois muitas vezes quem força o aborto é o pai, esposo, etc.

Embrião não é vida.
É vida latente.

Sou a favor do uso de míseras 2, 4, 16, 32 células que podem trazer um bem imenso.
Não há vida de verdade nisso, é apenas matéria que pode gerar vida.

Há até qm defenda que a partir do momento que o espermatozoide entrou no óvulo já é vida. Assim como povos na Índia, que só diz que há vida depois dos 5 anos de idade.
Isso é relativo de cultura para cultura, de religião para religião.

Mas o momento inicial que conecta vida às células é algo muito sublime para ser definido. Mas com certeza não é depois do nascimento, da primeira respiração. Creio que seja a partir do momento em que o cérebro inicia seu desenvolvimento e seu sistema nervoso. Até aí, a vida não sente nada, ainda não se ligou ao possível corpo em que ela estará. Não sei com quantos meses isso acontece.

Pois é, Wilma, é muito fácil falar de aborto como se nós, mulheres, fôssemos burrinhas porque sabíamos como evitar. O mundo é muito mais extenso do que a classe média. Quando somos jovens, somos donos da verdade absoluta, porque sabemos tudo. Ao vivermos, as coisas pesam.
Você falou em homem que bate em mulher, já tive que dar guarita pra empregada e levar na delegacia pra fazer B.O. contra o marido, porque a cortou com uma faca.
Sabe, parece que mulher só compra calcinha e batom. E que precisamos de homens pra sermos fêmeas.
Vocês falam de mulheres que são inimigas, concorrentes. Na hora que pesa, uma protege a outra, porque sabemos dos nossos problemas.
Aborto é uma questão feminina. Homens deveriam fazer a pare deles. E deixar nossas decisões críticas por nossa responsabilidade.
Não é questão de fazer supermercado, mas de poder ser um direito, sim, sem vergonha ou discriminação.
Obrigada pelo comentário, Wilma.

Ah, Olocomeu, só mais uma coisa, já que você acha que um embrião já é vida, o que você achou da lei que permite o uso pras pesquisas? São vidas que estão ali, congeladas. Me diz sua opinião a respeito.

Mauro,
Você deveria ver a realidade mais de perto, para poder repensar seu ponto de vista. Este discurso humanitário é muito bonito, fica muito bem no papel...mas só no papel.

Não vou entrar nos méritos técnicos, que acima foram muito bem apresentados. vou apresentar um fato que ainda não foi postado aqui, mas baseado em experiência real, que se você quiser, onde quer que esteja, pode vivenciá-lo como "observador externo", apenas sendo voluntário em uma escola pública qualquer de qualquer lugar do país...desde que ela esteja numa região extremamente carente.

Você sabe qual a realidade de um aluno de escola pública? É aquela pessoa que estuda num ambiente precário, e mora num lugar mais precário ainda. Na MAIORIA dos casos, é fruto de relações sexuais onde a mãe, (POR MAIS QUE SE DESPEJE INFORMAÇÃO (NEM SEMPRE CORRETA) NA MÍDIA ) geralmente por ter um nível muito básico de educação, é doméstica, e o pai, quando possui educação formal, é ainda muito inferior a da mãe, e geralmente é um profissional informal (camelô, guardador de carros, servente de obras, etc.). Ela está inserida num núcleo familiar EXTREMAMENTE instável, onde em muitos casos, a mãe apanha, o pai bebe demais, e de alguma forma, mesmo NÃO QUERENDO, negligenciam os filhos.

Bom, se você é negligenciado em um lugar...você vai procurar outro em que se sinta bem. E aí entram os traficantes, que já não se dão nem mais ao trabalho de "aliciar" estas crianças...elas estão procurando "o movimento" por iniciativa própria.

Diante deste panorama, você acha que se esta mãe (que no fundo SABE o caminho que seu filho vai trilhar, apenas PREFERE não enxergar porque sabe que o maior problema veio DE DENTRO DE CASA) tivesse o direito de optar em TER OU NÃO aquela criança quando descobriu estar grávida, QUE OPÇÃO ELA FARIA?

Para uma estrutura familiar como essa, 50 reais fazem falta. O que se dizer de 700 ou mil reais... que é o valor médio de um aborto hoje para pessoas carentes. Mesmo as que fazem, se sentem privilegiadas porque puderam fazer, porque para cada uma que faz em CONDIÇÕES PRECARÍSSIMAS, 5 ou 6 mantém a gravidez até o final porque não tiveram nem como cogitar este recurso.

Ela tem como pedir ao marido para usar preservativos? Só se ela quiser apanhar mais quando ele chegar bêbado...ou se quiser que ele saia de casa e a abandone com os filhos, se ela se negar a fazer sexo com ele.

Ela tem como pedir pílulas contraceptivas no posto de saúde? Tem. O posto de saúde é que nem sempre as tem....

E a vida continua. Ela e o marido continuam saindo para trabalhar para tentar colocar o básico dentro de casa. E estas crianças, vão sendo criadas por quem? POR ELAS MESMAS. Qual o referencial que elas tem? O QUE ESTÁ MAIS PRÓXIMO, já que os pais estão sempre trabalhando.

Você já viu uma criança tremendo de frio, porque teve de deixar o casaco para o irmão mais novo? Eu já.
Você já viu uma criança que só "rende" depois da hora da merenda, porque antes não conseguia se concentrar pela fome que sentia? Eu já.
Você já viu uma criança perder um lápis e se desesperar porque era a única coisa que tinha pra escrever? Eu já.

E já vi isso às centenas, talvez milhares, com o tempo que trabalho com isso.
ESTOU AFIRMANDO QUE 70% DAS FAMÍLIAS CARENTES SÃO ASSIM ATUALMENTE. Mas você não precisa acreditar em mim. Faça uma "pesquisa de campo", observe "in loco" e tire suas conclusões.

E agora, eu te pergunto: Se a humilde mulher, de quando comecei meu relato, pudesse ter escolhido, O QUE VOCÊ ACHA QUE ELA ESCOLHERIA?

A vida terrível que ela oferece aos "não-sei-quantos" filhos, porque é só isso que pode oferecer, ou uma vida um pouco mais digna, para apenas um ou dois deles?

Elas ofereceriam a vida digna para poucos...porque foi isso que um dia sonharam para elas mesmas.

Mas, como todos dizem aqui...É APENAS O MEU PONTO-DE-VISTA. Só que o meu é baseado no que vejo há anos, toda semana.

Pior do que o aborto, é o preconceito que cerca a questão. E é por isso que nossa sociedade está recheada de casos como esses, que deveriam, na teoria, serem "aberrantes". E são regra.

Como disse antes, não vou entrar no mérito da religião. Leia o Livro dos Espíritos que lá tem uma menção ao aborto.
E ao contrário do que você disse, o espiritismo condena sim, certas atitudes humanas. Mas esquece, foi só uma citação. Aqui o assunto é físico, não espiritual.
Mulher não faz aborto por vaidade, não sei de onde voces tiraram essa idéia tão machista. É machista sim, menosprezar o que é de direito da mlher e fazer pouco caso de sua inteligência. Leia novamente os casos em que uma mulher pode ficar grávida. E torça pra sua companheira não engravidar tomando pílula por um erro de uma indústria farmacêutica, já que você é daqueles que não usam camisinha.

Aborto não é condenado no espiritismo? Espiritismo não condena nada. Você é livre para fazer o que você quiser. Só esteja ciente de que você vai pagar por seus erros, inconscientes ou não. E uma pessoa que aborta ou faz o aborto é uma imagem bem terrível.
Se uma vez abandonou alguém, será abandonado.
Se abortou, vai sofrer as consequências desse erro.
Pior do que abandonar, é matar. É preferível deixar a criançan na sorte de ter um lar melhor do que ser morta assim. Matar um ser que não teve chance alguma de mostrar quem é, por vaidade da mãe, é algo bem triste. Não diria em caso de risco de morte para a mãe, pois é outra situação.
Se você citou o espiritismo, no mínimo, deveria estuda-lo melhor.

E não vou incentivar nenhum dos meus amigos, pois todos sabem como funciona, se não sabem, deveriam saber.
Eu não faço com preservativo, sei todos os riscos que pode ter em engravidar. Mas isso é uma escolha minha e dela. Se a mulher não tem peito para dizer se quer com ou sem, que assuma a responsabilidade de sua omissão.

E não é falso moralismo. Só uma visão impraticável em nossas vidas no atual momento.

Como não é infeliz? Ao invés de não nascer, jogo na porta de qualquer um pra criar. Mas e antes? E os meses dessa mulher estuprada, com um filho indesejado ao extremo, e o psicológico dessa mulher, nisso você não pensa. E se quiser falar de religião, sou aberta, aceito todas que pratiquem o bem estar dos outros. No espiritismo, o aborto não é condenado, sabia? Apesar que isso em vem ao caso, mas....não me venha com falso moralismo, que isso não leva nada à ninguém.
Ao invés disso, incentive todos os seus amigos a não fazerem sexo antes do casamento e que todos os homens usem preservativos. Isso seria mais interessante.

Sandrinha, não é infeliz o meu comentário. Talvez no seu ponto de vista.
As crenças das pessoas moldam suas opiniões.
Não vou expor o que creio, pq provavelmente seria taxado de religioso, fanático e por isso ridicularizado.
Só digo que todo mundo tem oq eu merece. Sem tirar nem por. Seja agora ou seja depois.

Márcio,
vai escrever bem assim lá na casa do chapéu. Melhor, um homem que entende bem do que está falando, baseado em fatos e idéias.
Parabéns!!

Bom meu caro Mauro, vamos por partes,

Você disse que

"Homens inteligentes procriam. E os homens limitados? Também… Infelizmente.


No Brasil o debate sobre a “legalização” do aborto tem esquentado. Nessas discussões não costumamos ver os homens mostrando sua opinião, e muito menos se envolvendo de forma participativa na questão."

Talvez no seu circulo de amizades os homens sejam limitados a apenas conversar sobre futebol. Felizmente isso não é maioria. Praticamente todos os homens do meu circulo de amizades têm uma posição, a favor ou contra, mas têm uma posição.


"É uma desgraça, mas nosso país é habitado por homens “limitados”, – com raras exceções é claro – homens que hoje em dia não conseguem se quer falar de forma coerente sobre futebol, imagine então falar sobre algo sério, já que os novos “seres” que as mulheres geram, só podem ser concebidos com nossa participação.

Primeiramente gostaria de deixar claro três coisas:

A primeira é que não sou religioso.

A segunda é que não sou conservador, nem partidário de correntes políticas retrogradas.

A terceira é que acredito que por dignidade e respeito aos direitos da mulher, devemos conceder a livre escolha de “abortar” nos casos de anencefalia do feto, estupro e risco de vida para a própria mãe. Portanto me foco apenas em aborto para casos de gravidez não planejada ou indesejada. "

Desculpe-me mas esse trecho foi de uma infelicidade atroz. Preconceituoso, maniqueísta e extremamente simplista. E, aparentemente, você se acha um dos homens "Não Limitados" do nosso país. Cara, tenho algo a lhe dizer. Seu discurso é limitadíssimo. Primeiro você diz que não é religioso mas, se apropria do discurso religioso para justificar uma agressão à liberdade de escolha das mulheres.

Segundo, diz que não é conservador mas defende o estado policial e tutelar com relação às mulheres. Sim, porque criminalizar o aborto é colocar as mulheres que têem que fazê-lo em posição de criminosas, o que é um caso de polícia e tutelar porque está defendendo que o estado tutele a vida dos contribuintes e cidadãos, decidindo o que eles podem ou não fazer com seu próprio corpo e com sua vida futura.

Terceiro, Diz que defende o direito da mulher, mas com restrições que atentam contra esse direito.


"Feministas…
Incendiaram os sutiãs e também a feminilidade e o bom senso. Para defender o aborto, o “magnífico” movimento feminista usa o argumento de que “a mulher deve ter livre arbítrio sobre seu corpo”. Até ai beleza, “excelentíssimas” feministas, todos os seres humanos devem ter livre arbítrio sobre seu corpo. Isso é fato! Contudo esse livre arbítrio cessa exatamente no momento em que é envolvido outro ser humano."

Aqui começa a grande falácia religiosa / conservadora. Que outro ser humano? Quando esse embrião, feto, bebê passa a ser um ser humano? Na fecundação? No momento em que se formam os órgãos? No momento em que inicia uma atividade cerebral? No nascimento? Existem diversas correntes que discutem sobre isso há séculos sem, no entanto, chegar a uma definição conclusiva.

O Supremo Tribunal Federal acabou de resolver uma grande polêmica em torno do uso das células tronco embrionárias, numa discussão que durou 3 anos e envolveu uma grande parcela da população culta do país e que, caso você não saiba, é também base do processo de aceitação ou não do direito do aborto. Na verdade as mesmas falácias e falsas premissas são usadas em ambos os casos para confundir a opinião pública e justificar a manutenção dessa abominável ingerência do estado sobre a vida dos cidadãos.

No caso a questão situou-se justamente num dos pontos vitais da discussão do aborto. Quando um embrião passa a ser considerado um ser humano? Chegou-se à conclusão de que a resposta mais lógica é à partir do inicio de atividade cerebral, lá pelo 4° mês de gravidez. Mas como o lobby religioso é muito forte a questão foi considerada como não conclusiva. Ou seja, não tem como dizer que foi na fecundação, como querem os contra o aborto (você inclusive), nem no inicio da atividade cerebral, nem no nascimento. Ficou no ar. Pois bem, se o STF, que é a maior corte jurídica do país, não conseguiu dar uma posição definitiva, depois de 3 anos de audiências públicas e de discussões com todas as correntes de pensamento do país e do exterior, não seremos nós que diremos exatamente como é, não é?

E, se não se sabe exatamente quando aquele embrião passa a ser um ser humano, não se pode afirmar que "esse livre arbítrio cessa exatamente no momento em que é envolvido outro ser humano." certo?

E sabe o que é mais interessante? É que a corrente que prega a descriminalização do aborto justamente respeita todas as correntes, mas não é respeitada pelos fanáticos que aceitam apenas a sua visão de vida.



"É no mínimo contraditório (pra não dizer idiotice) que com os métodos anticoncepcionais existentes, algumas pessoas ainda considerem o aborto como a forma mais “prática” de se contornar uma gravidez. O que dirá então pensar que o aborto é “solução” para reduzir a criminalidade. Até isso já inventaram. "

Eu diria que é no mínimo idiotice, para não dizer má-fé, desconsiderar todas as situações que levam a uma gravidez indesejada. De fatores culturais ao medo de dizer não, de falhas de preservativos e falhas de anticoncepcionais a placebos, de inexperiência a ignorância. E quanto à tolice que você escreveu sobre afirmar que a liberdade de aborto reduz a criminalidade, sugiro que você estude um pouco mais o assunto. Não é invenção, é fato. Nos estados norte americanos onde o direito ao aborto foi legalizado, a criminalidade se reduziu consideravelmente ao longo dos 20 anos seguintes à legalização.



"Um dos principais equívocos cometidos pelas correntes que defendem o aborto é afirmar que as mulheres financeiramente carentes são as mais prejudicadas por uma gravidez não planejada.

Os que usam esse argumento esquecem – não sei se por conveniência ou falta de conhecimento mesmo –, de falar que o SUS (Sistema Único de Saúde) não conseguiria atender a demanda de requerimentos para abortos.

Olha a incoerência. Ou seria ignorância?"

Bom, aqui vem outra tentativa de armadilha, clássica dos que advogam a causa contra o aborto. Procure por aí. Você não encontrará nenhuma corrente que defenda o aborto. Você encontrará correntes que defendem o DIREITO de uma mulher fazer um aborto caso ela julgue necessário. Além disso, suas premissas aqui são novamente falsas, uma vez que você considera que o SUS não terá condições de tratar os casos de aborto que surgirão à partir da descriminilização. Mais uma vez você parte de falsas premissas para sofismar. O fato de o aborto deixar de ser crime não significa que todas as mulheres grávidas sairão correndo atrás do SUS em busca de abortar. Amigo, uma mulher decidir abortar uma gravidez é um ato extremo. É uma atitude que ela irá tomar apenas quando não tiver alternativa. Além disso, hoje o SUS gasta muito mais tentando salvar a vida de pobres mães que tiveram que abortar sob condições degradantes e perigosas e que acabam tendo suas vidas em risco. Onde está a incoerência aqui? Em defender que as mães corram risco de vida e se sujeitem a passar nas mãos de açougueiros? Ou em defender que elas sejam tratadas com dignidade e respeito e tenham suas vidas e suas saúdes preservadas? Para mim a ignorância foi demonstrada por você.

"Dizem defender os interesses de mulheres financeiramente carentes, mas na realidade com a “legalização” as únicas beneficiadas – se é que se pode chamar de beneficiada uma mulher que comete este ato – seriam justamente as mulheres de classe média e classe média alta.

Pois estas que não dependem do SUS iriam ate o Sírio Libanês ou Albert Einstein, pagariam cinco ou seis mil reais e fariam seu aborto. Tudo dentro da lei e com absoluta segurança. Certo senhoras feministas?"

Errado, senhor. Todas as mulheres serão beneficiadas por não serem consideradas criminosas ao fazerem um aborto. Além disso, as mulheres mais pobres teriam acesso ao tratamento adequado seja via sus, seja via rede privada (mas com fiscalização). Esse foi mais um argumento inconsistente e baseado apenas em achismo e em preconceitos baratos. Sua frase "se é que se pode chamar de beneficiada uma mulher que comete este ato" já criminaliza o ato, impondo sua visão sobre ele e levando às mulheres a terem medo, receio, vergonha de decidirem sobre sua própria vida.

"O que mais me entristece é a posição de certas mulheres, que parecem enxergar a gravidez como um “fardo”. Isso é triste. Triste! Pois a condição de poder gerar um novo “ser” é verdadeiramente uma dádiva. Dádiva esta que só demonstra o caráter excepcional das mulheres.

Assumir isto mostra ainda mais a condição de bravura, força e fé que as mulheres possuem. Arcar com as conseqüências de seus atos sem procurar válvulas de escape que amenizem os resultados de suas escolhas.

São mulheres assim, que honram a fertilidade que o ventre lhes abriga e que são verdadeiramente capazes de encantar o mundo. Guerreiras."

Aqui você demonstrou a sua veia religiosa e dogmática sobre o assunto. A máscara cai. Pois bem meu caro, vou te dizer uma coisa. As pessoas têm uma vida para viver. O que vocês querem fazer é lhes impor uma outra vida, que elas não necessariamente desejam. Amigo, um filho indesejado pode destruir com a vida de pelo menos 2 pessoas, a mãe e a própria criança. Isso vocês não se importam, não é? Não interessa se a criança será rejeitada e tenha uma vida de m#$@$. Não interessa se a mãe e o pai vão se ferrar por causa daquela criança. Vocês em sua gana de ter mais "almas para servir ao senhor, e para deixar dízimo nas igrejas" querem mais é que eles se danem. Na verdade não passam de egoístas, que querem fazer das pessoas gado, marionetes para os seus desejos.

Sinceramente, Você deveria respeitar mais o ser humano e o seu direito de livre arbítrio que, engraçado, é uma das bases de toda religião.

Marcio

"Quanto à favela, acho que não entendeu meu ponto. O que afirmo não é que de 6000 morando na favela, 3001 são bandidos. Nada disso. Afirmo que de 10 que nascem na favela, 8 são bandidos, é bem diferente." -
Acho que realmente eu não entendi (talvez a minha matemática esteja pior do que eu pensava), mas pelo que eu estou entendendo, numa favela como algumas aqui do Rio, com 6000 pessoas, 4800 vão ser bandidas, pelos seus cálculos.

"Isso porque esse é o tempo que leva pra que deixem de nascer os potencias criminalizados em número suficiente." Claro que muitos "futuros bandidos" vão deixar de nascer, a questão é que eu não consigo admitir que o aborto é que tem esse impacto. Os crimes vão "deixar" de acontecer porque uns não nasceram, mas, principalmente porque os que nasceram vão ter chance de escapar da "tentação do dinheiro fácil"


"Sou extremamente contra o aborto, que para mim se compara a um assassinato." Respeito sua opinião, João. Mas você realmente acha que tirar do corpo de uma mulher um ser que depende completamente dela por vários meses, que até determinado mês não é capaz nem de respirar sozinho tem o mesmo "valor" que uma criança/pessoa que já está aqui fora? Acho que é uma visão meio exagerada, não?

Pela sua argumentação, concordaria. Porém os dados não mostraram isso, até por se tratar de um país que já tinha saúde e educação de qualidade há muito tempo.

O estudo mostrou que a quantidade de crimes em Nova York teve sua principal queda ANTES da política de investimento pesado que o prefeito Rudolph Giuliani realizou em seu mandato. Num primeiro momento, todos acharam que esta queda era graças ao investimento. Porém, tal fenômeno ocorreu em inúmeras cidades americanas que não investiam 1/10 do que os novaiorquinos fizeram, incluindo a gigantesca Los Angeles. O que os economistas chamam de "benefício acidental" da legalização do aborto era mais que significativo.

Nat, tudo bem quanto à empolgação, é normal, acontece.

Quanto à favela, acho que não entendeu meu ponto. O que afirmo não é que de 6000 morando na favela, 3001 são bandidos. Nada disso. Afirmo que de 10 que nascem na favela, 8 são bandidos, é bem diferente. Esses bandidos nascem e morrem, não são os moradores da favela. Os moradores são sim gente de bem como você falou.

Quanto ao efeito levar anos, sim, leva. Se legalizarmos hoje por exemplo, só daqui a 10 ou 20 anos veremos o efeito. Isso porque esse é o tempo que leva pra que deixem de nascer os potencias criminalizados em número suficiente.

Reafirmo o que Dr.Health falou: se políticas de públicas fizessem a grande diferença, então há muito tempo em vários locais do mundo a criminalidade estaria combatida. Políticas públicas ajudam, mas ninguém controla o povo, ninguém muda a opinião do povo.

A legalização do aborto simplesmente vai melhorar as coisas do que já ocorre de fato. E continuo achando que isso por si diminui em muito a criminalidade.

Mas essa é minha opinião, e você tem a sua, a qual respeito muito. Defenda-a sempre, como fez aqui. Eu defendo a minha. Mesmo que eu não mude a sua, e a sua não mude a minha, certamente nós dois crescemos aqui. E quem está acompanhando também.

Dr Health. Se não me engano é esse mesmo o nome do livro (eu realmente esqueci). E ele é contestado sim, por muitos estudiosos, porque as idéias dele são tendenciosas, de acordo com muitos desses que estudaram o assunto (sociológos, estudiosos de direito, enfim)

Mas de qualquer forma, meu ponto é que esse argumento de "redução de natalidade = redução da criminalidade" é o ponto menos importante de toda a discussão do aborto. Antes de se pensar em usar esse tipo de argumentação altamente contestável, há que se pensar na saúde pública e no direito da mulher ao seu corpo (feminismos à parte.. =D)

Olocomeu,
citei vários casos em que a mulher fica grávida. Aliás, como você disse, todo ato sexual pode gerar um filho, não é? É um grande dilema, sabe. Sou a favor da coerência.
Mas aborto não pe questão pra homem discutir, não nas suas bases. A mulher sabe o porquê que faz.
Pra uma mulher, é muito melhor transar com um homem que ela goste e poder ter uma família. Essa é a base da sociedade, o que aprendemos e é passado por gerações.
Mas o corpo é da mulher. Por isso que existem tantos métodos, pra ambos os lados. prevenção é assunto dos dois. Abortar, se for o que a mulher deseja, não pode ser questionado.
Mas também não concordo com a banalização do aborto. Deveria ser usado de forma coerente, sim ,e a mulher que o fizesse, deveria ser orientada para não ter que fazer novamente, principalmente nas camadas mais pobres da população.
E quanto a gravidez de estupro, seu comentário foi totalemtne infeliz. Jogar uma criança em qualquer porta é um aborto de um ser vivo, que nasceu, aliás, é mais desumano que um aborto.

"E ir pro caminho do crime é SEMPRE mais fácil, SEMPRE chama mais atenção. Dinheiro fácil é tentador."
Concordo, neste ponto: o dinheiro é tentador. Acontece que o fato de as favelas serem controladas por traficantes/milícias não faz com que a maioria da população de lá vá por esse caminho como você afirmou. A maioria absoluta dessas pessoas conseguem "resistir à tentação" do dinheiro fácil. Como eu disse antes, se, numa favela, com, digamos, 6000 pessoas, a maioria 3001 resover ser bandido, pode contar que eles tomam qualquer cidade que você quiser.

Quanto a questão do controle de natalidade gerar diminuição de criminalidade eu continuo asseverando que uma coisa não vai levar à outra.
Pensa comigo: onde o aborto foi liberado, só se percebeu a diminuição da violência alguns anos depois (afinal, bebê nenhum sai da barriga carregando um 38), certo?
Pra um país ter legalizado o aborto quer dizer que as políticas públicas em geral (saúde, educação, segurança) passaram a ser vistas com mais cuidado e, portanto, passaram a ser mais eficazes (o que leva a melhorias sociais, além da diminuição da criminalidade)
Logo, a liberação do aborto não foi o que causou a diminuição da criminalidade, mas sim todo o conjunto de ações que foram tomadas, onde a liberação é só mais um fator.
E eu acho que você vai concordar que a liberação do aborto frente a políticas públicas eficazes não tem tanto impacto como você argumenta.
E desculpe a "empolgação" no meu comentário anterior.

Pela legislação brasileira, ninguém irá preso pelo crime de aborto.

A pena prevista é de 1 a 3 anos (pelo menos para a mãe que aborta). E pelo Código Penal, em sentenças até 4 anos de prisão, o juiz pode comutar a pena para prestação de serviços e/ou pagamento de multa. E certamente o fará.

Só digo duas coisas:

1. Antes de criticar, procure fazer melhor.

2. Eu sou extremamente a favor do aborto, e de todo e qualquer tipo de coisa que envolva o livre arbítrio das pessoas.

"E sobre essas “pesquisas” sobre redução de criminalidade a partir do aborto… Já reparou que ao mesmo tempo que liberaram o aborto, melhoraram a condição de politicas públicas de segurança? essa “pesquisa” é contestada mundialmente porque os critérios são pra lá de tendenciosos."

Essa teoria é de um dos mais conceituados economistas do mundo, Steven Levitt, e foi lançada em seu brilhante livro "Freakonomics". Não há o que criticar, pois todos esses fatores que vc citou foram levados em conta, eliminados, e o único que fez diferença significativa foi justamente a queda da criminalidade devido a legalização do aborto.

O estudo foi feito nos EUA, justamente por ter uma legislação que permite a cada estado escolher se o aborto é legal ou não. E em locais onde as políticas públicas de segurança receberam investimento/reforço NÃO HOUVE redução significativa comparável à quando o aborto era legalizado.

Aliás, recomendo a leitura de Freakonomics. Muito bom !!!

Nat, não me incomodo com opiniões contrárias a minha. Aliás, prefiro estas. São opiniões contrárias que geram discussões decentes.

Quanto a quem nasce na favela virar bandido, não é preconceito. Não tenho nada contra quem vive na favela. São sim, pessoas sofridas, trabalhadoras. Mas toda favela é controlada por alguma "facção", por algum traficante. É inegável o clima e o sistema onde nascem as crianças "faveladas". E ir pro caminho do crime é SEMPRE mais fácil, SEMPRE chama mais atenção. Dinheiro fácil é tentador.

Ou você vai me dizer que não se importaria de morar em uma favela? Ou que uma favela é segura? Acredito que não, pois favelas são sim "criadouros" de criminosos. É triste, mas é o que acontece. Como disse antes, não digo que todos que nascem nestes locais viram bandidos, muito menos que todos lá são criminosos. Mas sim, 80% dos que nascem o são. O que mantém a favela em pé são os outros 20% que sobrevivem lá, porque dos 80% dos bandidos, 95% morrem. É fato. Negar isso é fechar os olhos pra realidade.

A pesquisa que citei pode até ser tendenciosa, mas há como negar que se houver um controle de natalidade e aborto legalizado e de acesso à população mais pobre, os índices cairão? Você acredita que não?

Novamente, vou frisar: essa não é a solução pra criminalidade, mas é um efeito colateral da legalização do aborto. Sem falar nas outras inúmeras "vantagens" e "economias" já citadas pelo Dr. Health.

Acho sim que a mulher deve poder escolher o que quer da sua vida, e isso inclui gravidez. Como já disse a Sandrinha, a forma mais comum de aborto atualmente é a pílula do dia seguinte, que até os defensores mais ferrenhos do não ao aborto tomam quando a coisa aperta. E sem pensar duas vezes.

Assim, é SUA opinião. SEUS fatos parciais.
Agora falar de outros fatos e opiniões como se só A SUA OPINIÃO fosse a correta e verdadeira, é prepotência D+.

MINHA OPINIÃO:
Aborto NÃO deve ser legalizado.
Quem o faz ou é cúmplice, é criminoso, não dessa justiça humana e falha é claro. Atentado a vida.
Se sabia que podia engravidar, GUENTA AGORA PORRA. Vai arregar agora? Então segue o conselho: Só toma no cú agora.
Qualquer um q faz sexo sabe das possíveis consequências, mesmo quando as preocauções dão errado.
Agora, quando há risco para a mãe, é preferível a mãe ao filho:
1º Não se sabe oq será o filho, SE se desenvolverá, se morrerá, não via gerar outra mãe.
2º Já tem uma vida formada e ativa, pode gerar outros filhos com mais segurança.
Estupro é uma coisa séria. Por mais horrível q seja, não concordo em abortar, deixa nascer e deixa na porta de alguém, é melhor. São tudo provas.
Agora fazer aborto por vaidade humana, é um absurdo imensurável. Nem comento.

Clap, Clap, Clap!!!
Só posso bater palmas pra Sandrinha!

Pessoas que expressam idéias iguais a essa do Mauro vivem em um mundo de fantasia, e pensam que tudo é perfeito e fácil.

Ter um filho é uma tarefa importantíssima!
Quem não tem condições de cumpri-la, é melhor que interrompa o quanto antes!

"Ja viram falar de alguem que foi preso pelo crime de abortar??"
- Sim, e um promotor de MT ou MS (nunca acerto) resolveu denunciar uma clínica de aborto que funcionou por vários anos, incluindo os médicos, ajudantes, as mães e todos os acompanhantes, o que dá alguns milhares de pessoas.

"mas cá pra nós, de 10 que nascem na favela, 8 viram bandidos. Se pelo menos metade deixasse de nascer, então estatisticamente, teríamos a metade de bandidos."
Desculpe se eu for grossa, mas isso é a maior besteira que eu já li, além de extremamente preconceituoso. Se metade das pessoas que moram em favelas fossem bandidas não sobraria cidade nenhuma em pé. A maioria esmagadora dessas pessoas é trabalhadora e é obrigada a se submeter aos bandidos/polícia/milícia.
E sobre essas "pesquisas" sobre redução de criminalidade a partir do aborto... Já reparou que ao mesmo tempo que liberaram o aborto, melhoraram a condição de politicas públicas de segurança? essa "pesquisa" é contestada mundialmente porque os critérios são pra lá de tendenciosos.

O SUS cobriria sim a demanda e isso seria SIM uma melhoria pra vida da população carente. Ou você acha que todas elas conseguem comprar pílulas/camisinhas/etc?
Aliás, seria uma melhora pra muitas mulheres, porque nenhuma vai usar aborto como metodo contraceptivo, mas, pelo menos vai poder ter a segurança de que, caso aconteça um "acidente", ela vai poder contar com uma infraestrutura médica decente.

Os projetos bons feitos sobre o aborto falam sobre LIBERAÇÃO E REGULAMENTAÇÃO do aborto. Ou seja, seria liberado sim, mas com limites, auxílio, etc. Afinal de contas, não dá pra se aceitar um aborto aos 9 meses de gestação.

A gravidez pode ser uma bênção, mas pode ser um fardo também. Como já disseram, não é porque você acha que é lindo gerar um feto que todo mundo vai achar.

Apesar de não ser nada religiosa, recomendo que procurem o site das "Católicas pelo Direito de Decidir", uma ONG formada por católicas que defendem aborto, casamento homossexual, dentre outros temas polêmicos e que a Igreja se recusa a aceitar. Vi uma palestra delas e me impressionei. Vale a pena ler.

Dr Health já falou o que eu queria falar sobre custos para o SUS. Perfeito!

O Estado não pode tomar a decisão de vai-ter-filho-ou-não no lugar das pessoas. Cada caso é diferente e quem tem o maior número de informações possível é só a própria pessoa. Tem gente que escolhe não continuar a gravidez por causa de grana, de imaturidade... Eu tenho 25 anos e sou estudante de mestrado, mal tenho tempo de passar no supermercado pra fazer compras pra minha janta, vou lá dar conta de trocar fraldas às 3 da manhã? E eu não vou nem passar 9 meses passando por enjôos, comendo e indo ao banheiro por duas pessoas, etc etc.

Em tempo. Eu também não gosto da idéia do aborto -- acho até a palavra agressiva demais --, mas cada um tem que ter o direito de cuidar da própria vida, decidir o que é melhor pra si (e o dever de arcar com as conseqüências das suas decisões).

O Brasil precisa não só legalizar o aborto, como também de aulas de educação sexual. Já que todo mundo quer fazer mesmo, que aprenda a fazer do jeito mais seguro possível -- ou que, ao menos, tenha consciência plena dos riscos a que se submete.

Perdão pelos erros, me empolguei...

Mauro,

Você escreve bem e tem seu ponto de vista. Um ponto de vista digamos, muito lindinho no ponto engrandecedor de fazer a mulher ser tão assim, tão divina por poder gerar um novo ser humano. Seria você um obstetra, político, traumatizado por alguma namorada? Desculpe, é que seu texto foi muito simplista, visto pelo seu ângulo.

Então, vamos lá, sem religião, sem feminismo, porque se tem algo que eu não sou é feminista, sem demagogia, sem puxar a sardinha pra qualquer lado.

Aborto não é a forma mais fácil de abortar. Pra isso existe a pílula do dia seguinte. Você toma quando acha que errou na tabelinha, furou a camisinha, vazou o que não devida.

Aborto não se faz como se faz pé e mão, você que pensa isso. Você não sabe o quanto é constrangedor pra uma mulher que não quer ter um filho ficar grávida. Você não entende o quanto é difícil acabar de ter um filho não planejado e por não poder tomar pílula, engravidar. Você não imagina o quanto desolador é uma mulher planejar não ter filhos, já ter alguns e ter que tomar uma pílula que faz mal pra burro porque o companheiro dela se recusa a fazer vasectomia porque tem medo de ficar broxa. Você não sabe o que é tomar pílula e engravidar porque mudaram a formulação e não avisaram a todas. Ou tomar placebo e engravidar.

Você não tem idéia de como homens odeiam camisinha em todos os níveis sócio-econômicos. Homens detestam isso. Os de classe média usam mais, porque não podem correr o risco de uma gravidez sem planejamento ou pegar uma doença por descuido.
A classe menos favorecida, apesar de ter de graça e custar 1,80 um pacotinho de camisinha, não usa porque é ruim, perde a sensibilidade, perde o tesão.

Muitas mulheres passam super mal com pílulas, muitas não conseguem tomar, as reações adversas são terríveis pra muitas, você sabia disso?
Você sabia que tem mulher alérgica a látex? E homens também?

Sobre a criminalidade, idiotas como Paulo Maluf que disseram num passado infelizmente não tão longínquo “estupra, mas não mata”, são exatamente isso, idiotas.
Aliás, o que a gente faz com uma criança que nasce de um estupro? Faz como um padre disse: entrega pra doação?
O que cria um criminoso é a falta de amor em família, atenção, ordem, respeito, autoridade. E é claro, o que você passa pra um filho, fora os doentes que infelizmente, não é a pobreza que transforma.
Sobre os casos citados acima, o mais incrível é esperar uma ordem jurídica que, há tempos atrás, demorava tanto que quando chegava, o aborto autorizado era impossível. E aí?

Deixe-me pensar agora sobre feminismo....uma mulher estuprada, um crime inafiançável, né? Imagina você, Mauro, sendo estuprado, terrível, não? Imagine agora, ficar grávido ...de um estupro. Romântico, não?

Sabe, Mauro, não é fardo carregar um filho desejado, com um casamento estável, as contas em dia. Mesmo as contas não estando, a gente aprende, apertam aqui, ali, onde come 3, come 4. Família estruturada hoje em dia é artigo em extinção, mas existem muitas.

Mulher não é divina, deusa, mártir, guerreira, todos esses lindos adjetivos para nos dar força pra gerar seres humanos. Você é homem, eu sou mulher, cada um tem sua parte na evolução humana. Na natureza, existem animais hermafroditas que se reproduzem sozinhos.
O encanto de ser mãe é poder parir num mundo bom, com condições humanas, em qualquer hospital público que você não morra de parto, ter o que comer e dar ao seu filho, poder ficar dois anos com ele pra vê-lo crescer, não pensar se está só ou não, se tem alguém pra olhá-lo, se a babá vai bater nele, se o pai não vai sumir de casa, se vão ter condições psicológicas de criá-lo.

Numa coisa você tem razão, as condições para não ter são muitas, mas não são acessíveis a todas. E homens poderiam colaborar também, mas os que fazem esse papel ainda são poucos, na proporção com que deveria já ter aumentado.

Aborto é um crime sim. Pra mulher. Nenhuma quer fazê-lo. Não trate a maioria pelas poucas desmioladas que você conhece que fazem como se fosse mechinha no cabelo.
Fazer aborto é um soco no estômago de uma mulher. Porque a gente quer ser divina sim, e poder olhar pro filhos bem criados e amados, indiferente de quantos sejam.

Feminista incoerente com certeza não sou, nem uma coisa, nem outra. Não queimo sutiãs, os meus são bem caros pra perder tempo com isso.
Faz assim, converse com os amigos machões do seu lado e explica o quanto é duro uma mulher criar um filho sozinha depois que eles se negam a assumir porque esses mesmos machões não usaram a camisinha.

Ah, e não adianta por fotos de criancinhas pra mulher ficar com peso na consciência, porque dói, ainda mais vindo de homens, porque não somos carrascos, somos humanas, como vocês.

Obs.: são apenas pontos de vista.

éé...até em partes concordo..
masi hj..o q vejo eh qnto menos condiçãão financeira..mais qntidade de filhos

será q c o governo fizesse uma "probibição" ou limitasse 2 filhos por casal, caso naum tivesse condição de criar mais "adequadamente" naums eria uma boa..claro... nada disso à curto/médio prazo..masi talvez seja bom

ps:minha mãe opero pra naum ter mais filhos,tiro os óvulos(vontade propria)..
faça isso virar lei após o 2º filho

Sou extremamente contra o aborto, que para mim se compara a um assassinato. A própria mãe mata a cria que está se desenvolvendo, uma mulher que faz isso é desnaturada e ESCROTA.

Sou contra o feminismo também, mas aí é outra história.

Assim... quanto aos comentários da amiga do Cardoso, eu me abstenho de dizer qualquer coisa...

Agora, quanto ao texto, não é lá uma das melhores dissertações que eu já vi na vida, posto que assim como os comentários da Liliana, segue a linha do: "ou você concorda comigo ou você está errado".

Inicialmente eu ia falar que sou a favor do aborto, aí acabei mudando de opinião, mas quando ia começar a escrever, vi que cheguei a uma conclusão no mínimo contraditória.

Ao mesmo tempo que acho que isso não é um assunto pro governo meter o bedelho, eu acho que o aborto deveria ser legalizado com restrições. Tipo... no máximo até o terceiro mês de gravidez e um aborto a cada dois anos... sei lá... é um exemplo.

Sei lá... é o que eu acho...

Concordo com o Bruno e o Dr. Health.

O grande problema é justamente o que se considera vida. A ciência considera quando aparece o sistema nervoso. Eu pessoalmente acredito que tudo começa assim que o óvulo é fecundado, não acho que seja uma célula qualquer, afinal ela tem material genético de duas pessoas diferentes, isso já a diferencia.

Maaaaas, eu sou a favor de que a mulher tenha autoridade para escolher abortar. Mal por mal, é melhor abortar do que botar um filho no mundo pra não criá-lo direito. Se for pra não dar atenção, educação e uma boa criação na medida do possível, melhor não ter.

Health, os casos são muito fracos e sem midia. ocorre, mas são dificeis.
Ao meu ver, ao invés de fazer uma campanha contra ou a favor, apenas deixasse de ser criminoso. Ningúem precisa dizer que é legalizado e que eu posso ir a uma clinica fazer um aborto como se vai ao dentista extrair um dente, (ai meu deus preciso ir ao dentista)!

Porém, fica esse debate filosofico tal como a Liliana falou e não chega a lugar algum. Por isso que eu não me envolvo nessas discussões, ao invés de se fazer campanhas proibitivas, fizessem campanhas mostrando o lado bom da maternidade e o outro lado da moeda, os problemas/consequencias de uma gravidez indesejada.

Os debates que vemos são correntes políticos e religiosas que eu não entro no mérito.

tema polemicooo, parabéns pela coragem
eh igual a eutanasia... td mundo tem a sua opiniaoo...

eu sou contra o aborto [até certo ponto] pq existem várias formas de se previnir
sou a favor apenas em casos de crianças nascerem com doenças q nao as permitam "viver", colocar a criança no mundo pra vê-la sofrer...

Iara, eu já ouvi falar sim.

Em algum artigo meu aqui na Pdh, escrevi sobre um caso de uma colega que pegou uma complicação de aborto e, contra a recomendação do Conselho Federal de Medicina e contra o sigilo médico, DENUNCIOU a gestante. Que saiu do hospital direto pro xilindró.

E houve um caso recente em Campo Grande (MS), onde um promotor, baseado nos arquivos de uma clínica de aborto, abriu processo contra quase 10 mil mulheres acusadas de abortar. Mas parece que as penas são convertidas em outras menos pesadas, como trabalhos comunitários, e o Juiz encarregado descartou prisão.

Um dos post mais retardados que tive o desprazer de ler, argumentos falhos; grato pelos minutos que você tomou da minha vida.

Detesto feminismo assim como condeno o machismo.
Meu comentário é mais uma pergunta:
Ja viram falar de alguem que foi preso pelo crime de abortar??
Sobre o que foi falado no texto: Homens não conseguem debater um assunto sério eu? eu discordo.

Todos são capazes de discurtir, só dependerá de até que ponto ele quer se envolver.
Minha opinião é bem simples: Quer mandar na vida alheia? quer dizer o que o outro deve fazer?? então ajude.

Ao Dr. Health e ao Kmagri, não sou contra diversidade de pensamentos.
Minha queixa é pela péssima qualidade do texto sobre um assunto tão importante, que além de não me acrescentar nada, foi uma total perda de tempo pois o tipo de opinião de pessoas como o Mauro não me interessam em absoluto, "não fazem crescer", "nem tornam minha vida mais interessante".
O que cobro, de um espaço que frequento, é qualidade das informações, qualidade de quem escreve. Não que escrevam coisas que eu concorde.

"Outra coisa, é como definir quando o feto já é vida nova. Cada corrente define de uma maneira. Pra mim, a mulher deveria ter o poder de decidir"

Isso foi a melhor coisa (alem de muito inteligente) que eu ja li sobre o aborto, porque não deixar que as mulheres decidam sobre o seu próprio corpo ?

Assumindo a responsabilidade e futuras conseqüências.

Já tocando no caso SUS, o governo deveria extender o planejamento familiar não somente a famílias contemplada com laqueadura e vasectomia, mas para as escolas publicas como matéria obrigatória, assim teríamos um povo + consciente para poder tomar suas decisões com responsabilidade, como citei ali em cima.

Também concordo com o que o Bruno escreveu, até porque isso seria uma forma preventiva de reduzir drasticamente a natalidade no Brasil, penso que com o controle de natalidade as pessoas teriam melhor qualidade de vida.

Obrigado, Ninha... Sim, eu existo, meu nome é Mauricio e sou médico especializado em ortopedia aqui no Rio de Janeiro.

Bjão procê !!!

Bem, sou a favor da legalização do aborto! Mas, não como prática indiscriminada. Quando a gente nega que uma cosia acontece, ela nem pode ser evitada. Creio que a tivessemos programas para aquelas mulheres que desejam abortar, estariamos dando a ela a opção real de abortar ou não pelo fato de o aborto poder ser dicutido com profissionais e não um ato de desespero, como já vi acontecer várias vezes. Claro, que o ideal é que as pessoas usem camisinha e pílula, mas o mundo real não é este. As pessoas não usam preservativo de maneira consistente no Brasil. Deixar essas mulheres morrerem por complicações em clinicas ou´por outros métodos clandestibos é mt mais danoso.


Ah, dr. Saúde (?)! Virei sua fã de carteirinha! Li seus comentários sobre outros posts... vc existe mesmo?



Bjos a todos

Concordo com vc Mauro, quando vc diz que há preservativos para se evitar uma gravidez indesejada. Agora, quando vejo moças jovens com uma porçao de filhos, sem poder dar a eles uma vida digna, aí eu discordo de voce.

O fato do aborto ser ilícito não impede que moças entrem em clínicas clandestinas e corram riscos de sair de lá sem vida, assim como o feto.

Pra falar a verdade, se tu defendes o direito à vida, nada mais justo que os filhos de estupro tenham o direito de nascer também.

Sou a favor do aborto, sendo este antes dos 3 meses de vida, porque, na minha opinião, é o tempo em que ainda pode ser retirado.

@Liliana:
A diversidade de pensamentos é o que torna a vida interessante. E o que me agrada no PdH é justamente o fato de dar espaço a gregos e troianos dizerem o que pensam.

Guilherme, há formas e formas de se apresentar um tema para discussão.
Eu acho que você deveria ter mais critério ao escolher quem deixa escrever no seu blog. Sinceramente.
Quando eu dava plantão na Gineco toda noite a gente fazia curetagem, às vezes mais de uma por noite, em mulheres que se valeram de abortos mal-feitos e depois tinham que procurar o hospital. Economicamente falando já deveriam ter legalizado há muito tempo.
Filosoficamente falando, cada um deve ter a liberdade de decidir o que fazer com a própria vida.
E para aqueles que não aceitam a decisão das outras pessoas: "pimenta nos olhos dos outros não arde", daí é fácil falar.

Como editor da PdH e participante do projeto desde seu nascedouro, faço minhas as palavras do Guilherme para vc, Liliana.

Ele mesmo sabe o que eu já "sofri" quando abordei temas polêmicos em minha coluna. E a diversidade de opiniões, mesmo as contrárias, ou aquelas a quem eu xingava nos bastidores, no fundo só me fizeram crescer como ser humano.

Perfeito o comentário do Bruno Pedrassani. Endosso e assino embaixo.

Adicionalmente, acrescento que a análise da questão do SUS pelo autor foi superficial ao extremo. Não só afirmo que o SUS cobriria sim a demanda pelo aborto se este fosse legal, como isto significaria ECONOMIA. Porque as mulheres que abortam o fazem mesmo sendo proibido, e sem opções seguras, utilizam métodos ou locais sem higiene alguma, enfiam qualquer objeto vagina adentro e acabam por sofrer complicações sérias.

Gastos com o aborto : Uma internação simples de 2 dias, anestesia, curetagem, cuidados e curativos. Só

Gastos com as complicações do aborto : Cirurgias múltiplas, antibióticos caros, internações prolongadas em CTI (uns 1000 reais por dia).

Gasta-se MUITO MAIS remediando as complicações do que se o aborto fosse legal. Sem contar que morreriam menos mulheres que atualmente, por causa do aborto clandestino.

Como disse brilhantemente o Bruno mais acima, isto que expus não foi uma exposição de justificativa pró-aborto. Mas de um puro e simples FATO.

Liliana, o ponto é justamente abrir a discussão para termos comentários como o seu, o do Lond, o do Bruno.

Muitas gente já escreveu por aqui, muita gente mesmo, mais de 50 pessoas. E artigos pra lá de polêmicos não são raridade. Agora o foco não foi e nunca será a polêmica gratuita.

O que mais me dá tesão é abrir para o Mauro escrever - que é um leitor e fã do site que nos procurou por email - e deixar todo mundo manifestar seus pontos de vista, mesmo que seja metendo a lenha.

Por favor, não fique decepcionada, é ter presenças como a sua por aqui que fazem a comunidade ter sentido.

Tipo.. Acho a sua opinião válida, mas é a sua opinião, não a de todos. Não é porque você acha que gravidez é uma dádiva que também acham todos os outros seres humanos.
Sinceramente, até criar sistema nervoso é tão vivo quanto esperma que todo muleque de 13 anos joga na privada todo dia.

Mauro, o dia que você tiver útero e ovários você poderá dar sua opinião sobre o assunto. Por enquanto limite-se a ficar quieto porque o que você escreveu não vale a pena ser lido.
Eu não sou feminista mas defendo a liberdade individual de cada ser até o fim.
O ser nasce e é considerado vivo após respirar. Antes disso não é ser vivente, é feto ou embrião, ou seja, não possui os mesmo direitos e deveres do ser vivo. E este que está vivo, respeitarei e defenderei sua escolhas quais forem.
Surpreende-me que este blog publique artigos deste teor tão tacanho e retrógrado.
Uma grande decepção, PdH.

"O que dirá então pensar que o aborto é “solução” para reduzir a criminalidade. Até isso já inventaram. "

Acho que você perdeu o ponto nessa parte. Concordo que não é a solução, de maneira alguma, mas legalizar esse tipo de aborto já provou na prática a diminuição da criminalidade, apesar dos contrários ao aborto dizerem que não.

O fato é que 20 anos após os EUA liberarem o aborto, as taxas de criminalidade caíram drasticamente. Não estou dizendo que todos que nasceriam seriam criminosos, mas cá pra nós, de 10 que nascem na favela, 8 viram bandidos. Se pelo menos metade deixasse de nascer, então estatisticamente, teríamos a metade de bandidos.

Parece horrível, mas é fato. Todos falam e vivem no conto de fadas de que "se quiser, o cara da favela vira honesto". É verdade, se quiser ele pode ser, mas tudo conspira contra.

Outra coisa, é como definir quando o feto já é vida nova. Cada corrente define de uma maneira. Pra mim, a mulher deveria ter o poder de decidir E o governo deveria financiar isso pro povo. Nada de pagar 5mil como disse.

Mas claro, isso é a minha opinião. Cada um tem a sua.